大型パッチごとにスキル回しを変えて欲しい

これから 4.0 になるまで IL が上昇していくだけで、
スキル回しはずっと同じというのは飽きてくる気がします。

そこで、強化済トークン装備やレイド装備の左側コンプリートで、
セットボーナスを付けることで大型パッチ毎にスキル回しを少し変化させて欲しいです。

アイテムに能力を付けるほうが、スキルそのものに手を入れるよりも調整が容易であり、
更にコンプリートボーナスにすることで全身揃う状態が次のパッチの前になるため、
装備や能力ありきの状態にもなりにくいです。

このレイドやこのパッチの時はこういう動きしてたなあと印象に残りやすいし、
何よりコンプの楽しみも生まれると思います。

是非お願いします。


http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...2eca6dc0aa.jpg

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...6135dbeeb4.jpg

パッシブスキルの組み合わせによるビルドの提案は以前に投稿しています。

ビルドの可能性と問題点について

めんどそう。　　　　　

トップ層を構成している人にはよろしいのかもしれませんが、個人的には勘弁していただきたいですね…

低レベルＩＤとかでは従前のスキル回しで、高レベルIDでは新しいスキル回しということになってしまうと思うのですが、
二種類のスキル回しをいちいち切り替えて運用するなんて…

そんなに大げさに考えなくても、50 ルーレットとエキスパで既に切り替えてプレイしてますよね。

コンプリートどうこうもありますが
ステータスの組み合わせで装備あれこれ考えるような遊びもありますので
セット化はいろんな装備を組み合わせることを殺してしまい
結果として装備がみんな同じようなものになってしまうのではないでしょうか

装備でスキルが左右されてしまうのはPVPやってる私からすると迷惑ですね
現行の状況と鑑みると装備とるために今以上に時間を費やされることになってしまいますから

以下おまけ
強化剤とレイド装備を挙げているあたり
結局レイド装備など高難易度コンテンツでとれるものに付加価値つけろと言ってるようにも見えます

パッチのたびにアイテムの効果変えるなんてアイテム担当スタッフ大変そうです(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

コンプリートどうこうもありますが
ステータスの組み合わせで装備あれこれ考えるような遊びもありますので
セット化はいろんな装備を組み合わせることを殺してしまい
結果として装備がみんな同じようなものになってしまうのではないでしょうか

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装備の組み合わせが同じになるのは今も同じですけどね。
ヒーラーは PIE、タンクや DPS なら命中だけ確保したら、あとはクリや意思を増やすだけですよね。
現在はビルドがないので、スコアアタックをしている人達の装備を見るとほとんど同じだと思いますよ。

レイド装備に付加価値というよりは、丁度今の時期くらいに変化が訪れるようにして欲しいんですよね。
大多数の人はクリタワ等で緩やかに装備更新を重ねて全身が揃うわけですから。
レイドを頑張っている人はちょっと早くビルド要素を楽しめるというだけで。

私自身 PvP は嫌いではないんですが、14 の対人はやりこんでいるほうではないです。
ただ、ビルド要素を拒否する反応はちょっと心外でした。

Quote:

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Originally Posted by Pyonko

パッチのたびにアイテムの効果変えるなんてアイテム担当スタッフ大変そうです(´・ω・｀)

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その大変そうなことをどのゲームのスタッフもやってますからねえ・・・

今以上にメンテナンスや修正が出てきそうで反対です。

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Originally Posted by Cream_Puff

そんなに大げさに考えなくても、50 ルーレットとエキスパで既に切り替えてプレイしてますよね。

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50ルレは2.0のスキル回しで、エキスパルレは3.0のスキル回しです。
上記のパッチ間には二年弱程度間が開いておりますので、大型パッチ毎という話と同列に扱われるのは如何なものかと…？

あと、現状既に切り換えてプレイしている事と、それを面倒臭いと感じるかどうかは、別の話ではないでしょうか。
この辺は各個人の主観の問題なので、どちらが正しいとは申しませんけども。

パッチごとに効果を変える。よりかトークンで性能変化がいいんじゃないでしょうか？

スキル回しまで変わっちゃうのはビルド要素とは違う気がします。面倒すぎる。
ビルド要素って「回復魔法のクリティカル率アップ」とか「（タンクの）攻撃スタンス時、バフの効果アップ」とか、
現在のステータス+αみたいなものだと思ってました。それぐらいなら歓迎なんですけどね。

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Originally Posted by Pyonko

パッチのたびにアイテムの効果変えるなんてアイテム担当スタッフ大変そうです(´・ω・｀)

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バトルチームも大変そうですよね。
その都度スキルの調整をしてって作業が更に複雑化するんでしょうね。

それによって『今回のパッチでは○○ジョブは弱体化だー』とか増えそうで嫌だなぁ。

作る側も大変だろうし、遊ぶ側も大変だし、嫌がると思う。
今のスキル回しすらまともにできない人がいっぱいいる現状ですしね。

あと、セットボーナス前提になると、レイドとトークンの性能をみて組み合わせる
楽しみが減ってしまいますね。

レベル制限のコンテンツでさえ、スキル回しが変わってしまうのが億劫に感じるのですが
アクション内容まで都度変化してしまうのでは更に大変なことになってしまいそうですね。

ゲームの難易度が相当温いならまだしも、現状を鑑みるに上手に使いこなせなくて
除名やギブアップの発生頻度が増加しそうな気がします。

個人的には反対です。
逆に50ルレでも60までのアクションを使わせて欲しいくらいなのに。

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Originally Posted by Cream_Puff

そんなに大げさに考えなくても、50 ルーレットとエキスパで既に切り替えてプレイしてますよね。

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シンクしてレベルが下がるのとは違いますよね。

シンクしてスキル回しに制限がかかるのは、以前『経験した・やっていた』スキル回しに『戻す』って感じですよね。
スレ主さんの意見はパッチ毎に未体験のスキル回しを楽しみたい。工夫したいって感じではないでしょうか？

レイド装備とトークン装備と禁断装備を見比べながらどれがいいかなーってやってる現状の狭い自由度すらなくなりそうですね。

このゲームはスキル回しを楽しむものではないような気が

レイドの調整だけでもうまいこと回っていないのに、これ以上のバトル調整が行えるとは思えませんね。

調整がぶっ壊れて「オレツエー」ができるようになるなら私は賛成しますけども

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Originally Posted by Cream_Puff

そんなに大げさに考えなくても、50 ルーレットとエキスパで既に切り替えてプレイしてますよね。

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そりゃ、スキル廻しを変えるって話じゃなく単に、スキル数が変わる。話でしょ。
装備によってスキル数が変わるならコンテンツによって必須装備が出ることになりかねないわけで
その方が大変な気がするんだけどね。
LV50ルーレットの中でスキル廻しがかわるので変更をって話になったらついてこれない人が
出るでしょうな。

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Originally Posted by Cream_Puff

そんなに大げさに考えなくても、50 ルーレットとエキスパで既に切り替えてプレイしてますよね。

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レベルシンクでメヌエットが付いたり消えたり、ストンガがストンラになるだけでもめんどいというのに…

ご提案されたアイデアは個人的には嫌いなシステムではありません

でもそれより、先ずは今の一つジョブに対し、一つのスキルセットしか登録出来ない状態を改修してもらいたいです。
同一ジョブにいくつもスキルセットを登録できるようにならない限り
新しいスキルシステムを提案されても面倒になるだけで、どうしようもないと思います。

装備で、スキル回しに多少の変更が必要になるというのは、面白そうではあると思いますが。
よく言われる、それありきになりませんか？セットボーナスを持っている人じゃないと、討滅戦に参加できないとか
それが、簡単に手に入ればいいのですが。それを手に入れるためには、その装備が必要みたいな
どん詰まりになりそうで怖いですね。そこの対策があれば、アイディアとしては良いと思いますよ

例えば、トークンの教科内容が
モンク:チャクラ効果あっぷ

とかだったらモンク干されますよね。

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Originally Posted by Cream_Puff

その大変そうなことをどのゲームのスタッフもやってますからねえ・・・

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私はこういうオンラインゲームはFF11とFF14しかやったことないんですが
少なくとも11ではパッチの度にアイテム効果変えてくるようなことはなかったです。
FF以外はどのゲームもそんなことしてるのですか？
参考までに教えていただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by Chaf

私はこういうオンラインゲームはFF11とFF14しかやったことないんですが
少なくとも11ではパッチの度にアイテム効果変えてくるようなことはなかったです。
FF以外はどのゲームもそんなことしてるのですか？
参考までに教えていただきたいです。

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他のMMOだとローンチから5年目ぐらいにさしかかると、飽き防止と、固定化してしまってるヒエラルキーのリセット目的で、
バトルの大改修をやってるのはたまに見かけますね。

あまり例はないですが、同時にアイテムの強さが変わってることもあります。
昔のゲームですが、UOではLBRっていう拡張パックと一緒にアイテム効果が完全に入れ替わりましたね。
(あれAoSだっけ、記憶があいまいｗ)

今までの積み重ねをフラットにして格差を縮め、それによって新規ユーザーを獲得しやすくなるっていうメリットはあるんですが、
これにもデメリットがあって、新しいバトルシステムについていけない人、既得権益的なモノを失った人がごっそり辞めてしまうことがあります。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

他のMMOだとローンチから5年目ぐらいにさしかかると、飽き防止と、固定化してしまってるヒエラルキーのリセット目的で、
バトルの大改修をやってるのはたまに見かけますね。

あまり例はないですが、同時にアイテムの強さが変わってることもあります。
昔のゲームですが、UOではLBRっていう拡張パックと一緒にアイテム効果が完全に入れ替わりましたね。
(あれAoSだっけ、記憶があいまいｗ)

今までの積み重ねをフラットにして格差を縮め、それによって新規ユーザーを獲得しやすくなるっていうメリットはあるんですが、
これにもデメリットがあって、新しいバトルシステムについていけない人、既得権益的なモノを失った人がごっそり辞めてしまうことがあります。

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拡張パックやゲーム自体のリニューアルなどの大きなタイミングでアイテム性能の見直しが行われることは当然あるでしょうけど
スレ主さんがおっしゃっているのは、3.1、3.2といったアップデートパッチごとのタイミングでってことですよね？
私も色々ネトゲはプレイしましたが、そんなこまめにアイテムに手を入れるのは見たことないですね。

人類最強の敵 「めんどくさい」 が立ちはだかっていますね。

新レイドが来たときを想像したとき、
いつものコンボを撃ちながら見慣れたギミックに対応するんだろうなあというイメージが浮かび、
何年ボーラコンボ使わせるんだよって思ったんですよ。

じゃあ他のゲームにあるようなシーズン制やリーグ制をうまく取り入れて、
レイドが実装されるタイミングや、拡張パックごとにビルドやスキル回しが変われば、
新鮮にプレイできるんじゃないかと、そう思ったんですよね。

パッチ毎に折角覚えた操作方法を一から覚え直す必要が出てくる（面倒くさい）
次のパッチまでに区切りを付けられなかった人（攻略途中コンテンツあり）が、また一から作戦の練り直しになる

結局、次のパッチまでに全てをやり尽くして、もうやることがないと言う、
極一部のヘヴィーユーザーしか恩恵がないでしょうね。

ＬＶキャップ開放毎にしかアクションは増えないし変わらないと思います。
次回はLV70になるときにはアクションが変わったり増えたりします。
約2年単位で追加ソフト＝LVキャップ開放
開発側は数年先まで計画して作ってるはずなので、3か月パッチではアクション変更は技術的規模的にできないと思いますよ。
(;´･ω･)

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Originally Posted by Cream_Puff

人類最強の敵 「めんどくさい」 が立ちはだかっていますね。

新レイドが来たときを想像したとき、
いつものコンボを撃ちながら見慣れたギミックに対応するんだろうなあというイメージが浮かび、
何年ボーラコンボ使わせるんだよって思ったんですよ。

じゃあ他のゲームにあるようなシーズン制やリーグ制をうまく取り入れて、
レイドが実装されるタイミングや、拡張パックごとにビルドやスキル回しが変われば、
新鮮にプレイできるんじゃないかと、そう思ったんですよね。

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あーなんかわかる。
いまDiablo3で遊んでるんだけど、大型パッチでセット装備とかいろいろ追加になったんで、あれこれ悩みながら戦ってるんだけどすごく楽しい。

FF14にもそういう要素があると、普段の戦闘も楽しくなるかなあ。
ただセット装備だとそろえるまでの道のりがあるし、カバンもパンパンになるから、アディショナルとか既存の装備に効果を追加するものとかの方が試しやすいかなあ。

多分4.0になったら大幅に変わるでしょ

小さなパッチで少しずつレベルキャップも上がっていって、新スキル小出しにしてくるってのはアリかもしれない。
でも、「不具合でても修正すれば良いやん！」ってやり方だけはして欲しくなかったりする。

大型パッチごとならジョブを変えてしまうのは？
装備取得の壁となる週制限も大型パッチごとならなんとかなるんじゃないかな。
そこまでいくと新鮮すぎますか？

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

いまDiablo3で遊んでるんだけど、大型パッチでセット装備とかいろいろ追加になったんで、あれこれ悩みながら戦ってるんだけどすごく楽しい。

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D3 はシーズン制を取り入れていて、数ヶ月おきにビルドが変わりますね。
私は元々ハクスラ畑の人間なので、変化を求めないというレスが多いことにかなり驚いています。

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何でも 0 か 1 かで考えるのではなく、可能性を模索することは大事だと思います。

拡張パックがでても新しい仕組みはなく、ギミックも大体出尽くし、
キャップ解放後も同じスキル回しの忍者・モンク、使えないスキル満載のナイトを見る限り、
ゲームの拡張性という点では行き詰まりがあると思います。

ギミックゲーである FF14 でバトルの難易度を上げるには、
デバフの受け渡しやアラガンロットのようなギミックを入れるしかなく、
それは決して面白いものとは言えません。

CC でギミックに介入することは既に調整を放棄しています。(ウォールの調整等)
こうなるとどのジョブもギミックには同じ対応をすることになります。

そういったなか、変化を出していくには何を変えていくべきかと考えたときに、
やはりアイテムの蒐集であったり、特殊能力であったり、ビルド要素が必要になると思います。

それありきに配慮し、IL だけが上昇し、STR が 2000 とかになる未来がきたとして、
それは果たして面白いのか、私は疑問に感じます。

このスレッドのタイトルだけ見た時に受ける印象のように、
「この装備使ってスキル回しを変えてください＾＾」然としたプロパティの装備は気に食わないかなー。

ちょっととがった性能（サブパラメータ）の装備が追加されて、
プレイヤーが自主的に研究した結果スキル回しが変わるってのはイイと思うけど。

「それって同じことだよね？後者の場合も、開発はそれを想定して実装するよね？」とお思いになるかもしれませんが、
違います、プレイヤーが探すから楽しいのです。すぐテンプレ化するとしても。

装備の性能が毎回変わるというのが受け入れがたい。

装備の性能がまるっと変わるというのは「？」なのですが、装備ごとにプロパティを用意してパッチごとにILを上げていくみたいな方式ならいいかなと思いました。
そうすれば特殊効果がついた装備を用意しても強化素材を用意して打ち直すことでILを上げて基本ステータスを上昇させつつ強化していくみたいなことができるのではと。
独自プロパティ装備はそれありきになるといいますが、正直毎度毎度新規装備やグラフィックを出すのに労力を使うよりも
ゲームシステム的な面白さを考慮して、打ち直しでいいんじゃないかなと思います。　

せっかくの固有グラフィックも次パッチでゴミになるシステムはもったいないですし。アニマウエポンとかの名前のネタ切れ、グラフィック切れ防止にもなりますし……
レリックみたいに西洋弓を強化したら何故か和弓になるとかいう意味不明なことは二度とないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Cream_Puff

私は元々ハクスラ畑の人間なので、変化を求めないというレスが多いことにかなり驚いています。

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面倒臭い、だけの問題でも有りませんよ。
多少面倒臭くても、それがそれ以上の楽しみを伴う変化であれば、ここまで反対意見が多くなる事もなかったのかなと考えます。
要は、楽しさと面倒臭さ、どちらが勝るかの問題です。ただ、面倒臭さはさて置き、楽しさは個人の主観に寄るもので、一定では有りません。
今回の提案に反対されている方は、ただ面倒臭い、と言うよりも、その面倒臭さに見合った楽しみを、スレの提案内容から感じられなかった、という事ではないでしょうか？
勿論、反対されている方、全てがそうだとは申しませんけれども。

後は技術的な問題でしょう。
数パッチに渡って調整を入れても不遇とされる職が存在するのが、今のＦＦ１４の現状です。
短期間で幾度も職性能にテコ入れをして、更に各ジョブのバトルバランスを取る余裕が存在するのかどうか、と言う点で疑問が生じます。
そのしわ寄せが、他の調整や新要素に悪影響を及ぼす可能性が有るならば、それもまた『面倒臭い』の一因になるでしょう。

スキル廻しが変わるって

ホットバー・クロスホットバーの調整
スキル廻しに慣れるまでの期間の追加

ってのが発生するわけでそれ以外にも

装備の固定化と所持数の増加
コンテンツのギミックや傾向合わせての装備の変更
上記によるホットバーなどの設定変更の可能性

なんてのも発生する可能性があるわけで・・・・・。
これにアーマリーが加わると・・・・・・・・・・。

FF14がガッツリしたロール制でなくジョブがもっとゆるゆるだったら、
例えば召喚と学者が一緒の召喚でエギやスキルの取得の仕方でヒーラーか
DPSかわかれるなんて形なら良い案なんだろうけどねぇ。

Quote:

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Originally Posted by Cream_Puff

D3 はシーズン制を取り入れていて、数ヶ月おきにビルドが変わりますね。
私は元々ハクスラ畑の人間なので、変化を求めないというレスが多いことにかなり驚いています。

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何でも 0 か 1 かで考えるのではなく、可能性を模索することは大事だと思います。

拡張パックがでても新しい仕組みはなく、ギミックも大体出尽くし、
キャップ解放後も同じスキル回しの忍者・モンク、使えないスキル満載のナイトを見る限り、
ゲームの拡張性という点では行き詰まりがあると思います。

ギミックゲーである FF14 でバトルの難易度を上げるには、
デバフの受け渡しやアラガンロットのようなギミックを入れるしかなく、
それは決して面白いものとは言えません。

CC でギミックに介入することは既に調整を放棄しています。(ウォールの調整等)
こうなるとどのジョブもギミックには同じ対応をすることになります。

そういったなか、変化を出していくには何を変えていくべきかと考えたときに、
やはりアイテムの蒐集であったり、特殊能力であったり、ビルド要素が必要になると思います。

それありきに配慮し、IL だけが上昇し、STR が 2000 とかになる未来がきたとして、
それは果たして面白いのか、私は疑問に感じます。

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このゲーム、パッチ更新頻度は高いと思うんだけど、キャラ性能の調整は少ないよね。
だから、あれこれスキル回しを考えながら戦うのが好きな人たちは、他のゲームに行っちゃったと思うよ。LoLの日本鯖クローズドβも募集してるね。

FF14はジョブの違いもはっきりしてるし、飛び抜けて強いとか弱いとかもないから、よくできてると思うんだけど、ずっと同じだと研究心（？）が失われていくよね…
運営の人たちも、このゲームを遊んでるアピールを良くしてるじゃない？
飽きたりはしないんだろうか？？