Bonjour a tous,
je lance ce sujet pour que chacun donne son avis sur les niveaux d'objets (ilvl) par rapport a accessibilité.
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Bonjour a tous,
je lance ce sujet pour que chacun donne son avis sur les niveaux d'objets (ilvl) par rapport a accessibilité.
Je me lance pour vous donner une idée du fond de ma pensée.
une armure de torse niveau requis 51 sera forcément ilvl 65 quand c'est pas > à 120!
les armures de torse niveau requis 51 ilvl 51 n'existe pas.
D'autre part pour le moment le must niveau requis 60 a son ilvl a 210 c'est appréciable et impressionnant, mais nous ne somme qu'a la 1ere extension j'ai peur que avec l’évolution du jeu (les prochaines extensions) les ilvl s'envolent pour devenir inimaginable.
Après c'est juste mon avis et j'ai peut-être pas compris la subtilité de ces ilvl.
N'hésitez pas a intervenir. ^^
On avait déjà eu la discussion avant le lancement de l'extension et lol on rigolait déjà sur du ilevel supérieur à 300....
Je pense qu'il devrait supprimer les niveaux des classes/jobs tel qu'on les connait. Et mettre uniquement le ilevel :) Chouette j'ai mon mage noir level 183 et non j'ai un mage noir level 60 ....
Vue que l'accès aux donjons est régi par le ilevel et non le level de la classe.
- Acquérir toutes les aptitudes et sorts via des quêtes uniquement
- Remettre un niveau pour le personnage indépendant de la classe (comme à la V1) et la on peut garder le level 60
- Le niveau de la classe/job correspond à son ilevel
Bientot Gearscore sera la et sera demandé pour faire des raid pu ! sisi ! ahahaha
Le ilvl ne donne pas forcément les meilleures stats. Le ilvl ne fait pas le gameplay, il n'apprend pas aux joueurs à jouer; c'est le contraire, les gens ont un excès de confiance à cause du ilvl et c'est comme ça que tu wipe 10 fois de suite sur A4.
Le ivl n'existe que pour dire "si tu veux entrer là tu dois avoir tant de HP sinon tu vas déguster.", voilà.
Pour ma part ce n'est pas le Ilvl qui me dérange mais plutôt les chiffres.
On en est encore loin, mais j'ai pas envie de me retrouver avec 70K HP et des tank avec 110K HP ainsi que des dps qui t'envoie des chiffres énormes en terme de dégâts.
Qu'on soit ilvl 970 ne me dérange pas, mais avoir 510K HP me dérange beaucoup plus.
Perso, cela me dérange pas, la synchro est la pour ça et la désynchro pour ce qui veulent du fun aussi, notre perso monte en puissance dans l'histoire donc ce n'est pas aberrant et si le jeu devient assez vieux pour voir ce genre de chiffre, tant mieux.
C'est un truc qui ma souvent dérangé, que ce soit dans les Final Fantasy ou dans d'autres rpgs souvent japonais, c'est que les chiffres des stats ( Hp, ATk, etc ) par completement en live avec les montées de niveau et fin sa peut pas s'expliquer quoi, à part pour dire genre " ouai moi j'ai 400.000 de pv trolol "
Bon la on à pas le choix, c'est comme sa c'est comme sa, sa ne devrais pas non plus exploser les plafonds trop vite mais quand même.
Etant plus fan de Dragon Quest que Final Fantasy, c'est peut être un détail qui pèse dans la balance car dans ses jeux la ( enfin ceux auquels j'aipu joueur ) bah ta beau monter de lvl et de lvl, les stats reste crédible >> Etant joueurs de Pokemon pareil, les stats partent pas en couilles à grimper à 15.000 et je pense aussi à un gros exemple, Dofus, le jeu ou ta 200 lvl à monter, et pourtant les stats de HP sont moins haute que sur FF14 ^^imaginez quand on sera lvl200 ( bon ok dans 150ans xD ) ont aura des Millions de HP?
Bah je prend l'exemple sur WoW (encore et toujours) ou après Wotlk les chiffres étaient énormes.
Tu passais d'un tank end game full stuff à 35.000 hp à un tank qui vient de passer son dernier level de l'extension suivante, sans stuff, avec 110.000 Hp, pour finir avec du 130-140 K endgame et enfin, le fameux 1M à l'extension suivante.
Après ça ils ont compréssé les stats, on tapait extrêmement moins fort mais en contrepartie les Pv des mobs étaient vachement réduit.
Je me rappelle des mobs qu'on farmait pour les journas sur WotLk, ils avaient 13018 HP ou un truc du genre, après l'extension ils sont passé dans les environs de 2.000 Hp, mais nous ne faisions plus les mêmes dégâts, c'était assez choquant au début, mais au final on s'y réhabitue vite.
Oui la synchro est là, mais je vois pas le rapport vu que tu passeras la majorité de ton temps de jeu sur le contenu end game, pour ce qui est du farm pour se caper (mémo) que les soirées de raid, y'a pas de synchro ici.
Ensuite il faut savoir que nous sommes qu'au début de l'extension, càd que nous somme au tout début du stuff HL, et pourtant notre pull HP à déjà doublé (presque triplé), du coup à la prochaine extension, les chiffres commenceront à être un peu abusif, surtout pour les War je pense.
Si on parle folie des grandeurs niveau chiffre lol ..... suffirait de baisser les chiffres. Genre commencer le jeu avec 10 HP et 5 MP ....
Mon inquiétude est bien là,
je trouve que la monté en niveau job est bien équilibré en somme, je comprend très bien que tel armure ou tel bâton peuvent amplifier les pouvoirs de mon perso (bosster ses stat). Mais je trouve ça dérangeant d'avoir pour exemple: 500 de vitalité (ou esprit,...) de base et avoir une armure qui donnera en plus 600 en vitalité (ou esprit,...).
Heureusement cela n'existe pas encore...
Après on fera avec, mais on ne pourra pas dire: "mon perso est super puissant" il faudra plus dire mon casque (ceinture,...) est super puissant.
Tout est question d'interprétation. On peut considérer que les matériaux, indépendamment de l'usure, peuvent encaisser un certain montant de dommage et ensuite, ce n'est qu'une question d'unité mais... j'avoue que ce décalage qui fait que à poil on se fait OS et full stuff on devient impossible à tuer par un mob donné, c'est un peu spécial aussi.
Cela dit, c'est un monde avec de la magie, les équipements peuvent être enchantés et amplifier nos capacités de base, finalement, c'est simplement une question de vocabulaire ::)
Au moins sur FFxiv les stats sont linéaires et pas exponentielles comme sur les FF traditionnels. Imaginez un peu le bordel sinon :
100 en force => 1000 dommages
150 en force => 3000 dommages
200 en force => 9999 dommages
255 en force (le max sur la plupart des FF) => 99.999 dommages yay !
avec le même résultat sur les stats comme magie, esprit, vitalité, etc...
On aura surement du stuff 230 a la 3.2 et du 250 a la 3.4, donc aussi a la 3.5... S'ils suivent le motif précédent. Ca devrait donner... 25k HP aux tanks, et un dps de 1500 grand max... Jusque la c'est pas choquant. Et pour une 4.0, on aurait du stuff leveling 210 vers le niveau 64 et on finirait avec du stuff 330 (+120 par rapport au stuff THL de la 3.0, comme la on a 210 = 90 +120) au THL 4.0, avec maximum 50k HP pour les tank, après trois ans d'existence du jeu. Ce serait pas spécialement choquant, je pense...
C'est jamais qu'un raisonnement mathématique a la con, mais du coup, on attendrait pas le million avant... Bah avant la 7.0 au moins. Non, les chiffres sont pas du tout effrayants. Ce qui m'inquiète plus a la rigueur, c'est l'exagération sur le pouvoir du guerrier de la lumière... 3.0, il a presque le pouvoir d'un dieu, 4.0, il l'aura sans doute... Le scenario sera absurde avant que l'ilvl soit grotesque, je pense.
On aura sans doute tué un dieu ou 2 avant la fin de la 3.X (avec la triade). Après tout, on a déà tué 2 êtres immortels et un 3ème est perdu dans les limbes (RIP lahabrea, on te reverra peut etre un jour)
A noter que tuer des dieux (ou équivalents) est un passage quasi obligé de pas mal de FF. (FF1, FF5, FF6, FF7, FF10, FF12, FF13...)
Exactement ce que je pense de cela. Le ilvl sert juste à montrer la progression en gros et si tu rempli les conditions nécessaires pour passer un défi. Après, il y a une grosse différence entre booster ses bijoux ou le reste. Et du coup, le ilvl est vachement faussé.
Sinon, à partir du moment où j'ai compris que le ilvl en soit ne servait à rien dans notre façon de jouer, je ne l'ai plus jamais affiché dans mon bloc note général. Cela peut paraître bête, mais j'estime que tout ceux qui le mette n'ont pas pris conscience de cela et n'ont pas, l'étoffe d'un vrai héros de la lumière.
Bah moi j'aime bien en avoir une grosse, un peu tout le monde au fond je pense.
Ça me ferait chier perso si je suis un type qui tombe À1-4 savage et n'avoir aucun loot, pour avoir un Ilvl inférieur à un gros cocu qui fait un ptit À1s en pu.
Ya aussi le sentiment de satisfaction, tu peux être un gros veinard et avoir un gros ilvl mais qui juge pas de ton "expérience".
C'est comme tout, tu peux aimer le parser pour voir ton progrès en terme de dps, mais tu peux aussi l'utiliser pour juger les autres.
Pis si tu farm les HF ou les. Mascottes c'est pas pour le plaisir, c'est un peu pour les récompenses et avoir une belle collection/pleins de points.
En tant que joueur RP, je collectionne les mascottes/montures et farme du stuff PvE... Pour le skin. J'monte des classes entières juste pour une tenue RP (Moine 60 pour la chemise en tantra...) x)
Du coup j'avoue que je me moque pas mal de l'ilvl, mais après, Maël, si t'es de toute façon assez bon pour Farmer Alex Savage, meme sans loot, les gens te respecteront plus que si t'es un mec chanceux qui l'a tombé une fois par chance. Après, tu peux aimer avoir un gros chiffre pour voir un gros chiffre, mais comme le disent Ceasaria et Altan, ca represente pas ton niveau. J'ai vu des gens niveau 50 mieux maitriser leur classe que d'autres avec un ilvl de 210 (bonjour les moines qui dansent pas)...
la montée en puissance est un pilier de tout RPG qui se respecte, je vois pas ce qui vous choque là dedans. Dans un MMO, la montée en puissance à travers le stuff est importante pour apporter une évolution constante, entre 2 extensions.
Et l'ilvl n'est pas là que pour se la péter, il est parfois nécessaire pour franchir certaines étapes.
Bah le problème Uryell c'une perte de cohérence de l'univers. Parce que fatalement, on arrivera a un moment ou des mobs de l'open world seront de plus en plus puissants, de sorte que quand on sera niveau 90, donc qu'on pourra très probablement faire le T13 en solo... Les mobs de l'open world le pourront aussi.
Et on a deja quelques absurdités comme ca : Les limaces de l'arriere pays dravanien, des trucs pratiquement même pas eclos, peuvent probablement vaincre Garuda NM. Alors oui, ca fait intrinsèquement partie de la dynamique d'évolution des MMOs, mais ca n'en reste pas moins absurde... Mais vu le cote de plus en plus grandiloquent de l'épopée, d'ici la, tous les trashs mobs seront des primordiaux, parce que le scenario met une emphase énorme sur la puissance du héros, donc la, le grosbillisme des trashs mobs sera justifié, mais dans ce cas la, toutes les populations des territoires qu'on explorera seront... Bah soit mortes soit aussi craquees que nous.
Les gros chiffres en eux mêmes, je m'en fous, c'est les implications sur l'univers qui genent.
En même temps je vois pas ou est le problème sachant que si tu comptes solo T13 pour l'exemple tu seras forcement en desynchro :D donc je vois pas trop la problématique.
Puis je t'avoue que je suis content qu'on puisse faire des trucs en solo (ou du moins essayer) car sinon je me ferais grave chier dans ce jeu dont le contenu est clairement a MES yeux aussi intéressant qu'un episode des Chtit's a Marseille !
Non t'as pas compris, Lucy x)
Ce que je veux dire, c'que le problème, c'est pas que nous, Guerriers de la Lumière, puissions battre des instances horribles seuls, ça, c'est plutôt cool, ça fait du challenge solo, toussa.
Le problème, c'est que les trash mobs de l'open world auront des meilleures stats que les boss de raids 2.0, ce qui, dans l'univers du jeu, n'a aucun sens. Pour reprendre mon exemple de la limace et de Garuda, ça veut dire qu'une limace random provenant de Dravania pourrait à elle seule vaincre un primordial, ou vaincre un grand nombre de soldats des Deux Vipères. Pour poursuivre la métaphore, ça veut dire qu'à la 4/5.0, des trash mobs de la dernière zone seront plus puissants que Proto-Bahamut, c'est à dire qu'un de ces trash mobs pourrait provoquer un Fléau, tout seul comme un grand. C'est là que ça devient absurde.
Il y a certain effet du jeu et du gameplay qui sont en effet en total incohérence avec le lore ou sa logique.
C'est valable pour un paquet de trucs : Quand tu est lvl 1 et que tu doit donné plusieurs coup d'épée pour tuer une coccinelle c'est justifiable niveau d'un jeu mais ridicule niveau lore. La coccinelle tu lui place ton épée dans la tête et tu la tue direct.
Quand Primo bahamut te file un coup de griffe dans le lore il t'arrache en deux normalement !
C'est un jeu vidéo ! C'est comme ça dans beaucoup de jeu. Le mec qui range un bazooka dans sa poche. Le mec qui est bloqué par un buisson ...
Si tu joue RP tu doit juste adapter dans ton esprit cette monté en puissance.
Je fais une fanfic et c'est ce que je fait en permanence : Adapter des éléments de jeu pour les rendre crédible niveau du lore. C'est pas super compliqué ! Tu a juste besoin d'imagination !
Bah je sais bien, ca fait deux ans que je fais du rp sur FF, mais ca reste stupide. D'autant plus que au niveau du gameplay, c'est pas nécessaire, c'est juste sacrifier de la cohérence de l'univers pour faire plaisir aux joueurs. J'suis aussi d'accord qu'on est une minorité de rolistes et de personnes qui étudient le lore, mais ca reste du gâchis, a mon avis.
Après ils le font bien, les évolutions sont pas trop choquantes.... Mais c'est pas moins du gâchis =(
Mouais je supposes que cela doit etre ton premier mmo pour etre autant surpris d'avoir un tel "incohérence" à tes yeux. Perso j'y suis habitué c'est comme ca dans 99,99% des MMO !
Cependant rien que pour le fun j'aimerai bien voir une limace peter la tronche a Garuda ! (Mwahahaha)
Ca l'est pas vraiment, c'est probablement simplement que je suis plus critique vis à vis de la cohérence que toi x)
Faut pas abuser non plus, même une limace dravanienne casse pas les dents de Garuda normal, et ça pour plusieurs raisons : déjà, la limace elle, elle connait pas les strats, elle va donc pas chercher à esquiver l'attaque sillage ou à se cacher derrière les rochers. Elle va pas forcément non plus attaquer les plumes, et elle va se prendre la "LB" de Garuda de plein fouet. Et puis même niveau point de vie, je viens d'aller faire le test pour voir, mais je suis pas certain que les limaces en ont davantage que Garuda, elle tient quand même plus longtemps, et pas seulement parce qu'elle saute de temps en temps.
Un rang B par contre, là je dis pas, mais de toute manière, quand on fait du RP, est-ce qu'on peut vraiment se permettre de pinailler sur la moindre petite chose ? A ce moment là, tu vas critiquer les tanks qui ont un mirage où ils sont en maillot de bain ; tu peux pas farmer un contenu pour avoir quelque chose qui te plaît parce que ce serait pas logique de retourner dans un donjon/défi que tu viens juste de nettoyer et où tous les ennemis auront repop exactement à la même place ; tu peux pas non plus crier au scandale quand tu vois un monstre repop sous tes yeux plutôt que d'en avoir vu deux copuler pour en créer un nouveau, qui au passage sera déjà adulte ; pareil avec la récolte, depuis le temps que les joueurs mines et coupe du bois, on devrait se balader que sur des surfaces planes à longueurs de temps ; pareil dans les cinématiques, quand par exemple Thancred abat des lames de cuivre durant notre fuite d'Ul'dah alors que nous on aurait sans doute dû donner plusieurs coups ; et c'est que quelques exemples comme ça, mais il y en aurait à la pelle.
Si le jeu devait resté cohérent et logique tout du long, il serait certainement bien ennuyeux.
C'est pour ça que je considère pas le jeu comme nécessairement cohérent, mais les environnements, si.
Evidemment que je cherche pas à jouer le jeu en RP, ça revient juste à se gâcher le plaisir du jeu. Les tanks en maillot de bain, les noms pas loresque pour un sou, je m'en fiche parce qu'ils ne sont pas censés être RP, c'est juste des gens qui jouent au jeu pour s'amuser. J'veux bien être chiant, mais faut pas me faire passer pour un nazi non plus x)
Et oui, le truc avec la limace est un peu abusé, mais c'est parce que c'est un exemple montrant une tendance, pas nécessairement un fait concret. Là encore, faut arrêter de tout prendre au premier degré.
Tout ce que je dis est simple : La nécessité des joueurs de se sentir toujours plus puissant amène nécessairement à des incohérences de l'univers (et pas nécessairement du lore), et je trouve ça dommage parce qu'effectivement, ça gache mon immersion en me rappellant que c'est un jeu vidéo.
Vous avez le droit de pas être d'accord, d'aimer voir des gros chiffres, néanmoins, ça reste une dérive que je n'aime pas. Je vous interdis pas pour autant de penser que c'est cool x)
Comme tu le dis, c'est une nécessité, que ce soit pour les joueurs ou même encore pour les développeurs. Il n'y aurait aucun intérêt à offrir du contenu de plus bas niveau car celui-ci n'apporterait du contenu que pour apporter du contenu, et il finirait forcément par être délaissé que trop rapidement. Et ça, c'est pas valable uniquement dans les MMO, mais dans la plupart des jeux. Tu peux appeler ça une dérive, moi j'appelle ça une normalité.
C'est quelque chose qui ne date clairement pas d'hier : même sur Tetris, tu commences le jeu lentement, et plus tu vas avancer, plus les différentes pièces vont descendre rapidement, ce qui va faire considérablement monter ton score si tu arrives à tenir. Si par contre ça restait continuellement au même rythme du début à la fin, ce serait bien moins intéressant et tout le monde arrêterait au bout de deux minutes, et ce serait sans doute ça, la dérive.
Mais t'envisages aucune autre alternative, c'est ça le truc. On pourrait imaginer un jeu où le stuff aurait une importance limitée, par exemple, et où le niveau serait toujours limité à 50. Le perso n'obtiendrait pas beaucoup plus de pouvoir en tant que tel, mais il obtiendrait de nouveaux skills, de nouveaux traits, ce genre de choses, en remplissant des quêtes avec d'autres impératifs que les niveaux. Je suis bien d'accord, du coup, c'est plus du tout FFXIV, mais FFXIV aurait pu adopter ce modèle, et auquel cas les nouvelles instances proposées ne seraient pas des instances bas niveau, mais un jeu reposant sur le skill des joueurs, l'apprentissage des strats, et pas simplement sur le stuff qu'on a... Comme FFXIV 2.0 d'ailleurs x) Et contrairement, malheureusement, à Heavensward, où les donjons étaient très intéressants et le raid très décevant, parce que manquant de strat.
Je suis bien d'accord, il est normal qu'un jeu devienne plus dur et que les joueurs se sentent plus puissants en avançant, mais ça ne veut pas nécessairement dire faire grandir les chiffres jusqu'à l'infini. Autre truc tout con, ils pourraient mettre des "bénédictions d'Hydaelyn" ou n'importe quelle autre justification pour changer effectivement les chiffres à l'intérieur des donjons et des raids, mais la bénédiction sauterait hors de l'instance, et du coup, on aurait un pouvoir "normal", les monstres de l'open world seraient légérement plus puissants que ceux des régions précédentes, sans dépareiller trop, etc.
C'est pas contre le progrès que j'en ai, c'est contre le système de leveling qui est fatalement absurde dans une optique de RP. Un système analogue à ceux que je propose aurait pu contenter les joueurs "normaux" tout comme les joueurs RP.
Non, il n'aurait pas contenté les joueurs "normaux" car comme je l'ai dit l'évolution du personnage et de son environnement dans un jeu est un facteur essentiel. (quand je dis évolution, je parle bien sur de montée en puissance)
Bloque ça et tu verras que peu de gens seront intéressés.
Bah c'est de la progression horizontale, quoi, quelque chose que les gens demandent beaucoup sur le forum, donc bon...
La progression quel soit horizontal ou vertical n’empêche pas la course a la puissance, en horizontale ça permet d'avoir la meilleur optimisation de son personnage et d'en changer très facilement mais de qui de toute façon tombera dans les même travers que la progression vertical.
Très sincèrement, c'est pas de la mauvaise foi, c'est de l'incompréhension : Pourquoi devrait on virer a ces travers ? Les joueurs veulent du contenu, pas nécessairement un gros dps... Bah en tout cas pour moi quoi. Evidemment, c'est plus epique de tuer un primordial comme Ravana que d'affronter un boss de donjon random, mais encore une fois : Si on met un buff situationnel dans le raid, on peut se permettre de tuer des dieux ou ce genre de choses. La progression horizontale n'a pas a virer a la progression verticale au bout d'un certain temps, on peut avoir de la nouveauté sans perdre d'intérêt pour le gameplay.
OK !
Si on reprend ton excellente analyse dans ce cas la pourquoi ne te révoltes tu pas sur les coccinelles a la sortie de Grida qui au level 1 tappe a 4 (je sais pplus exactement) donc si on reprend le coefficient multiplicateur de la lolilol attitude par la theorie du complo de la chenille folle ca veut dire que NON DE ZEUS elle pourra tapper a 100 000 au lvl 60 ! Elle pourrait One shot Garuda et Titan d'un coup un seul ?!!!!
Sérieusement... le jeu doit s'adapter à l'évolution que ton perso subit pour ainsi laisser place à un peu de challenge je ne vois l'utilité de laisser les mobs évoluer linéairement afin de laisser un place dite logique quant à la puissance des differents mobs sur le jeu
si au niveau 60 je dois tapper 50 mob en 50 coup je vais me faire chier alors que je si dois mettre 600 coups ca sera deja plus fun.
Si vous voulez rester dans une logique constente ce qui est un délire peut etre pour certains ne l'est pas pour 90% des joueurs et encore je penses que je suis gentil. maintenant ca reste un JEU avec une logique de JEU et dont la constente se retrouve dans 99% des MMORPG disponible dans le commerce mais bon encore faut il avoir jouer à d'autre MMO pour ne pas tomber des nues quant au fonctionnement de ceux ci
Qu'est ce que vous appelez évolution horizontale et évolution verticale ?
évolution horizontale : le nouveau stuff n'apporte qu'une augmentation de stat marginale (un peu comme si le stuff alexander savage donnait juste +1 vita +2 force par rapport au stuff alexander normal) mais des bonus différents (proc de dommages supplémentaires/absorption de dommages, léger buff de tel ou tel sort, recharge plus rapide des MPs...etc) rendant tous les stuff ou presque égaux en terme de puissance brute mais très situationnels en combat. Un bon stuff pour AS1 deviendrait ignoble pour AS2, bon pour AS3 et passable pour AS4, et il faudrait composer entre plusieurs sets pour s'adapter au feeling (gros ennemis, sortir les sets défense + burst. combats longs, sortir le stuff de regen de ressources pour pouvoir taper longtemps sans soucis même si ça fait moins de dommages, etc...)
C'est un systême d'évolution qui demande généralement beaucoup de farm et de préparation pour être apte à répondre à toutes les situations.
L'évolution verticale, c'est ce qu'on a en ce moment sur FFxiv : tout ton stuff part à la benne très régulièrement car le nouveau stuff est largement meilleur.
exact :x mea culpa, c'est corrigé