もうすでに、トラブルが凄いです。
運営もわかってるとわ思いますが想像以上にひどいです
現在ギャザをやる人の半分くらいが会話のログをきっているので
ギャザクラするなら、戦闘した物をロットしないでねと伝えても無視です。
もう一つのパターンが、☆でたら行くわ～ロット全部するしギャザもやる
仕様が許してるんやから文句あったら運営に言えばいいと言われて
解散が３回あります。
解散と言っても２人くらいのギャザだけ残ってますけどね
出来れば戦闘メインの雲海とギャザメインの雲海もわけたほうがいいと思います
☆を倒すのに雑魚も含めてかなりの戦闘職の人が必要になります。
今ならまだ対処できるのでキツイとは思いますが早めに対応お願いします。
雲海探索CFギャザクラと戦闘をわけて欲しい
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11-12-2015, 08:37 AMsora1雲海探索CFギャザクラと戦闘をわけて欲しい
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11-12-2015, 09:48 AMatahuta
賛成です。
今まではこうしたプレイヤー同士の方針の違いについては
「PT募集を利用してね！」
というスタンスで良いと思っていましたが、空島はギャザ専が増えるに連れて戦闘が成り立たなるのは問題です。
・ブレフロ敵まとめたい！
・ゆっくり進みたい
→IDを攻略するという行為は一致しているのでCFに放り込んでOK
・空島ギャザラー品だけ欲しい
・エーテリアル装備が欲しい
→目的のための行為が一致していない上、ギャザラーは一人で成立するが戦闘は一人では成り立たない
何故同じCFにぶっ込んだんでしょうか… -
11-12-2015, 11:41 AMYggdrasil
「文句があるなら運営に言えばいい」、、、なるほど
そこまで言う自己中まで出ましたか、事前に懸念されてた事が現実になりましたね
どのみちすぐには運営も動けないでしょうし、PT募集しか対策は出来ないですがフレンドなど身内で集めるか足りないときは募集する際に
「ギャザクラのみで戦闘に参加せずロットだけするプレイヤーはお断り」とか説明いれて注意換気してPT募集を主流にしてはどうでしょう？
これも仕様的には可能です
すでにフレも被害にあったらしく１００％メンバー揃えて行くことにしてるようです
（もちろん８人すべてフレンド限定らしいです） -
11-12-2015, 12:41 PMPonta3
空島入ってからPT組み直す機能がほしいね。禁書出てから自由行動しやすくなるだろう
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11-12-2015, 02:01 PMamver
ステルス無効、知覚タイプは全周囲視覚型、一度発見されると逃げ切れない。
この辺の仕様から、おそらく開発の想定したプレイスタイルは
「何人かがギャザラーで採集しつつ、他の戦闘職が雑魚を排除する」
といった感じなのではないかと想像しています。というかそういう事がしたいです。これならばギャザクラを
あげていない人も協力プレイが楽しめますしね。（まさかゾンビアタック採集推奨なんてことは無いと思います。多分。）
その想像が正であるという前提でのお話になりますが、そのプレイスタイルにはいくつか問題点があって、
かなり机上の空論チックになっているような印象です。
１．ギャザラーの採集速度＞＞＞＞＞＞＞＞殲滅速度である
２．ギャザラーの取得したアイテムは宝箱以外分配されない
３．モンスターから出現した宝箱は全員にロット権がある
４．インスタンス内ではトレード不可である
・１によって雑魚を処理しつつ進行するよりもゾンビアタックで採集したほうが効率が良いため、
そもそも協力する必要性が無い（しかもギャザラーに回った人員分だけ、雑魚処理の速度は低下する）
・２．３によって”システム上は”ギャザラーをやっていた方が得なため、雑魚処理係をやりたがる人は居ない。
ギャザラーをあげていない場合は強制的に貧乏くじ。
・そのシステムをコミュニケーションの力で乗り越え、採集品の分配をしようにも４によって逆にシステム的な
制約が掛かり、配分は事実上不可能。
※上の4点はあくまで私の想定上での問題点であり、それぞれ理由があって実装されているシステムだと思います。
決して「修正しろ！！」という意味でありません。
と、”昔のMMOの様なコンテンツ”らしく、CFとは滅茶苦茶相性が悪いような気がします。
解決方法としては、ギャザラーと戦闘職で出現させた宝箱には互いにロット権が発生しない。とか
色々あると思うのですが、そうすると完全にギャラザーと戦闘職でバラバラの事をやる事になり、
「それってソロでやるのと何が違うの？」という疑問が生じます。空島でやる意味ありませんよね。
もちろん報酬は違いますが、それだけです。ゲーム性としては従来の作業と同じになってしまいますよね。 -
11-12-2015, 04:08 PMdentalhealthcare
ギャザと戦闘を完全に分けるんじゃなくてギャザ班を戦闘班が護衛してギャザラーは戦闘班の財布に貢献するというどちらにも得があるような形にしてもらいたいです（サガフロンティア２のディガーとヴィジランツみたいな）
フィールドにある変なクリスタルはギャザラーが蒐集することで解除されて宝箱やらクリスタルが取れるととかそういう形での相互利益は作れると思います
誰かひとりが調べて終わりってフィールドギミックを活用してくださいとかパッチノートに書いてあったのまさかこれのことなんですか…？
戦闘班にしてもPT集めて９０分間も白目剥きながらひたすら敵殴るのは本当につまらない、はっきり言ってとても苦痛です
ギャザラーにしても視界にすら入ってないのに採集したら何故か殴り殺されて白目剥くとか意味が分からない、あと飛行中に死んだら最初の地点に飛んだ後復活しなおしなのをなんとかしてください
コミュニケーションをとって～とか言ってたけどコンテンツの作りこみが甘いのをプレイヤーのせいにしないで欲しい
ギャザラーの宝箱開けたらPT内に素材来たりするし…とか思ってないですよね？
あんなものでギャザラーの護衛する人なんていませんよ！ -
11-12-2015, 05:07 PMRazgriz1985
なるほどたしかにギャザラーの獲得素材がギャザラー本人のみ(宝箱を引いた場合のみロット)なのに対し戦闘で獲得したものはギャザラーの人もALLロット可能というのは”CFでマッチングした場合において”非常によろしくない空気を作り出しそうですね。
ですが、個人的な意見としてギャザラーと戦闘ジョブでリワードを完全に分けるといった様な、”基本的な今の仕様をガラっと変える”様なことはしないでほしいです。
今回の雲海探索というコンテンツの趣旨として、遊び方を自分達で見つける様な自由度の高い、昔ながらのMMOっぽいコンテンツをという声を反映して実装を目指してきた気がします。
９０分間戦闘し続ける、９０分間ギャザリングし続けたりするっていうのはあくまでプレイヤーの自由であって、戦闘にあきたらギャザリングしたりするのもいいし、ギャザリングに飽きたら☆モブ探して戦闘に参加するとかでも良いと思います。
ギャザリング中に☆湧いたらそっちに突撃！…なんてのも全然アリだと思います。
ただ、たしかに戦闘するにしたって２・３人でどうにかできるようなモンスター達ではないですし、戦闘にまったく参加していないのに戦闘リワードをバカスカもって行かれたらオモシロクないのは間違いないので、重要なのは、「PTメンバー内でいまから何をするのか」っていうのをキッチリ決める必要があるとは思います。
そこがPLLや朗読会などで吉Pがおっしゃっていた「コミュニケーションをしっかりとって仲良く遊んでくさい」という発言の意味なのでしょう。
問題がでてくるのはやはりCFで突入した際にそういったコミュニケーションをハナから拒絶している人ともマッチングする恐れがあるという点であって、これに関してはスレ主様とおおむね同意見です。
が。
おそらくギャザ向けCFがシャキり辛いから戦闘向けCFに積んで同じようなコトをする…なんて人も出てくるとは思いますネ…。
現状PT募集やFC工房からの出発時にメンバーを集める際には、集めるときにその趣旨を伝えていけばいいので、大きな問題にはならないと思うし、その自由度の高い(それでもまだまだ目的足り得るものが少ないとは思いますが)遊び方に何らかの制限等を設けるというのは慎重に考えてもらいたいです。 -
11-12-2015, 05:26 PMRazgriz1985
連投になりますスミマセン。
具体的な解決策案としてはまず、
スレ主・スレタイと同じくCFに戦闘向け・ギャザクラ向けの２種類を実装する。
可能かどうかは別として、これである程度の棲み分けはできそうです。
他にも、
１２０分突入制限を廃止すれば上記CF別の申請をしてもコミュニケーションの取れないメンバーとマッチしてしまった場合に退出→再突入がしやすくなりますね。
ただしコレには弊害もでます。
「戦闘CFで集まったPTの火力が(自分の想定より)足りないから即抜け」とか、「ほしいものとれたからさっさと退出とか」、そもそも嫌がらせで即退出なんてのもでそうです。
退出してもすぐに再突入できるというのはささいな不満でも退出しやすくなってしまいます。
個人の退出には１２０分制限をそのままにし、PT単位でギブアップ申請をした場合は制限が無いといったシステムを実装できれば多少そういった場面の対策にはなるかもしれません。
半数以上(５人～７人)のメンバーの目的がある程度そろっていれば、何をするにも他PTと連携したりでナントカなると思いますので、ギブアップ投票が否決されればPTとして機能はしそうです。
過半数以上のメンバーが目的別CFとそぐわない遊び方をした上でギブが否決されるのであれば、それはおそらく知人同士の複数人による迷惑行為と捉えることができそうなので通報対象にもできそうです。
即抜けしたメンバー枠を雲海内で再補充できる仕組みもあれば尚いいですね。
途中参加時にその雲海探索PTの経過時間がわかれば入ってすぐ終了みたいな事故も防げそうです。
ここまで書いてきがついた。
これ、今現在のIDの仕様から除名機能を無くしただけやん(´-｀) -
11-12-2015, 05:36 PMsionkisaragi
色々見ているとギャザラーが悪みたいに書いてる人が多いですよね〜
戦闘だけしたいならPTを組むか普通のコンテンツ行けば良いですよ
この様な色々と出来るコンテンツも必要です
CFで何度か行ってますが
残り時間30分はギャザラーに時間渡しますので
それまで頑張りましょうってPTに何度か会いましたね -
11-12-2015, 05:42 PMLei-Lanford
まだ雲海にいってないのですが（あとからの楽しみでｗ）
いろんな問題が出ているみたいで。。。。。
ふと思ったのですが、戦闘組が叩くわけで ギャザクラさんは叩いてないなら
そこで、ロット権利をなくせばいいのかなぁ～って思いました（個人的意見です）
FATEにしても、叩かないと経験値がもらえないとか なかったでしたっけ？
なので、ご提案なんですが
ギャザクラをやってて、戦闘に参加していない（一度も叩いていない）場合 ロット権がない などの設定にしたらどうでしょうか？
私は、戦闘もギャザクラも両方やっている身として こんな仕様にすれば問題も起きないだろうし
それに、一番いいのがＦＣやＬＳメンバー フレと一緒にいくのが一番なのかなぁ～って思います。
コミュ力が試されるコンテンツだと、吉Ｐも言ってましたが
こちらから コミュニケーションを取ろうと努力しても、相手がそれを受け入れなければ
意味がないですもんね・・・・。
まぁ個人の意見なので あとは運営次第ですかね。。。。。ﾄﾎﾎ -
11-12-2015, 06:51 PMYggdrasil正確にはギャザラーが悪いのではなく「自己中なギャザラー」というべきでしょうかQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
仰るように残り時間はギャザどうぞ～、とかが運営の理想だというのは自分もそう思います
問題は仕様の裏をかいて好き勝手してるギャザラーがいるのです -
11-12-2015, 08:00 PMkimoi-man
ギャザラーが採取したものもPTメンにランダム配布にするのはどうでしょう？
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11-12-2015, 08:04 PMPoipoye
吉田Ｐはコミュニケーション取ってねとは言ってましたが
話し合って得になる状況でしかそんなの通用するはずがないですよね？
ギャザ組はコミュニケーションを完全シャットアウトしてしまうのが最大効率になってしまってます。
これって仕様上の欠陥じゃないですか？ -
11-12-2015, 08:12 PMkenyblackギャザラー＝悪 というわけではなく、Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
ギャザラーはソロでも活動可能。
戦闘は２人欠けただけで、★報酬はほぼ無理。コンテンツに入って目的であるIL210が不可能になるわけです。
※他ＰＴに寄生し横殴りでも、貢献不足（最低必要ダメ）で箱が出ない。ただの戦闘なら、レベル６０でfateに参加し経験値が入らないのと一緒。 -
11-12-2015, 08:17 PMkenyblack話し合いQuote:
Originally Posted by Poipoye
Ａ「自分ギャザラーしますー」
Ｂ「自分もー」
意見を尊重すると、６人で戦闘しても金箱１個狙えるかどうかなので、
残り６人もギャザラーをやるしかない。
多数決は、母数が少数派のギャザラーにとって不公平。
共存すること自体に無理がある。
ギャザラーが取得したものが、強制ＰＴに振り分けられ、更にそれは素材ではなくマテリジャなどの高価なものでないと
戦闘職も、ギャザラーも双方が得なものってなかなか無い。
しかし、そうするとマテリジャが暴落し、今度は何も高価でなくなる。
難しい -
11-12-2015, 08:22 PMsiroma
IL210装備に勝るとも劣らないギャザラーからの恩恵でもない限りはCFでモンスター殴ってないならロット不可が一番現実的だと思います。
※話し合いが前提のコンテンツではあるし、CFでの参加だからって意見があるのはわかるけど、
通常のIDとは明らかに毛色が違うコンテンツなんだから、通常IDのCF参加と一緒くたの概念で設計するのはちょっとおおざっぱすぎるよ、運営さん -
11-12-2015, 08:23 PMrockeyyy
現時点からのギャザラー側のデメリットを考えるのではなく、お互いのメリット考えた方がよいのでは。
ギャザラーの採集量に応じて戦闘メンバーに強化バフがつくようになれば～とか
ギャザラーが発見できる宝箱の中身や出現頻度の修正を～とか
そういう考え方する人っていないのかな。 -
11-12-2015, 08:41 PMkenyblack
フィールドモブを一切廃止し、ギャザラーが掘る、釣ることで出現。
ギャザのステータス依存でＮＭ率が変動とか -
11-12-2015, 09:48 PMemanyon
根本的にFF14はロールゲーなので、1タンク2ヒーラーの構成が崩れると厳しいんですよね
空島はフルPTで戦闘することを前提にした難易度ですし
空島にギャザラーがいること自体は問題ないと思います
しかし目的も手段も異なる戦闘とギャザラーを同一PTに入れるのはどうでしょう
それぞれが納得できるメリットを生み出すのは難しいと思います -
11-12-2015, 11:37 PMatahutaここの運営はロールバランスを極端にシビアに見てるので、Quote:
Originally Posted by rockeyyy
「今回のPTにはギャザできる人いないのか～、ハズレだな…」と思われるのを嫌って
戦闘オンリーと比べてめちゃくちゃメリットある、みたいにはしてくれないでしょうね…
ギャザ混じりと戦闘オンリーの効率がトントンになった場合は、楽な方へ流れるでしょうが… -
11-13-2015, 01:02 AMshille
仕様変えても構いませんけど、もともとFC用ですし、
FC地下工房からのはこのままにして欲しいですね。
ギャザラーで集める役、倒す役、報酬は分けようね。
ってやり方もありますんで。 -
11-13-2015, 01:10 AMchuuta
イージーはギャザラー
ノーマルは戦闘職
運営は直ぐ対応できないからプレイヤー達で決めた方が早い -
11-13-2015, 01:26 AMkenyblack逆にＦＣの場合は、自由（ロール構成関係なく申請可）でもいいかもです。Quote:
Originally Posted by shille
因みに、「倒す役」とか分割すると、99%IL210の装備はゲットできませんよ。
★の敵倒してIL210なんで、★はフルアラで5~6分かかります。
分担すると倒せない。
なので、みんな戦闘とギャザを同じマッチングにしないでくれと言っているんです。
同じになった瞬間、戦闘メインの人はコンテンツに参加した意味なくなるので。 -
11-13-2015, 01:36 AMBeatrix-B無言なのはともかくとして、仕様が許してるんだから文句があれば運営に、というのは何一つ間違ってなくないですか？Quote:
Originally Posted by sora1
ギャザ目的の人と戦闘目的の人、どちらが優先されるべきということはない以上、ロットがシステム的に戦闘に参加してなくても出来る以上、それを止めるように言う権限は誰にもない訳ですし
ギャザを悪いようにいうのは何か違いません？
話し合った上で折り合いが付かなくてもどちらかの意見が規約に反しているとかでないなら、非難するのが間違いです
まぁ、個人的には敵からのロットは戦闘に参加した人だけ、ギャザが出した箱は本人のカバンに、という風にした方が無難だとは思いますけど
それは運営に対して言うべきことで、現状ＣＦで行ってギャザが戦闘職の出した箱にロットしたとしてもそれをとがめる正当性はないですよ
気持ちは分かりますけども -
11-13-2015, 02:19 AMcelchar
スレッドの主題である『戦闘職とギャザラーを分ける』という事には反対です。
今回の問題は『ギャザラーが働かないから分けてほしい』という事だと思いますが、これは『ギャザラーの旨みが少ない』というのが問題だと思います。
ようは、戦闘職でエーテリアル装備が欲しい人が、エーテリアル装備のドロップに関係ないギャザラーさんを排除したいだけでしょう。これはスレッドでも幾つか出ている『自己中なギャザラー』という方々と同じような事を言っているのと同じです。
私から見れば『私は戦闘だけやりたいからギャザラーは要らない』という個人的な意見を押し付けて、それを修正させて仕様という形で正当化したいだけにしか思えません。
なので、隔離ではなく共存という形で修正方向を考えてみませんか？
例えば、ギャザラーさんの採取によって宝箱が出ますが、単純にその宝箱からエーテリアル装備をドロップさせるというのはどうでしょう？
これだと、戦闘をしたい＝エーテリアル装備が欲しい、という方も怒ったりはしないのではないでしょうか？
採掘をしていたら古代の装備が埋まってたとか、草刈りしてたらアクセを見付けたとか、あとは釣りをしてたら装備が釣り針に引っ掛かってた。というのも無理のある話ではありません。
そういう装備に関してはみんなでロット出来れば良いのでは無いでしょうか？
採取による宝箱ドロップ率もそんなに高くないみたいなので、エーテリアル装備のばらまきにもならないと思います。
考えが合わないから仕様で分けるとか、そういうのは極蛮神やレイド、ＩＤ等だけで十分です。雲海探索くらい仕様に頼らずみんなで遊びを作っていきませんか？
確かに、運営さんに仕様の変更やバグ取りで助けてもらう事も必要ですが、なんでもかんでも自分の好みに合うように変更してほしいというのは、私は肯定しかねます。 -
11-13-2015, 03:01 AMZhar
色々と難しい問題ですが、仕様の中で幾つかのキーとなるポイントがあり、そこが問題点を助長しているような気がします。
まずバトルですが、貢献度の閾値が高すぎるのが一つの問題として挙げられると思います。
このせいで、8人PTで1人ギャザってるだけで★mobからリワードを得ることはほぼ絶望的になってしまい
必要以上にギャザラープレイヤーへのヘイトが高まっている気がします。
現状、3割程度削らないと貢献と看做されないようですが、大幅に下げて良いのではないでしょうか。
5%も削れば十分では？某所によると★mobのHPはハードで400万弱らしいので、5%で20万です。十分でしょう。
次にギャザ側。
PTプレイのコンテンツにも関わらず、リワードが個人オンリーなのはやはり問題と言えるでしょう。
皆さん仰るように、ギャザラーで取得したアイテムもランダムでPT全体へ配る必要があると思います。
あとは再突入のペナルティ（としか思えない）120分縛りは早急に撤廃することでしょうか。
これらを見直すと、現状よりワールド全体で見た場合のアイテムの放出速度は格段に早まると思いますが
どのみち奇数パッチは緩和フェーズですし、空島の存在自体が3.0に於けるILヒエラルキーを完全崩壊させています。
ですのでケチケチせず、もっともっと思い切って、大胆にバラまいてしまって良いのではないでしょうか。3.2でまたリセットですし。 -
11-13-2015, 03:12 AMBloodyFlood
例えば極端な例、ギャザしたい人７人とギャザ上げてない戦闘職オンリーの１人がCFでマッチングした時、
どうコミュニケーションをとればいいと思っていたのか開発の想定を聞いてみたい。
個人的には明確な目的がある人はパーティ募集で行けばいいと思っている派なので
必ずしも修正が必要と思っているわけではないですが。 -
11-13-2015, 06:53 AMSidiSouza
開発としてはコミュニケーションをとってほしいと思っているわけだから、PT募集でないと希望通りにならないという状況は想定通りなのかと思います。
効率のみを重視してあまりチャットしたくない人は向いていないのかと。
勇気を出してPT募集してみたら以外となんとかなると思いますけどね〜
。 -
11-13-2015, 07:08 AM-natu-それでも戦闘職に比べると探し回って移動＋戦闘と手間の掛かり方が違うので面白く思わない人も多い気がします。Quote:
Originally Posted by celchar
それよりはCFを戦闘、ギャザ共々ソロ参加出来る様にすればギャザの人は一人で行くだろうし、戦闘職一人で行って知らない相手とみんなでﾜｰｷｬｰ言いながら敵を叩いたり出来て昔のMMOに近い気がします。 -
11-13-2015, 09:32 AMkimoi-man
吉Ｐの「話し合ってね」の言葉通りみんなで相談しながらわいわいやるのがこのコンテンツの面白みであって、戦闘職であろうがギャザであろうが会話を無視して単独行動する人に対してはメリットを一切出さなくても問題ないと思います。
単独行動のメリットなくても「あそこ掘りたいから、周辺のモブ狩りましょう」で全員で戦闘して全員でギャザやれば何も問題ないですよね？ -
11-13-2015, 09:44 AMcelchar返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by -natu-
まず最初に私の意見は『戦闘職とギャザラーを共存させよう』という意見で、具体例に上げたのも素人の思い付き程度の案です。なので、私の案は修正する点が多々あると思いますし、そもそも根底から間違っているかもしれません。
natuさんの意見のようにPTという概念を無くした方がいいのかもしれません。私も、それはそれで楽しくなるのではないかとは思います。ですが、私の案はとりあえず現状のシステムを変えないように、報酬のあり方を変えて戦闘職とギャザラーの共存を図ろうというものです。
スレッド主さんのご意見で「ギャザラーをやってる人が戦闘職が敵を倒した宝箱にロットする」というのを嫌っていたので、そこで『ギャザラーにロット権を無くす』というギャザラーを排除する選択ではなく、『ギャザラーの宝箱からもエーテリアル装備をドロップさせる』という方法で共存させようという意見です。
世の中には永遠とシャードを掘り続けてしまう凄いギャザラーさんも居ます。そういう方々は、そもそも楽しくてやっているので、一切苦ではないはずです。
natuさんの意見であった「戦闘職に比べて面白く思わない人」は面白いと思う戦闘職を選択すると思います。そしてギャザラーの方々は『戦闘職を面白く思わないからギャザラーで活動する』のです。
雲海探索は、戦闘職のみしか出来ないコンテンツではなく、戦闘職もギャザラーも参加出来るのです。
戦闘職を面白いと思う方もギャザラーも面白いと思う方も一緒のPTで楽しく遊べるコンテンツそれは凄く理想的だとは思いませんか？
現状、戦闘職とギャザラー間に確執があるのは事実ですので、そこをシステム側でフォローする事は必要だと思います。ですが私は、出来れば同じPTで遊べる形で修正やテコ入れを考えたいな、と思います。 -
11-13-2015, 10:03 AMmenou8
宝箱に触れなければロットできないようにしてはどうでしょうか。
そうすれば、少なくとも装備目当てのギャザラーはＰＴについて回る必要があるので、
のんびりと採集活動はしていられませんよね。
もちろん、これが根本的な解決になるとは思いませんけど。 -
11-13-2015, 11:04 AMatahuta
ギャザラーと戦闘を分別しない場合には、少なくともCFに対応してる時点で
ギャザラーと戦闘職の比率がいかようでもゲームが成立すべきだと思うんですよね。
共存出来るようなギミックやギャザラーによるPC強化があったとしても、
戦闘職１、ギャザラー７のとき戦闘職がソロで８人分の戦力になる事に…
マッチングを分ければ、
CF（戦闘職）ならギャザラーへの着替え不可、
CF（ギャザラー）なら戦闘職への着替え可
これだけで解決するような気がするんですが、どうでしょう。 -
11-13-2015, 12:41 PMFaru
付近にPTメンバー4人以上いないと敵ドロップなし・釣れない・掘れないでロット権も無し、ギャザラー採集品はロット形式とかならダメかな？
これなら、PTで話し合う必要が出てきますし、放置対策にもなりますので。 -
11-13-2015, 01:34 PMkamesan
戦闘ＰＴとギャザラーＰＴでＣＦを分けるか、戦闘に参加してないギャザラーはロット権利なしがいいですね。ギャザラーで何か行動を起こすと戦闘への恩恵（超える力など）採集していくとバフが更新されていくなどがあるならロットはありかなと思いますが。
今はまったくリターンがないようなものなので、自分たちは鋼鉄を取りながら装備までロットなんて戦闘民が不満をもつのは当然のことです
現状の仕様での共存は無理です -
11-13-2015, 02:28 PMkenyblack現状のままですと近い将来は、ギャザラーが損をすると思います。Quote:
Originally Posted by celchar
なぜなら、戦闘職はＰＴ募集してからの参加が必須となり、ギャザラーのみＣＦでの参加となるかと思います。
そのため、少数派のギャザラーだけではマッチングに時間が掛かり、時間が掛かるので参加者がどんどん減る。
その先は、ギャザラーもＰＴ募集が必須となり、ＣＦ機能が活用されなくなる。
共存させる方法としては、下記いずれか
①戦闘職は２４人マッチング（ジョブチェンジ不可）、ギャザラーはソロで突入可能。つまり２４人以上入れる
②戦闘職人数に合わせ、敵ＨＰが可変する
③戦闘職ＰＴ、ギャザラーＰＴに分ける（但し、狩れない★が出てくるのでＨＰ調整。現状フルアラでもかなりの時間掛かるモブがいる）
④９人以上ＰＴのシステムを開発する
いくらギャザラーによるメリットを追加したとしても、現状の敵の強さでは８人揃ってないと１匹狩るのに時間が掛かり過ぎる。
そのためＴＰが持たない。２～３匹絡むと８人揃ってないＰＴでは・・・・
※そもそも旧FF14で開発は、クラギャザ混在ＰＴやろうとして失敗し方向転換したんじゃなかったのか・・・ -
11-13-2015, 02:40 PMkenyblack
追記で補足
ギャザラー云々はおいておいて、
現状、戦闘職８人揃わないとやる意味ないんです。
理由は、他ＰＴと強力したとしても、★モンスターの削りが足りず箱が出ないから。
効率云々言っているわけではない。
８人揃ってない時点で、報酬は禁書、真鍮（しかも数個）のみになるからなんです。
時間の無駄。
時間の少ないサラリーマンなら、雲海探索１回行ったら、もうプレイする時間はないのでは？
ギャザラーが悪いとは言ってないです。
ソロ活動できるギャザラーと、８人揃わないと何も出来ない戦闘職が共存できるハズがない。
せめて戦闘職４人程度で、サクサク狩れるレベルの敵でないと意味がない。 -
11-13-2015, 03:06 PMcelchar以前の投稿でギャザラーの宝箱からもエーテリアル装備のドロップを追加すればいいのではないか、という一案を書いたのですが、それでは解決出来ませんか？ もちろんギャザラーさんが見付けた宝箱の装備はみんなでロットです。Quote:
Originally Posted by kenyblack
戦闘職の方が欲しいエーテリアル装備という報酬をギャザラーさんが取ってこれれば、戦闘職さんはギャザラーさんが居るとやる意味がない、とはなりませんよね？
そしてギャザラーさんは、自分の好きな採取を出来ますし、お互いの不満はないかと思います。
おそらくスレッドで全ての書き込みを見るのが難しく、私の最初の書き込みは見てもらってないと思うので、ここでも書き込ませて頂きます。
私は『戦闘職とギャザラーを分ける』という意見に反対なだけであって、現状の雲海探索に満足しているわけではありません。大いに修正する点は多々あると思いますし、もっと良くなる楽しくなると思います。
その楽しくなる過程で、戦闘職がギャザラーを要らないと排除するような意見だったので、それには反対です。という意見を持っています。 -
11-13-2015, 03:49 PMatahutaこれに加えて敵の強さがフルPT以上前提なので、最悪の場合ファイター１人で敵を倒せるように調整しなくてはいけません…Quote:
Originally Posted by celchar
現状、戦闘職は戦闘のみPT来る意味あるんですがギャザラーはギャザのみPT組む意味あるんでしょうか？
ギャザって基本的に個人行動なので、例えば装備が良くて獲得も高い人が箱を取っていい装備が出たらみんなでロット、というルールにして不満は起きないでしょうか？ -
11-13-2015, 04:12 PMtontattaおっしゃる通りだと思いますよ。中に入って着替えようが何しようが自由だと思います。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
ギャザラーにロッド券無とかおっしゃってる方いますが、平等にしないとまずいと思います。
戦闘ジョブしか出来ない人は諦めるしかないと思いますよ。僕は多種ジョブができて、ギャザと戦闘職の両方出来る人が賢くて要領がいいと思いますがね。