黒魔導士がもっているスリプル。単純にDDとしてのクラスだと思いますが、
せっかくMesmerize系のスキルを持っているのですから、コンテンツとして
無駄なスキルは無いということを証明してほしい。
少なくとも多人数戦でのMez系コントローラーは、DPSを単純に出すより
やりがいを感じる方は多くいるだろうし、そもそもDPSチェックだけでなく
ここら辺のCCを試されるコンテンツが欲しい。
単純にBuff、DeBuff、Hasteもいいですが、戦闘の連携力を感じさせてほしい。
黒にMez系統を充実させるかは別として…
Mesmerizeに未来を
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10-20-2015, 12:34 PMORACLEMesmerizeに未来を
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10-20-2015, 01:21 PMBow_Arrow
スリプルは確かに有用性が薄れてきていますね。
2.0時代はIDで活躍することもあったようですが、最近はまとめ狩りの風潮もありますし
PvEにおいてはあまり有用であるとは思えません。
バトルチームからすれば、氷遁のように対人戦用という認識なのでしょうかね。
それはそうと、もう少しわかりやすい言葉で書いて頂けると嬉しいです。
英語ならなんとなくわかりますが、略語は理解が難しいです。
DDはDamage Dealerですかね？全体的にWoWの用語なのかなと思いますが、
FF14ではDPSという表記なので、こちらを使ったほうが良いかと。
CCは理解できませんでした、すみません。 -
10-20-2015, 02:06 PMnanakamadoDDが私にはわからなかったのでこのレスはありがたい。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
CCはクラウドコントロールですかね？
確か。
最近、サポート役のジョブをはじめているのですが、
スレ主さんの意見は少し分かるかもしれません。
あればいいなと感じました。
連携がめんどくさいと思うような方向けには、
めんどくさくないようにしてほしいなと個人的に思います。
具体的なめんどくさくする方法は思いつきません。
ただ、ヘビィかバインド、睡眠かによって変わると思います。
私はゼロ式やってませんが、
ノーマル4層の脚にあるスタン無効バフが切れる瞬間というギミックは、
連携というには弱いけれど、
ちょっといいなぁと感じました。 -
10-20-2015, 03:03 PMHeatmind
Mesmerize系ってどういう意味でしょうか？スリプルってあるから状態変化の事ですか？
オンラインRPG用語について疎いので、申し訳ありません。 -
10-20-2015, 03:29 PMBlitzen2355
EverQuest用語では
DD=Direct damage・・・詠唱後、瞬時に大量のダメージを与える魔法の総称
CC=Crowd Controller・・・PTにおける役割の一つ。クラウドはここでは大群を意味する。催眠魔法や足止め魔法を使って戦闘を制御する役目を担う人
Mesmerize・・・睡眠術と言う意味が判りやすいかな、EQの時代は1匹Mobを引くとTrain（電車のようにMOBが来る意味）に大体成るので、寝かせて1体づつの処理が花形だった
FF14ではtrainに普通成らないのでCCの役割は不要かなぁ -
10-20-2015, 03:32 PMguleukara
■CC(Crowd Control / クラウド コントロール)
睡眠・バインド・ヘヴィ・スタン・ノックバックといった、敵の行動をコントロールするスキル全般・役割
■Mes/Mez(Mesmerize / メズマライズ)
(睡眠などで)敵を行動停止させるスキル
どちらもEQ時代から10年以上続く言葉ですね
他のMMOや、モンをハンする狩猟系アクション等、パーティプレイするゲームで、敵を罠にかけて行動をコントロールしたり、パーティをサポートしているところを見たことはありませんか？
敵の行動に干渉/制御して、戦闘を有利に展開する/スマートに戦うための戦略を担うスキル群ですね
「スリプルとかバインドとかが活きるシーンがあってもいいんじゃないの」ってのがスレ主の主張かと思います
で、14の場合
・スタン→余計なことするな
・ノックバック→余計なことするな
・バインド→空気
・ヘヴィ→空気
・睡眠→レジストまみれ
ってことで、PvEに限定して言えば存在感がありません
いずれもハメ殺し排除・ソレアリキへの警戒による産物である部分が大きいと推測します
ただ、ヒーラーには一貫してヘヴィ付与スキルがあったり、マーキングには足止めマーカーがあったり、開発側もCCを絡めた何かを考えてないわけじゃないと思うんですよね -
10-20-2015, 04:01 PMHeatmindQuote:
Originally Posted by Blitzen2355
お二人の丁寧な解説恐れ入ります。Quote:
Originally Posted by guleukara
FF14がオンラインRPGとしては初なので、狩猟ゲームとかにもあるという事を初めて知りました。 -
10-20-2015, 04:04 PMHikitatebitou
フロントラインというスリプルがそれなりに使えるコンテンツがあるんだが
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10-20-2015, 04:15 PMMatthaus
他のオンラインRPGでは見慣れた略語なのかもしれませんが、
FF14が初めての人もいるでしょうし、わかりやすい日本語で話しましょうよ。
正直自分も、全ては理解できませんでした。 -
10-20-2015, 04:49 PMguleukaraああいえ、モンをハンするゲームなどで、この言葉が飛び交ってるわけではないですよ、念のためQuote:
Originally Posted by Heatmind
CCやMezなんてオッサンが使う用語に馴染みがなくても、何かしら協力プレイで「こういうシーンは見たことない？そんな感じ」っていう程度の話です
正直EQもWoWも世界的に人気なゲームですが、日本では全然知られてないドマイナーなゲームなので、知らないのは自然なことです -
10-20-2015, 04:55 PMaqua_steve
スレの趣旨とはそれるかもですが
FF11とか他のMMOその他フォーラムでたまに見かけるゲームの用語とか
誰かしら解説してまとめてくれるとうれしいですねぇ -
10-20-2015, 09:00 PMhara-pan
私ももっとCCが活きるコンテンツをしてみたいですねー
FF14でCC能力が試されるコンテンツといえば悪名名高い侵攻2層でしょうか
ルノーさんをバインドで足止めするアレです
いままでの経験上レイドでのCC役は神扱いされます。いわゆるゴッド
himechanがすり寄ってきて、髪の毛もフサフサになって、彼女もできます
そんなわけで私はCC役が大好きなわけです
ＳＴが抱えてもワンパンキルされるんやけど・・・→バインドして石化ビーム当てよう
全体に5,000ダメの大爆発を起こすボムが5匹同時に湧いたどうする？→睡眠時間を調整して1匹ずつ爆発させよう
バフばらまく敵がうざい→端っこでバインドしとくわ。耐性付くからバインド、バインド、スタン、スタン、沈黙でまわすよ
ロールの仕事をしっかりこなしつつ敵を完封する。常にデバフの時間を頭の片隅に入れGCD2.5秒の間に次の最善手を導き出す
そんな脳汁あふれるバトルがしたい！
がしかしこの先レイドでこういうギミックは取り入れられない気がします
今のレイドがDPS偏重なのってこういうのが不評だったからこそだろうし
レイドに野良でいく文化が出来上がってるFF14だとCC役が来なくて詰んだってのが100%でてきますよね・・・
あとはジョブ差別かな。これは開発さんの調整しだいでどうにでもなるだろうけど
PvEが無理ならPvP！てなわけでウルヴズジェイル2期待してます
嘘つきました。あまり期待せずに待ってます！ -
10-20-2015, 09:09 PMyaskin99
内藤の事？w
ヘヴィだけは多少息しているけど、他の効果は確かにほとんど使わないですよね。レベル上げでのIDでは有効なスキルも50越えたあたりからダメージ目当てで挟むだけに。
戦闘自体はマンネリなので、そういったスキルを駆使して処理するようなコンテンツ欲しいのですが、例えばスリプル必須だと持ってないジョブはどうなるんだ、、とか。
アーマリーシステムがここで！ コンテンツに合ったジョブに着替えて参加するぜ、って意気込んでもなにやら制限のお陰で装備が少しショボく・・・w
このゲームはPTメンバー同士の連携戦術より個人DPS重視なので、スリプルとかバインド等は煙たがれるんじゃないかな。現に寝かせても叩き起こす輩ばかりです。
ジョブによる有利不利を一生懸命無くそうと努力している模様なので、もしそういう戦闘が用意されるなら全部の職に対応する新スキルとか平気で実装しそうです。 -
10-20-2015, 11:58 PMSidiSouza
ヘヴィなら邂逅5層で大活躍だったのでああいうシビアなダンジョンやフィールドモブがもっと増えるといいと思います。
ヘヴィで距離を取らないと1〜2撃で死ぬとか。
空島がそんな感じでもいいですね〜。 -
10-21-2015, 12:24 AMChiluluヘヴィはアレキ零式3層でも大活躍ですね。Quote:
Originally Posted by SidiSouza
ヒーラーにも命中装備がほしいです…！ -
10-21-2015, 02:33 PMyoshi_mal
別スレでも突っ込まれてたけど、FF14内で常用じゃない単語使うなら他の人に分かるように書きません？
※別ゲーでメスマーってデバッファー職があったけどMesmerizeから来てたのか -
10-21-2015, 02:34 PMDigicott
FFファイガのことメラゾーマって言いませんもんね
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10-21-2015, 04:22 PMProletariat納得しちゃいました。Quote:
Originally Posted by Digicott
ケアル→ホイミじゃなくてメラゾーマでくるあたりかなりのハイセンス -
10-22-2015, 01:57 AMSKK
ヘヴィとスタンは今回の零式で割と有効でしたねぇ
スロー睡眠が活躍してるところが想像出来ない -
10-22-2015, 04:18 AMShushu
現状のＩＤですと、纏め狩りが可能なほど敵が弱いので睡眠の価値は無いですね。
今でもＰＴの生存に影響が出るレベルで有効な場面は、オーラムの1ボス前広場でaddした時ぐらいでしょうか。
単純に各個撃破でないとヤバイ・・・でも敵が複数沸くってコンテンツでないと睡眠は生き難いでしょうね。 新生初期の頃のノーマル・ヴィジルなんか、まさにそれだった記憶があります。
スローは、回転の速いＡＡか、強烈なＡＡを持つ敵がいたら有効ですかねぇ。 シヴァの弓時が有効かなぁ？
ＣＣは、味方に干渉する軽減と対を成す、敵に干渉する軽減でもありますので、ヒラ３職の軽減方法の違いを出せる一つに成り得ると思うのですがね・・・。白のホーリーがそうですし。
だが、睡眠が生きるコンテンツがあまりにも少なすぎで事実上死んでますし、違いに成り得ない状態ですね。 -
10-22-2015, 05:08 AMyaskin99
敵１匹１匹の強さをもっと上げたら良いんですかね。５～６匹来たらまず全滅、みたいなダンジョンもあっても良いかもですね。どのIDも似たような感じなので多少変化つけたものもあったら新鮮かもです。
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10-22-2015, 07:54 AMParadice
IDは敵が弱いっていうより突入制限がガチガチ過ぎて弱いレベルでしか戦えないってのが真実な気もしないでもない
まぁIDなんでそういう調整されてるんでしょうけど
結局はそういった事や周回が当たり前とかが積み重なった結果、まとめ進行なんかが実行され補助系のスキルの意味が薄くなるのかなぁと -
10-23-2015, 08:42 AMORACLE
範囲攻撃に限って言えば、Mezの仕様もいろいろあるんですよね。
どのMMOでも、そこら辺は調整してあって、MezがかかったMobは範囲攻撃の対象にならないという仕様が組み込まれています。
例えば、1匹だけMezをすると戦闘が楽になる、もしくは戦闘の幅が広がる場合、冒険者にとって、スムーズな戦闘を求めますから
ここら辺は、もっと深く考えてほしい。
Mezのスレッドで違う話を出すのはあれですが、おおよそのCCクラスは、Mez、Slow、Haste、Misoの4種系統持ちで、敵、味方の
戦闘インフラ管理クラスとなっています。どういった形で戦闘が進んでいくのか、あまりイメージがないかもしれませんが、連続する
戦闘が続いた場合、持久力が求められるコンテンツ（例えばRing）なんかも実装できそうですし、幅が広がると思うのだけどな～。
用語の話が出ていましたので参考に以下に
・Mez：行動制限状態（HP回復、Hate上昇、範囲攻撃無効、次回のMez効果時間減少、3回目はMez無効）
・Slow：行動速度低下状態
・Haste：行動速度上昇状態
・Miso：MP持続回復（この種類の中には、GrpメンバーのMPを均等割りさせるものもある）
Misoの派生として、HP均等割りもありますね。 -
10-23-2015, 10:58 AMBow_Arrowこれは面白いですね。Quote:
Originally Posted by ORACLE
現状近接勢のMPは全く意味を成さないステータスでありながら、3000~4000程度の量をもっています。
蘇生＋範囲回復1回分くらいにはなりますね。
MP均等割を使えば、ヒラのMPが底をついた時に近接からMPをあげることも可能になるのかなと。
結果としてレンジャーのサポジョブからの脱却、火力UP調整への一歩にもなるかもしれません。 -
10-23-2015, 11:03 AMyaskin99
とても楽しそうです。自分はそういった要素は好きなんですがこのゲームにはあまり無かったので賛成なんです。
ただ、あまり歓迎はされない気がします。
またヘイスト、スロウなどは現在も実装されていますが魔法としてのヘイストは敵のみ、スロウは竜騎士だけなのかな。そして上位コンテンツに行くほど役に立たなくなっています。。。
前回、占星術でオシュオンという速度UP系のバフが実装されてPTメンバーを加速させる事が運次第で出来る様にはなりましたが、装備や単体魔法としては許してもらえません。
以前、攻撃属性や魔法属性、防御属性などを入れないのは円滑なアップデートの為とか読んだ気がします。弱体魔法や属性関係を導入すると戦闘が複雑になって、開発期間がとても延びてしまう環境なのかとその時知りました。
実現して欲しいですが、その場合相当期間待たされる事になるのかと考えると、なにやら難しい気持ちになります。 -
10-23-2015, 04:52 PMR-T
FF14はどの構成でもクリアできるという足枷を持っているのでなかなか難しいんですよね(￣▽￣)
睡眠があまりに有効だとされると今睡眠を持っているのは白と黒だけですので絶対文句でますからねw
もうコンテンツごとに適正ジョブは異なり、適正によってコンテンツの難易度は変わりますっていうことを明言して
せっかくジョブチェンジしやすい設計なのだからそこを生かしていくべきだと思うんですよね！
ここは睡眠について話すとこですけど、あえて言わせていただきますとスタンや沈黙もある一定以上のコンテンツになると効かない敵ばかりです。
今後の新ジョブも武器とモーションが違うだけの似通ったものしか出てこないと思うとワクワクが少ないです…(｡-_-｡) -
10-23-2015, 06:38 PMParadice個人的にはそういう方向もありだとは思うんですがそこの足枷になるのが「ロットのNEED権」なんですよねQuote:
Originally Posted by R-T
特に武器みたいなジョブ固有になるとどうしても弾かれるジョブが出ると常にそのジョブだけGREED勝負になっちゃうっていう
例えば、極ラヴァが寝る仕様だったら召なんかは恐らくなかなか参加すら覚束なくなっちゃうっていう