"Sleipnir" où es-tu ?

Bonjour

Ne trouvant pas de VRAI sujet à propos de ça, et après suggestions d'un GM In Game, je prend l'initiative de poser une question à propos de Sleipnir le fameux destrier d'Odin !

Celle-ci est simple :

Où est-il ?

J'ai bien vu un genre de cheval en armure sur le Kiosque Mog nommé "Sleipnir" mais entendons nous bien, cette monture légendaire (souvent utilisé dans la série des Final Fantasy) possèdent 4 paires de pattes soit un total de 8 pattes !

Si certains d'entre vous ont des retours à propos de ça ou souhaite en discuter plus en détails, c'est le moment =)

xoxox

Oui enfin si Sleipnir dans ce ff a 4 patte au lieux de 8 je ne voit le soucis.
Eorzea a un univers propre qui na pas besoin de coller au autre ff, ou même a nos propres légendes, et puis toute les invocs on tous subit des changement d’apparence entre ff3 et ff15.
Malgré que celui ci reste un simple quadrupède, il émane quelque sombre et de dangereux en cela il est réussis et je pense que 2 patte de plus aurait donner un aire plus ridicule que dangereux.

Je respecte ton avis, cela dit, selon moi Sleipnir est et devrait rester un Cheval de Légende avec TOUT ses attributs.
Il s'agit là bien entendu d'un point de vue personnel.
Ensuite on parle bien de 8 pattes en tout et non 6 ou même 4.
Pour finir, encore une fois selon moi, le plus ridicule est le poney qu'utilise actuellement Odin.
Sleipnir à son histoire propre et je ne suis pas sûr qu'un ifrit primo de glace ( ceci est un exemple ) aurait plus à beaucoup de monde, c'est tiré par les cheveux je sais mais c'est l'idée =)

Non c'est pas l’idée, Ifrit en glace, un élément opposé au feu comparée a une différence de nombre de pattes, faut vraiment être de très mauvaise foie pour pour annoncer que c'est presque pareil.
Les primordiaux ou autres ont toujours eu une adaptation différentes selon les FF, c'est un choix artistique, après ça te plais ou pas, c'est un autre problème...
Et pour finir, tu l'aimes pas, tant pis, t'es pas obligé de l'acheter, et perso, je préférés que les dev s'occupe d'autre chose que de rajouter des pattes a un canasson payant de la boutique...
Voila mon retour ;)

Il y a une différence entre un univers respectant scrupuleusement la mythologie nordique, et celui d'une série de jeux vidéo s'en inspirant pour intégrer et adapter quelques éléments de celle-ci.
Et donc non, Final Fantasy n'est pas l'histoire de joyeux vikings pillant des villages tout en chantant des odes à un vieux dieu guerrier du Valhalla.

En clair, oui, dans la mythologie nordique, Sleipnir possède 8 pattes. Mais l'univers de Final Fantasy ne se passe pas la mythologie nordique.
Chaque détail de chaque inspiration n'a donc pas forcément besoin d'être respecté à la lettre. Encore une fois, ce ne sont que des inspirations et vagues références.

Shiva pourrait faire penser à une référence au dieu Hindou de la destruction (Et autres multiples sens) alors qu'il s'agit juste d'un dérivé du mot anglais "Shiver" qui veut dire "Frisson"

Un exemple parmi tant d'autres, tout ça pour dire qu'il ne faut pas forcément prendre pour acquis tout ce à quoi pourrait faire référence un objet ou un monstre / personnage du jeu. S'cusez moi du peu, mais j'ai pas encore vu Ifrit balancer sa Divine Comédie à la FFX, chose que j'attendais pourtant avec impatience juste histoire de jouir en m'en prenant plein la tronche.

Oui, mais essayer de comprendre ce qu'il veut dire au lieu de rester bêtement sur son exemple (sinon ça sert à rien qu'il dise : "c'est tiré par les cheveux je sais"

En gros dans les FF, esthétiquement, qu'est-ce que Ifrit a de spécial, c'est un bipède à tendance bestial avec des cornes et qui contrôle le feu.
Shiva, c'est une femme aux couleurs de la glace, et qui la contrôle (et qu'on fait léviter en général (légère comme la neige? :3 )).
Gilgamesh c'est cet espèce de Shogun étrange à X bras (je les ai pas comptés) qui collectionne (volent? :p ) et utilise plein d'épée différentes (me reprenez pas sur Shogun, je suis pas très sûr de moi, mais esthétiquement il en est inspiré, il me semble).
Bahamut, c'est un grand dragon noir d'héroïc fantasy occidentale mais de corpulence disons standard/fine.
Cid c'est une sorte d'ingénieur/mécanicien qui a souvent les lunettes qui vont avec (bon ok pas dans le 9 et le 10 pour les lunettes, mais bon).
Bah Sleipnir, qu'est ce que c'est physiquement : C'est un cheval? Certe, mais tout ce qu'il a de spécial c'est qu'il a 8 pattes, non ? x)

Edit : Si on veut continuer un peu :
Les Chocobo sont de gros oiseaux jaunes que l'on peut chevaucher une fois adultes.
Les Mogs sont des peluches beiges à Ponpon rouge sur la tête au bout d'une tige-poil (haha) avec des yeux toujours fermés comme si ça ne leur posait aucun problème.
Wedge et Biggs, ce sont souvent 2 mecs qui sont ensemble pour X raisons mais très souvent dans un style technologique avancé pour le jeu (FF6, ce sont deux militaires qui conduisent des armures magiteks (qui sont du côté des méchants? je ne sais plus, je sais juste qu'ils sont nos alliés au début et qu'on ne les voit plus très vite), dans FF8, ce dont deux soldats Galbadiens (méchants encore) qui essayent de réparer la tour radio de Dollet, dans FFXIV, ce sont deux ingénieurs qui bossaient pour les méchants (sans en être eux mêmes apparemment :p ). Ils ont toujours un côté militaire, répare ou contrôle de la technologie avancée, ont souvent un rôle humoristique (il me semble mais peu-être que FF8 m'influence trop pour ceux là).

Bref, tout ce que Sleipnir a à part son nom et d'être un cheval (vive la particularité), ce sont ces 8 pattes x)


Edit 2 :
Merci Wikipédia x)
"Sleipnir"
Groupe : Mythologie
Sous-groupe : Cheval
Caractéristiques : Huit jambes, capable de voyager entre les mondes

Oui et non, on va reprendre l'exemple de Bahamut pour le coup.

On parle du coup de caractéristiques "physiques", et je me permet de rappeler en passant que dans la première partie du combat contre Gilgamesh, il n'a que 4 bras et non pas 8 :p les 4 autres sont ajoutés après.

Bahamut est présent dans quasiment tous les Final Fantasy, si il y a bien un Dragon de "légende" dans beaucoup d'univers, c'est celui-là. Hors entre chaque FF ils s'amusent à le refaire à leur sauce, allant même jusqu'à des fois lui donner une p'tite lance pour qu'il s'amuse (Final Fantasy XII : Revenant Wings) à embrocher nos avatars.

Donc je vous avouerais que j'ai tendance à ne pas trop vouloir chipoter sur les détails ..

http://puu.sh/mXrOV/bd8215d7e7.jpg
http://puu.sh/mXrQ6/0201bd35ad.jpg
http://puu.sh/mXrRl/9170939de9.jpg
http://puu.sh/mXrSX/3701d249d9.jpg
http://puu.sh/mXrTJ/5ae678a9b8.jpg
http://puu.sh/mXrUT/567e252294.jpg

Après moi je trouve plus choquant un changement physique total que 4 jambes en moins .. Mais là encore, les goûts et les couleurs :p

Pour mettre tout le monde d'accord !
La version de slepnir dépend du bon vouloir des dev.

Voici les différents slepnir issus de tout les FF Certain ont 4 d'autre 6 pattes.

Donc Llevy renseigne toi un peu avant d'affirmer mordicus que slepnir doit avoir 8 pattes.

http://finalfantasy.wikia.com/wiki/O...20130518004902

Et c'est ainsi qu'un "monsieur-le-désagréable-de-service-qu'on-espérait-éviter-pour-maintenir-un-débat-un-tant-soit-peu-civilisé-et-sympa" foutu ce joyeux sujet en l'air.

Donc, avant de venir sur tes grands sabots (4 ou 8, à vous de voir) et d'être mal aimable, prié de respecter l'auteur du sujet ..

Quote:

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Originally Posted by Fannah

Merci Wikipédia x)

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Ah ben si tu veux faire joujou avec Wikipedia on va se poiler!

Bahamut:
Dans la mythologie arabe, Bahamut (arabe : بهموت Bahamūt) est, selon les versions, un poisson ou serpent géant. Ce nom est parent du Béhémoth biblique, il est surmonté d'un taureau très étrange répondant au nom de Kujuta. Le récit concernant Bahamut fait également intervenir Fatak, un serpent de feu, les trois étant des Djinns.

Comme dirai les Têtes a claques... " ben il est ou l'dragon la?"

Sinon t'as ca aussi sur Wikipedia, je pense que ca serai pas mal que Square s'en inspire un peu pour refaire le bourrin d'Odin, et Odin aussi par la même occasion, il serait tellement plus classe quoi:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...g_Sleipnir.jpg
source

Bon, déjà, pour jouer ton jeu, Bahamut est un dragon :p et pas un dragon à la chinoise.
Rien que ça c'est déjà extraordinaire.

Là on parle d'un cheval... Alors oui, il est "Le cheval d'Odin". Ça on est d'accord.


Maintenant, si on regarde bien les images et leurs dates associées, de FFVII (l'original) à FF9, on semble assez d'accord.
Les versions moto de FFXIII voilà, quoi x) et FFX, je suis le premier à penser que Bahamut est vraiment étrangement designé même s'il a quand même la classe quand on balance son Overdrive Méga-Atomnium :p Et t'inquiète que je n'ai pas rien dit oralement quand j'ai vu les invocations mécaniques de FFXIII x) (ton image de FFX-2, je crois que c'est juste Bahamut Purgateur de FFX (mais ça peut simplement être les mêmes^^)
Sinon Revenant Wings, je sais pas ce que c'est mais là Bahamut à vrillé en "Yu-Gi-Oh!" style. Et donc quand on passe vite fait les images à la roulettes, le dragon noir dont je parle reste le plus évident et apparent :p

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Originally Posted by Bardox

Ah ben si tu veux faire joujou avec Wikipedia on va se poiler!

Bahamut:
Dans la mythologie arabe, Bahamut (arabe : بهموت Bahamūt) est, selon les versions, un poisson ou serpent géant. Ce nom est parent du Béhémoth biblique, il est surmonté d'un taureau très étrange répondant au nom de Kujuta. Le récit concernant Bahamut fait également intervenir Fatak, un serpent de feu, les trois étant des Djinns.

Comme dirai les Têtes a claques... " ben il est ou l'dragon la?"

Sinon t'as ca aussi sur Wikipedia, je pense que ca serai pas mal que Square s'en inspire un peu pour refaire le bourrin d'Odin, et Odin aussi par la même occasion, il serait tellement plus classe quoi:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...g_Sleipnir.jpg
source

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Dans l'encart il est écrit "Déconnez pas les gars rendez moi mon oeil".

Grifield, j'ai pas vu qui était désagréable x)
Sinon, Bardox, je ne vais pas te répondre directement sur ce que tu avances car tu n'es pas capable d'être sérieux dans la discussion x) et je pense que tu sais très bien de quoi je parle :p

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Originally Posted by Fannah

Grifield, j'ai pas vu qui était désagréable x)
Sinon, Bardox, je ne vais pas te répondre directement sur ce que tu avances car tu n'es pas capable d'être sérieux dans la discussion x) et je pense que tu sais très bien de quoi je parles :p

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Heuuuuu, j'avances rien justement, tu peux vérifier sur Wikipedia, tout y est.
Sinon je savais pas que l'humour était interdit par ici, si c'est le cas je m'en excuse...

Tu sais, j'ai hésité à éditer mon message pour changer le mot "avances" j'me suis dit "vu le bonhomme, il va le reprendre", et ça n'a pas loupé x)
T'inquiète pas, j'ai bien compris que c'était de l'humour et je me devais tout de même de répondre(vu que tu m'as cité), mais c'est qu'au départ j'ai été tenté de répondre sérieusement pour jouer le jeu puis j'ai vite réalisé que ce serait trop long d'être trop parfait pour toi pour être sûr que tu ne reprennes rien x)

Et je ne t'ai rien interdit x)

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Originally Posted by Grifield

Oui et non, on va reprendre l'exemple de Bahamut pour le coup.
Bahamut est présent dans quasiment tous les Final Fantasy, si il y a bien un Dragon de "légende" dans beaucoup d'univers, c'est celui-là. Hors entre chaque FF ils s'amusent à le refaire à leur sauce, allant même jusqu'à des fois lui donner une p'tite lance pour qu'il s'amuse (Final Fantasy XII : Revenant Wings) à embrocher nos avatars.

Donc je vous avouerais que j'ai tendance à ne pas trop vouloir chipoter sur les détails ..

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Tu aurais pu rajouter celui du 12 :D *troll*

Ben le FFXII comment dire .. Bahamut .. Est un aéronef.


/heartbroken

Pour revenir un peu sur le sujet, j'avais aussi lu que Bahamut = Béhémot en fait .. Bahamut faisant partie de la mythologie arabe et étant l'équivalent (En terme de traduction) du Béhémot biblique.

Brefouille, tout ce qu'il me reste à dire, c'est que si ils veulent mettre 4 nouvelles pattes à Sleipnir, faudrait pas que ça fasse trop moche graphiquement parlant. Et puis en fait non je m'en tamponne, je payerais jamais pour un canasson.

Et bien, je ne pensais pas qu'un débat aussi simple allumerais un telle brasier chez certains joueurs ....

Si vous n’êtes pas capable d'avoir une discussion constructive sur un sujet donner, sans divaguer, sans porter de jugement, et en gardant la notion de respect à l’esprit, je vous invite à ne PAS poster à la suite de ce thread.

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Originally Posted by Dragoniks

Pour mettre[...]bon vouloir des dev.

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Typiquement le genre de réponse qui n'a rien à faire ici.

Donc pour resituer un peu le sujet : SLEIPNIR est un cheval à 8 PATTES ( peu importe ce que vous disiez/pensiez/imaginiez/souhaitiez ...) l'adaptation qu'en fait les dev est comme sont nom l'indique, une adaptation.

Ma question de départ était "Sleipnir" où es-tu ? et elle perdure. Si quelqu'un à des infos sur le pourquoi du choix du nombre de pattes par exemples.

Enfin pour terminé je finirais pas dire que tout les messages dans ce sujet sont présent afin d'échanger et débattre des avis de chacun dans le RESPECT et la CONVIVIALITÉ.

Les invocations ont certaines variations au fil des divers FF, tant point de vue physique que place dans l'histoire!
Bahamuth, souvent la top invocation (si a chaque fois on exclut l'invoc special avec la procedure de 15h a suivre pour l'avoir) mais malgré tout avec des places et roles variés. Dans certains FF il sera juste une invocation, parfois il aura un vrai role dans la trame de l'histoire. Et coté aspect il varie.

A coté, si on se fi a la realité visuel, se scandaliser d'un sleipnir quadripede et ne pas mentionner Shiva... Il y a un souci. Shiva est une divinité de destruction, en rien lié a la glace, et dans bonne part des FF, on ne retrouve meme pas d'inspiration hindou dans le visuel... Et faut pas oublier le petit souci technique des bras :-°

Il ne faut pas oublier que la saga des FF c'esdt XV mondes different (fin meme 16 avec les tactics remarque :-° ) avec une mythologie propre et vaguement commune. Les cristaux et les mogs, par exemple, bienque toujours presents ou a minima evoqués sont parfois presque inexistant (dans le VII le mog se limite a une apparition dans l'invocation du chocobo... histoire de dire qu'ils l'ont pas oublié quoi)
Dans cette mythologie, Shiva est une bonnasse de glace, Ifrit en rien un djinn mais un seigneur des flammes (souvent lezard mais pas toujours) bahamuth un dragon a la tendance de destruction, Alexander une cité fortifiée vivante axée magie sacré, et Odin... chevauche Sleipnir, et ayant toujours un role "d'eternel combattant" avec un aspect sombre.
Ces elements semblent respectés dans FF (on a toujours pas vu le coté magie sacré d'alexander mais ca viendra... j'espere)

Garder la notion de respect dont tu parles Llevy, çà serai déjà d'accepter les différents avis et arguments par rapport a ton sujet...
Il y a déjà un débat, mais je ne vois pas vraiment de quel brasier tu parles?

Sleipnir n'a jamais eu 8 pâtes dans les FF, il en a eu 6 parfois, mais jamais 8, donc Square restent consistants sur son interprétation dans la mythologie de Final Fantasy.
C'est bien ça que tu n'acceptes pas, et c'est ce que beaucoup de gens essaye d'expliquer sur ce topic: la mythologie Final Fantasy pioche dans plein de légendes et les interprètes comme elle veut, d'ou le "Fantasy" dans le nom de cette licence.

Et donc pour répondre a ta question, il y a un cheval a 4 pattes dans ff14 qui s'appel Sleipnir, mais si tu cherches un cheval a 8 pattes qui s'appel Sleipnir, ben il n'y en a pas.

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Originally Posted by Aerlana

A coté, si on se fi a la realité visuel, se scandaliser d'un sleipnir quadripede et ne pas mentionner Shiva... Il y a un souci. Shiva est une divinité de destruction, en rien lié a la glace, et dans bonne part des FF, on ne retrouve meme pas d'inspiration hindou dans le visuel... Et faut pas oublier le petit souci technique des bras :-°

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A quoi je m'auto cite pour le plaisir :

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Originally Posted by Grifield

Shiva pourrait faire penser à une référence au dieu Hindou de la destruction (Et autres multiples sens) alors qu'il s'agit juste d'un dérivé du mot anglais "Shiver" qui veut dire "Frisson"

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La Shiva de Final Fantasy n'est en aucun cas liée à la Shiva Hindou, c'est juste la première chose à laquelle on pense puisqu'il s'agit du même nom.

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Originally Posted by Llevy

SNIP

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La réponse c'est que c'est une adaptation libre ....
Ta question ne m'aurait pas interpellé si tu demandais pourquoi d'un épisode à un autre il perd ou gagne 2 pattes ^^
Tu demande où est passé un cheval à 8 pattes qui n'a jamais existé dans FF ^^

Je m'excuse si plusieurs personne ont trouvé mon message agressif car ce n'était pas mon intention.

Tu donnes toi même la réponse à ta question, à savoir que c'est une adaptation et donc pas vraiment d'autre explication à ajouté.
Sinon on peut se demander pourquoi Sleipnir est noir alors qu'il est sensé être gris, et pourquoi Odin est le chevalier des ombres. Pourquoi Odin à une épée dans les FF 14 au lieu de possédé sa lance Gungnir.

Pour finir je te cite SLEIPNIR est un cheval à 8 PATTES ( peu importe ce que vous disiez/pensiez/imaginiez/souhaitiez ...) Ben non sauf dans FF XD

Ne reste pas buté sur ton idée que Sleipnir est et doit rester un cheval à 8 pattes ^^
Sinon y a pas de débat possible ....

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Originally Posted by Llevy

Ma question de départ était "Sleipnir" où es-tu ? et elle perdure. Si quelqu'un à des infos sur le pourquoi du choix du nombre de pattes par exemples.

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On a déjà répondu en page 1, c'est une inspiration de la mythologie nordique, et le résultat final dépend d'un choix artistique.

Par ailleurs, ça doit être foutrement chiant à animer un cheval à 8 pattes.

Tout ce qu'il y a à savoir, c'est que Sleipnir est la monture d'Odin. Le nombre de pattes importe peu.
FFXIII a même poussé le truc encore plus loin en faisant d'Odin et Sleipnir une même entité.

On appelle ça de l'interprétation libre.


Donc la réponse à la question du "où est Sleipnir ?" c'est "généralement sous les fesses d'Odin", et ça s'arrête là. Le reste c'est du détail sans grande importance.

Ouais d'ailleurs à ce propos Shiva est un mec en fait... désolé de briser vos rêves :D

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Originally Posted by Dragoniks

Donc Llevy renseigne toi un peu avant d'affirmer mordicus que slepnir doit avoir 8 pattes.

http://finalfantasy.wikia.com/wiki/O...20130518004902

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Llevy te parle de mythologie scandinave, et toi tu la renvoies sur des références d'auteurs de jeux vidéo japonais, qui n'y entendent pas grand chose en folklores étrangers, donc forcément vos discours ne se rejoignent pas du tout.

Dans la mythologie nordique, Sleipnir a huit pattes, ça ne se discute même pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sleipnir

Mais comme le disent Aerlana et d'autres intervenants sur ce sujet, beaucoup de divinités ont été déformées pour être adaptées dans ces jeux. Je pense qu'il s'agit simplement d'accepter qu'elles soient représentées différemment dans cette saga, parce qu'on ne peut rien y changer, et puis elles restent quand même sympathiques sur un plan artistique. Il ne faut pas être trop optus sur ce sujet, mais j'imagine que ce doit être un peu difficile pour les grands amoureux de mythologies. Par ailleurs, ces personnes ne reconnaissant pas les créatures concernées, ce genre de questions est tout à fait légitime.

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Originally Posted by PochitoPachito

SNIP

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...... hum oui c'est ce que j'ai dit .... la version dépend du bon vouloir des devs .... Donc sleipnir 8 pattes n'a jamais existé dans ff. Ils auraient très bien pu prendre un sanglier s'ils trouvaient ça intéressent. Les seuls concordances sont le nom, la forme d' équidé et le nom du cavalier ^^

Les japonais pensent peut-être qu'un cheval à 4 ou 6 pattes correspond plus à leur style et qu'une épée sied mieux à ce personnage tout comme dans Saint Seiya. Alors qu'Odin se sert d'une Lance dans la mythologie ...

Conversation de sourd maintenant, ça redevient intéressant !

y'as pas de vrai debat la, apres tous on est pas en train de parler du vrai odin de la legende nordique, donc...

Moi j'attend le débat dans la représentation populaire notamment dans le milieu des films, BD (manga et comics inclut), animés maintenant, qu'on rigole un peu :D