迷惑行為をするＰＣと組めないようにする仕組みがほしい。

あるＩＤで最終ボスのときにいきなりキックをするＰＣが多数いると思われます。
このような行為をされると受けた側としてはきわめて遺憾に思う所存であります。
悪ふざけであろうとも許すことはどうかと思われます。
サーバーを越えてのブラックリストなり、危険ＰＣの回避方法を早急に開発してもらいたいと思います。

お願いがあります。

あくまでも対策についての討論であって、晒しあいの場にはなってほしくないので、そこのところをよろしくお願いいたします。
こういった迷惑行為を受けました。
この対策方法を開発者の方々にどうしても伝えたいという思いで立ち上げたので。

どうぞよろしくお願いいたします。

どのIDかぐらいは教えてほしいです。
ヴィジルハードかな？

あそこのボスは完璧に攻撃かわせる人ならタンクもヒーラー不要で、DPSソロでも倒せますよね。
コンテンツ側に問題がある気もしてます。

多数いると思われる根拠が聞きたいな

フラクタル・コンティニュアムです。

多数いる根拠は、投票だからです。
一人で勝手にキックできるのでしょうか？
わたしはそこまでやりこんでいないのでわかりませんが、もしそうであるのであれば多数は間違いかもしれません。
わたしが下手なのであれば、その場ですぐにキックできると思われます。
それをしなかったということは故意にしていると判断してもおかしくはないのでしょうか？

特定のIDで除名をするPCが多数いる場合には、BLを対応しても根本的な解決にはならないのでは？

少数の悪質PCをCFから除外する目的であればBLの全World対応も有効かと思いますが、
特定のIDでそのような行為（除名）が多数横行しているのであれば、その原因自体に対処しないとBLが一杯になるだけだと思います。

現状でも状況に応じて警告やアカウント停止等の対処を行っているようなので、不当な除名であれば許さずに運営へ報告しましょう。

つまりスレ主さんのいう迷惑行為とは「除名投票の不適切な利用」ということですよね。

であれば、同じ趣旨のスレがすでにいくつもありますのでそちらを探して参照されることをお勧めします。

以前にもありましたが、こういう話題って被害を受けた側の意見だけ聞いて議論しても進まないんですよね

ジョブ構成はどうだったのか？
ご自身はどのジョブで参加していたのか？
道中はどういう行動をしていたのか
もう少し詳しい状況がわからないと何とも言えません

何か致命的なミスしたとかかな？

もしくは最終ボス前だけ先釣りしまくってるとか

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Originally Posted by Trebbiano-maikero

フラクタル・コンティニュアムです。

多数いる根拠は、投票だからです。
一人で勝手にキックできるのでしょうか？
わたしはそこまでやりこんでいないのでわかりませんが、もしそうであるのであれば多数は間違いかもしれません。
わたしが下手なのであれば、その場ですぐにキックできると思われます。
それをしなかったということは故意にしていると判断してもおかしくはないのでしょうか？

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除名投票が開始された時点で「投票を開始した人は、除名対象の人と協力するつもりが無い」と判断できるので、
否決したところでコンテンツが進行しなくなる場合が多々あるんですよね。

なので除名投票が始まっただけで、その内容の良し悪しは考慮せずに、
自分が早くコンテンツを終えるために賛成してしまう人も結構いると思いますよ。
些細なことで投票開始するようなめんどくさい奴に付き合いたくないもの。

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Originally Posted by Trebbiano-maikero

あるＩＤで最終ボスのときにいきなりキックをするＰＣが多数いると思われます。

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そういう人には私は会ったことはないのですが、憶測や自己判断でこの様な意見を言うのは危ないかと。

またこの意見で、出会う人皆に疑惑や疑念が出てしまい、かえって事態を悪化させてしまう恐れがあるのではと思います。

過去この手のスレっていくつか立ってるんですけど、
そりゃー酷い目に遭いましたねって流れから
いやそりゃー仕方ないんじゃない？
みたいな理由が出てくる事も、ままあるんですよね。
無言で行動に移すなよ、と思いますが。
なので、一方の書き込みだけではなんとも…。

その手のプレイヤーが多い、と書くと頻繁に
愉快犯的な除名をする人が多い、と読めてしまいますが
それ単に、PT組んで申請したメンツに除名されただけですよね。
(野良の可能性もありますけども)

ちょっと結論急いでる感じもあるし
除名に関するスレも、BLに関するものも、
どちらも既にありますから、そちらに書き込んだら良いでしょう。

わたし最近だと面倒でギブアップも投票も何も考えず読みもせず「はい」押してますね。
前は「いいえ」でしたけど、不成立後に微妙な空気の中誰か結局抜けて終わったりケンカし始めたりとか見るのも面倒なので、今は悪意のある投票だろうがなんだろうが「はい」です。
その結果終わっても何も気にしません。
投票除名を開始することや同意する事にリスクが付くならまた「いいえ」に戻るかもしれません。

そのときのＰＴ構成は、戦士、詩人２人、白（わたし）です。
進め方としては、敵を集めてまとめて撃滅する方法です。
最初に、わたしがそれに乗れなくてＰＴを全滅させてしまったのですが、その後は順調に進めていたと思います。
そして、最終ボスの戦闘と同時にキックされて退出してしまいました。
何がわるかったのかな？と思い次にＰＴをしたときにそのときのナイトさんに質問してみたのですが「ほーりーがすくなかった」と指摘されました。
回復は十分でしたがともしてきされたので、攻撃にもっと参加するほうがいいのだと気がつきました。
ストンガを撃てるときは撃っていたのですが。
「開幕ホーリー１発いれるともっと楽だよ」とお教えくださいました。
ホーりーをすると６秒間スタンするのでその間にリジェネなどをかけるといいよ、と助言をいただきました。
なるほどと思ったのですが、キックするよりもこのように助言をしていただいたほうがわたし的にはありがたいと思いますし、今後どのように魔法の順番をかけていくかの構成にも役立ちます。
白でしたので始めてキックされたのでその同様もあったかもしれませんが、理由もなくけられるのはどうかと思います。
か、はじめの全滅でしょうか？
プロテスとかかける前にがんがん走っていってしまわれたのですが・・・。


他に、そういうスレッドが立てられているということは、そのような被害にあわれている方がいるととって良いと思いますが、どちらかというと、そういう被害にあう方たちが悪いの方向なのでしょうか？

ブラックリストが根本の解決にならないことはわかっています。
なのでこの場をお借りしてよい方法を探っていけたらいいなと思っているしだいです。
その上で、開発者の方々が良い方法を検討していただけたらいいと、わたしは思っております。

スレ主さんのようなことが本当にあったのなら、そういう対策はもちろん必要だと思います。

が、過去にこのフォーラムで同じような話題があったときって、
あとになって被害者側に問題があったことが判明して、そりゃキックされるわってことが多いんですよね。
被害にあう方たちが悪い方向というか、
迷惑行為をした結果キックされたのに、何もしてないのにキックされた！って主張してた方がいましたね。

攻撃少ないくらいじゃ補充する時間考えてクリア寸前でキックするメリットなんてない。
ナイトさんに質問したとありますが、キックされたときのナイトさんじゃないだろうし、
何か別な理由があるんだと思いますよ。

ここじゃ、客観的な判断なんてできないし、
ゲーム内でサポートに報告するのが一番いいと思います。
それで「本当にそういったプレイヤーが多数いる」のではあれば対策は入ってくれると思いますよ。

ホーリーが少ないだけでキックしたのだとすればハラスメント行為になるでしょうから、通報した方がいいですよ。

書き込みを見る限りではたった1度のことのようですので、不正に除名されたと通報するだけでいいと思います。というアドバイスをしたいと思います。


本当に多数いる、増えているなら、システムにそうさせる何かがあるんでしょうけど、少なくとも私含め周囲でそういう話を聞いたことがないので、多数いると判断したポイントを教えてもらえると助かります。

ガイアＤＣなら有名戦士とマッチングされたんじゃない？
ラスボス前にしてヒラキックとか正気じゃないから多分それっぽい。

Quote:

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最初に、わたしがそれに乗れなくてＰＴを全滅させてしまったのですが、その後は順調に進めていたと思います。
そして、最終ボスの戦闘と同時にキックされて退出してしまいました。
何がわるかったのかな？と思い次にＰＴをしたときにそのときのナイトさんに質問してみたのですが「ほーりーがすくなかった」と指摘されました。
回復は十分でしたがともしてきされたので、攻撃にもっと参加するほうがいいのだと気がつきました。
ストンガを撃てるときは撃っていたのですが。
「開幕ホーリー１発いれるともっと楽だよ」とお教えくださいました。
ホーりーをすると６秒間スタンするのでその間にリジェネなどをかけるといいよ、と助言をいただきました。
なるほどと思ったのですが、キックするよりもこのように助言をしていただいたほうがわたし的にはありがたいと思いますし、今後どのように魔法の順番をかけていくかの構成にも役立ちます。
白でしたので始めてキックされたのでその同様もあったかもしれませんが、理由もなくけられるのはどうかと思います。
か、はじめの全滅でしょうか？
プロテスとかかける前にがんがん走っていってしまわれたのですが・・・。

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わたしも白でエキルレに行ってますがホーリー撃たないことも多いですよ。タンクさんのHPの減り具合でホーリーかストンガ撃つか決めてますので最初の戦闘は特にホーリー撃ちませんね
（MP消費多いのも理由ですが）
それで、特に指摘や除名等は今までなかったので、攻撃少ないからのキックではないと思います。
話の内容的には今回かぎりぽいので、今回の除名キックだけならPTメンの誰かに何か気に障ることがあったかもしれません。
今回、不運な事故に会ったと思って、気にしないことが一番かと思います。
それでも気にするなら、皆さんが言ってるように通報の一つでもしておくことがいいかと思いますよ？
他にも被害あるなら運営も動くと思います。PLLで結構そういうコミュ関係も取り上げてますしね。

PS　全滅はわたしもやります。したときはすいませんと最低限のマナーしてればPTメンバーに不愉快にはしないかと
　　全滅はしないほうが一番良いですが

そのIDってエキスパートIDですよね。あそこでラスボス迄行ってキックするかな～？
板主さんは盾にキックされたんですか？除名投票出した人ってされた側が分かるんでしたっけ？
アタッカーの可能性も否定できないような
でも板主さんが、そう思うんならそうなんでしょうが、、、

ホーリーしないだけでキックって考えずらいですね。。。戦士ってやる人がやれば、めちゃ硬くてテクニカルジョブだと思うんですが・・・
ラスボスでキックするって事は、回復問題のような気がするような～？ぎりぎり間に合わせてたとか？何度もPTメンを瀕死or死亡させたとか？
あそこのラスボスって結構攻撃痛いので・・・・
全員の装備状況とか、スキル回し、盾なら豆腐じゃなく岩石だったか、アタッカーは火力間に合ってたか、ヒラは回復間に合ってたか、
キックした側の意見聞いて動画でも見ない限り、結局どっちが悪いとか決められないですね。

個人の案件に関してはなんとも言えないですが、除名に関しての問題点は
・除名理由が分からず除名される
・PTを組んでの除名
・めんどくさいからとりあえず除名に賛成する行為
ここらへん３個じゃないですか？一番目がスレッド作成者さんの解決策になると思うので、そこに対して改善要求をするのがいいと思いますけど

３番目の行為なんか事前に警告が出て除名賛成者が逆に処分を食らうはずなんですが、警告を無視して行っている人がいるようですし、個人的にはこっちのほうが問題だと思うんですが

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Originally Posted by tontatta

そのIDってエキスパートIDですよね。あそこでラスボス迄行ってキックするかな～？

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補充する当てがあるからキックするんじゃないかな。
LSやFCで「今ヒラ蹴ったからエキルレ終わってない奴補充来いよー、ラスボス直前だぞー」とか言ってたりして。
私はそんなキックしませんが、回線落ちの人がなかなか戻ってこないときなんかは知り合い呼んでますし。


とりあえず不当な除名を受けたと思ったのなら、今の時点での対応は、
PTメンバーの全員の名前をログから拾ってメモしておいて、可能であればチャットログも保存して、ハラスメントで通報ですね。

ゲームが下手なのはキックする理由にはならないので、
ホーリーしないとかスキル回しがおかしいとかでキックするのは、不当な除名になります。

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Originally Posted by ckraris

ガイアＤＣなら有名戦士とマッチングされたんじゃない？
ラスボス前にしてヒラキックとか正気じゃないから多分それっぽい。

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だとしたらラス前まで行ってキックもあり得ますね。暴言吐いてログ残すと何かと問題だから一番の嫌がらせをしてきたのでしょうか。やる気のあるアタッカーに失礼とか言い出しかねないですね。いい加減に運営も放置しないでもらいたいですね。

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Originally Posted by Chilulu

省略

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あ～なるほど

じゃ～された側にキックを了承するか、はい、いいえ、をつければいいんじゃないでしょうか。
いいえをして理由を聞くとか？それでも解決しない場合はヘルプ、救済ボタンを押して担当の人呼ぶとか？
この問題は現場見せない限り解決しないと思います。

今でもフラクタルは白でよく行きますけど、慣れてても知らない人とあたるから全滅くらい稀にありますよ。
けど、蹴られたことはないですね。過去のIDでも経験したことがないです。
盾や自分が死んだりした場合は「失礼」とか「ごめん」って原因が何であれ言いますけどね。

知り合いのヒラを補充目的で入れるのは考えにくいんじゃないかな？
自分は夕方から夜メインなので他に時間帯だと状況は違うのかもしれないけど、CF使うとき補充にチェックを入れてる人は少なからず存在するので、特定の人を入れるのは難しいと思う。
極蛮神などCFで集まりにくいIDならピンポイントで補充に入れるかもしれないけど、ルーレットに入ってるIDはそう簡単にはいかないと思うな。

キックされた理由がよくわからない・・・

白やってないからハッキリ言えないけど、ちゃんとやることやってたようだし
ホーリーが足りないってだけじゃキックされるに値する行動とは思わないんですが。

名前や会話についてはメモを残しておいたので、報告をしてみました。
会話といっても
おそ！
みす＾＾
ぐらいしかないので多分ＰＴ会話ではなんともいえないと思います。
しいて言うのであれば、このミスチャットぐらいから憶測でしか判断ができません。
グーグルで名前を検索してみたら同じサーバーのお二方が仲良く会話をしていました。
このお二方が戦士、詩人です。
他のサーバーにもう一人の詩人の方と他のサーバーにわたしといった感じです。
投票をされているということは特に気がつきませんでしたので、そのような表示がどこかにでていたということでしょうか？
どちらにしても報告を行いましたので結果を待つ感じです。
時間を書いていなかったので「何時ごろでしたか？」と返信が来ました。
対応が早くてびっくりしています。
良い対応策が見つかるといいな～と思いました。

んー、ヒーラーが参加した方がそりゃ早いけど
ホーリーなんて1〜3回と合間に風魔法、リキャ考えてアサイズ、
あとはMP見ながら石ちょっと、しかする事ないんですよね。
当然レクイエムはあったんだろうけど、
それDPSにも問題あるんじゃないかなー、と思いつつ
推測しかできないので無駄かもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Trebbiano-maikero

名前や会話についてはメモを残しておいたので、報告をしてみました。
会話といっても
おそ！
みす＾＾
ぐらいしかないので多分ＰＴ会話ではなんともいえないと思います。
しいて言うのであれば、このミスチャットぐらいから憶測でしか判断ができません。
グーグルで名前を検索してみたら同じサーバーのお二方が仲良く会話をしていました。
このお二方が戦士、詩人です。
他のサーバーにもう一人の詩人の方と他のサーバーにわたしといった感じです。
投票をされているということは特に気がつきませんでしたので、そのような表示がどこかにでていたということでしょうか？
どちらにしても報告を行いましたので結果を待つ感じです。
時間を書いていなかったので「何時ごろでしたか？」と返信が来ました。
対応が早くてびっくりしています。
良い対応策が見つかるといいな～と思いました。

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鯖間ＢＬとかは別にあってもいいと思います。が当分先のような気もしますので。
取りあえず気にしない方がいいと思います。
ホーリーが少ないとアドバイスもらったみたいですけど、他に言うことなかったけど何か言わないとと思ってひねり出した答えっぽいのでそっちも気にすることはないですね。。少ない多いは人それぞれのさじ加減すぎて何とも言えないです。

ちなみに、自分に除名投票されてるかわかる方法は

ギブアップ投票か除名投票をしようとする事です

されてる時は他の投票機能がされています みたいなメッセージが出て開始出来ません

(何の役に立つんだろうこの知識…？)

Quote:

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Originally Posted by Trebbiano-maikero

名前や会話についてはメモを残しておいたので、報告をしてみました。
会話といっても
おそ！
みす＾＾
ぐらいしかないので多分ＰＴ会話ではなんともいえないと思います。
しいて言うのであれば、このミスチャットぐらいから憶測でしか判断ができません。
グーグルで名前を検索してみたら同じサーバーのお二方が仲良く会話をしていました。
このお二方が戦士、詩人です。
他のサーバーにもう一人の詩人の方と他のサーバーにわたしといった感じです。
投票をされているということは特に気がつきませんでしたので、そのような表示がどこかにでていたということでしょうか？
どちらにしても報告を行いましたので結果を待つ感じです。
時間を書いていなかったので「何時ごろでしたか？」と返信が来ました。
対応が早くてびっくりしています。
良い対応策が見つかるといいな～と思いました。

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PT会話が残っていたならログから消えないうちにSSを撮っておいたほうが良いかと。証拠にもなりますし。
それと検索はロドストのほうが手っ取り早いと思います。

ボイドアーク初日なのに装備とった後除名狙い（ペナルティなしでの退出目的）で棒立ちするヒーラーなんて見るとサーバー間超えてBL入れたくなります。
除名成立者にもペナ必要なのでは？

Quote:

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

ボイドアーク初日なのに装備とった後除名狙い（ペナルティなしでの退出目的）で棒立ちするヒーラーなんて見るとサーバー間超えてBL入れたくなります。
除名成立者にもペナ必要なのでは？

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全員が（運営の想定する）全うな使い方をできていれば
いいですが
残念ながらそうでないケースが存在する以上
ペナルティをつけるのはやめた方がいいでしょうね

除名執行者 された側
どちらも悪用している、あるいは悪意のある除名の可能性があることを
前提におくべきかと

当人に悪意がなくとも推奨されないような使い方をされているケースもあるので
これも同じですね

戦士だとバーサクのＷＳ不可をエスナ貰えなかったとか？
ラスボスはエスナ必須だし。

けど、除名するほどのことではない。
というか、エスナ貰える方が少ない。

個人的には全ワールドのBLは欲しいですね。
でマッチングしない機能欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

ボイドアーク初日なのに装備とった後除名狙い（ペナルティなしでの退出目的）で棒立ちするヒーラーなんて見るとサーバー間超えてBL入れたくなります。
除名成立者にもペナ必要なのでは？

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基本的に除名がペナルティだと思うので、除名にペナルティは要らないです。
こんなんで除名されんの！って人の怒りの書き込みが絶対増える。

ＢＬの人数が多いほどマッチングしにくく（されにくく）長い時間待たされるのは覚悟の上なので早く実装して頂きたい。

対象外のひとに迷惑はかけたくないが、かかってしまうシステムは改善しないと。

Quote:

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Originally Posted by kenyblack

個人的には全ワールドのBLは欲しいですね。
でマッチングしない機能欲しいです。

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便利そうだけどなまえ被りあり得るから
なんとも言えんね

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Originally Posted by AtoC

ＢＬの人数が多いほどマッチングしにくく（されにくく）長い時間待たされるのは覚悟の上なので早く実装して頂きたい。

対象外のひとに迷惑はかけたくないが、かかってしまうシステムは改善しないと。

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CFはマッチングを優先させるシステムなので、遅くなるなら実装には反対。
遅くならない方法なら別に構いません。
今のままなら私は反対しかできません。

良い改善案がないなら、それこそ募集して行けと。私は思うのです。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

で、迷惑をかける人ってわかりやすく言ってどういう人のこと？
何処から何処までが迷惑な人？その線引きはどこでつけるの？機械が論理的に判断して区分けできるものなの？

皆さんが仰っているのは迷惑をかける人ではなく、嫌いな人を排斥したいだけなのではないですか？
こんなことで開発陣に甘えた嘆願をするなど恥ずかしいです。

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わかりやすく言えば

ハラスメント行為

ではないでしょうか？
ハラスメントは利用規約にも処罰対象として書いてあります。決して恥ずかしい行為ではありません。