Krieger: Defensives vs. offensives Equip?

Ich bin z.Zt. Krieger Lvl56 und habe die ganze Zeit auf defensives Equip gesetzt, wenn es um Questbelohnungen, Dungeon-Drops oder Marktbrett-Einläufe ging - sprich möglichst Ausrüstung "...des Verteidigers" genommen.
Damit fahre ich derzeit sowohl solo beim questen, als auch in Dungeons (max. 8er) ganz gut.

Lohnt es sich auch offensives Equip zu besorgen? Also Equip, was z.B. deutlich mehr auf Stärke und/oder Krit geht und dafür weniger auf defensive Werte?
Es gibt ja einige 8er Dungeons, wo nur 1 Tank gebraucht wird. Oder auch im Solo-Bereich beim Questen.
Oder ist der Schadensunterschied so marginal, dass sich die Investition nicht lohnt?

Wie gesagt: Ich komme mit meinem jetzigen defensiven Equip ("...des Verteidigers") bei allem, was ich bisher gespielt habe (alles außer Raids) ganz gut zurecht.

Gruß
Vrakyas

Also ich hab sowohl ein Set mit Defensiv als auch Offensiv Gear. Gerade später auf Level 60 gibts immer wieder DD, die deinem ilvl voraus sind und da wirds schwerer mit reinem Def-Gear die Aggro zu halten mMn.
Und die Lebenspunkte holst du dir über Rüstung. Also ich hab mit Stärke-Gear über 18,5k Leben, was eindeutig reicht. Die Schadensspitzen steigen schon ziemlich deutlich an, gerade wenn du mal mit aktivierter Tollwut einen Krit mit Niedermähen landest ust das schon ein geiles Gefühl.

Letztendlich musst du aber für dich entscheiden, ich find persönlich, solange man die Lebenspunkte hat um alle Mechaniken zu überleben ist jeder weiterer Punkt Verschwendung.

hmm um dir mal vergleichswerte zu nennen, du fährst mit einem auf dps ausgelegtem equip (stärkeschmuck, stärkeskillung und max krit und etnschlossenheit) im vergleich zu einem defensiven equip (konstischmuck, konstiskillung und max parade) ca 50% mehr schaden.

ob es sich lohnt für dich so wie du spielst oder nicht, musst du selber entscheiden. ich kanns nur empfehlen. ist schon lustig wenn man als tank ca 90% aller dd's in der dps übertrifft :D

Es kommt natürlich drauf an was du in dem Spiel erreichen möchtest. Wenn dir bissl Eso farmen und Standard dungeons laufen ausreicht is es eigentlich egal was für Schmuck du trägst.
Wenn du aber vor hast aktiv zu raiden und den endcontent zu schaffen wirst um Stärke gear nicht drumherum kommen. Dafür brauchst ne Gruppe und da findest oft nur ne gute wenn du ordentlich Schaden machen kannst.

(Oder 150er craft gear mit Materia)
Als Krieger solltest voll auf Krit und Entschlossenheit gehen. Der Krieger is von allen Tanks der mit dem höchsten DPS Potential.

Aber, und das sollte man schon erwähnen, einen Stärketank muss man spielen können, und zwar richtig :)
Das was bei uns gerade als Stärketanks rumläuft kannst du in der Pfeife rauchen und zwar mehrmals.
Denn wenn ich als Dragoon einem Stärkekrieger die Aggro nur mit der 0815 Combo klauen kann, ist der Tank eben nur ein extrem mieser DPS mit einer großen Axt :)

Das liegt aber nicht am gear.
Die aggro klaust leichter von nem konsti tank.
Dann schalten die Tanks einfach zu früh in die Dmg stance.

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Originally Posted by SchattenWo1f

Dann schalten die Tanks einfach zu früh in die Dmg stance.

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Oder sind einfach nur kacke... (genauso wie die DD's die sich aktuell in die Dungeons schleichen) ;)

Ohne jetzt jeden einzelnen Post gelesen zu haben; bei einem Mix aus STR und VIT wieviel Stärke-Schmuck darf ein Krieger/Dunkelritter in Dungeonruns (auch Raids nebenbei) ruhig tragen ohne dass der Heiler irgendwie belastet wird? Ich wollte meinen Esoterik-Dunkelritter ein bisschen auf STR skillen.

Kommt drauf an wieviel du pullen willst und wie gut der Tank/Heiler und natürlich DD ist.

Also ich renne in Dungeons nur mit vollem Stärkegear rum... (ok 2 Crafting-items habe ich, aber nicht mehr :D )

Mir würde es mit Randoms auch nie in den Sinn kommen, Vitality-Gear anzulegen.
Meistens ist der Schaden sowieso niederig genug im Deppenroulette, und den fehlenden Schaden muss man irgendwie ausgleichen :D

Die Bosse in Experte kann man auch in vollem Stärke-Gear in Off-Stance tanken, ohne Probleme.

Den Noob-Tanks rate ich aber trotzdem nur Gruppe um Gruppe zu pullen und vielleicht ein wenig Vit-Gear anzuziehen. (vorallem die Tanks die nicht wissen was Def-CD's sind).
Bin in letzter Zeit nun öfters auch als Weissmagier unterwegs, und da haben gewisse Tanks echt das Gefühl 2+ Gruppen zu pullen und keinen beschissenen Def-CD anzuwerfen. Da könnte ich jedes mal kotzen.

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Originally Posted by Arg0n

Kommt drauf an wieviel du pullen willst und wie gut der Tank/Heiler und natürlich DD ist.

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Es ist ja nicht das erste mal dass ich tanke und mir dessen eigentlich bewusst bin. Wenns zB nach Fraktal gehen würde ich nach Möglichkeit bis zur ersten Absperrung oder generell 2 bis 3 Gruppen pullen. Massenpulls wie die in Brayflox Hard waren auch immer geil.

Vor 3.0 hab ich Krieger gespielt und bin jetzt einfach mal auf Dunkelritter umgestiegen. Es ist jetzt auch das erste mal wo ich versuchen wollte Tanks auf STR zu skillen. Und da ich in allen 3 Rollen auf DPS gehe hat sich bei mir bloss die Frage gestellt ob es bzgl STR-Schmuck für Tanks einen gewissen Toleranzbereich gibt (offenbar nicht)

Ich hatte letztens in Fraktal einen Dunkelritter der, abgesehen von Waffe Full-Law trug davon komplette rechte Seite STR, ums verrecken hin immer bei der ersten mit der zweiten Mobgruppe gestorben ist selbst mit allen Buffs drauf. Selbst beim ersten Boss hat er dicken Schaden gefressen und hab ihn zweimal gerezzt. Als ich ihn gefragt habe ob er VIT-Schmuck anlegen könnte kam der Abbruch. Ja ich weiss hört sich jetzt wieder wie Heiler-mimimi an aber ich mich hab danach ernsthaft gefragt wie man DPS unter allen 3 Rollen am besten machen kann damit 1. Tank lange genug überlebt 2. Heiler nicht durchgängig heilen muss und natürlich 3. DPS konstant gehalten werden kann. Bei Randoms ein Unding!! Letztendes bin ich nicht schlau geworden wer nun Mist gebaut hat (wahrscheinlich ich http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/rolleyes.png)

Wenn ich mir das Gear von Argon und dem Fraktal-Dunkelritter angucke/vergleiche hab ich zumindest jetzt eine grobe Vorstellung wie man es von den Stats her machen könnte nur bin ich davon noch weit entfernt x)

Och Argon... Magst du es etwa nicht wenn der Endboss 10 Minuten steht? x)

Generell sind mir Stärketanks suspekt. (Ich hab bisher fast nur miese gesehen...^^') Ich hab gerne einen gewissen Puffer beim Tank, sodass ich weiß, dass ich eben in Bußprediger gehen und Dmg machen darf. (Verzögerung und so ->7,5-10 Sek müssen Tanks selbstständig überleben/>50% bleiben) Viel zu viele Tanks verlieren in diesen Sekunden min 90% Leben...
Das blöde daran: Gleichzeitig halten sie zuviel aus um einfach nur zu heilen. Das endet in einer quälenden Müdigkeit. Ohne Bußprediger Dots verteilen? Bäh.
Kotzen tu ich allerdings nicht, wenn sie sich nix zünden. Dann kann ich wenigstens mal durchheilen... Wobei ich an der Stelle am liebsten die Bitte äußern würde, sich bei Massenpullverlangen vorher den Heiler anzuschauen. Mit 58er hq/60er nhq Zeugs sollte vielleicht von einer geringeren Heilleistung ausgegangen werden - genauso wie ein Tank massiv mehr Dmg frisst als ein equippter oder ein frischer 60er DD dann eben nur als optisches Beiwerk taugt. (Jeder fängt mit irgendeiner Klasse an, das ist mir bewusst. Allerdings unterscheidet sich die Leistung eines 170+ DDs sehr von der eines 150+, der gerade erst ins Endgame einsteigt und vielleicht etwas ungeübt ist.)

Aber ich bin eh nur so ein komisches Weib welches als Heilerin heilen und als Ziel für Feinpolituren eben auf die Fresse bekommen statt selbst verprügeln will. So ein komisches prähistorisches Dingsda halt. Ich sehe nämlich nur die vielen Deppen, die lesen "Tank=DD" und sich dann fröhlich im Tool anmelden um dann jedem anderen die Schuld zuzuweisen, wenn etwas aufgrund schlechten Tankens scheitert. In erster Linie sollten Tanks genug Leben/Überlebensfähigkeit haben um keine 2hits zu sein bzw in 2-3 Sekunden 200% ihres Lebens zu verlieren und eben die Aggro halten. Sonst brauchts die "Holy Trinity" garnicht erst. So lange hatte ich generell Respekt vor Tanks - weil ich einfach nicht zum Tanken geschaffen bin. Aber bei solchen Änderungen geht dieser gänzlich verloren. So entsteht dieser erst, wenn sich Spieler als besonders gut abzeichnen.

Danke für eure Antworten, ihr habt mir sehr weitergeholfen.

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Originally Posted by Anthael

hmm um dir mal vergleichswerte zu nennen, du fährst mit einem auf dps ausgelegtem equip (stärkeschmuck, stärkeskillung und max krit und etnschlossenheit) im vergleich zu einem defensiven equip (konstischmuck, konstiskillung und max parade) ca 50% mehr schaden.

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Und danke Anthael, das ist doch mal ne Aussage, dass bis zu 50% mehr Schaden erreicht werden kann. In meinen Augen lohnt sich das schon.

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Originally Posted by Mepplin

Das blöde daran: Gleichzeitig halten sie zuviel aus um einfach nur zu heilen. Das endet in einer quälenden Müdigkeit. Ohne Bußprediger Dots verteilen? Bäh.

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Du weißt, dass die Ticks mit deinen aktuellen Werten skalieren und nicht mit den initial Werten?

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Originally Posted by Lantia

Du weißt, dass die Ticks mit deinen aktuellen Werten skalieren und nicht mit den initial Werten?

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Nee, genau anders rum. Die Dots ticken mit den Buffs, die ich aktiviert habe, wenn ich die Dots draufpacke. Nachträglich Bußprediger anmachen hat keine Auswirkungen auf diese.

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Originally Posted by Lantia

Du weißt, dass die Ticks mit deinen aktuellen Werten skalieren und nicht mit den initial Werten?

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Ne Echtzeitberechnung von Dot's und deren Schadenswerten? WTF noch nie was von Serverlast gehört? /ironie off

BTT:

In Exp links normales Tankgear halt 210/200/190 aber von der Präzi halt runtergeschraubt. Rechts nur STR Teile vielleicht wenn der Heal mager aussieht nen VIT Ring.

Gepullt wird eigentlich von Barrier zur Barrier.

Ein Bespiel: Da gibt es so nen Netten Baum mit 2x2 Wespen pat fliegend. Man Pullt da alles und läuft hoch und pullt die 3 Mobs auch noch. Man muss nur wissen das man beim Sting Cast einfach mal seinen Arsch vom mob bewegen muss das er keinen Schaden macht........

Oder das bei allen Cast die auf *ga enden (oder XY III im EN Client) wie Blitzga man einfach durch den mob durchläuft und der cast wird zuende gecasted aber kein Schaden da nicht in Sicht usw.......

Tanken kann jeder Honk der 1 2 3 drücken kann und die laufen massig herum.

Selbst in As1 und As2 hab ich Full Str Gear an und tank Gobwalker und Spiders in Offstance mit ensprechenden CD's ist das kein Problem.

Das einzige was einen STR Tank limitiert ist der HP Treshold. Wo ist die Grenze wie weit kannst du mit der HP runtergehen ohne es zu einem Roulett für die Heiler zu machen.

Ich z.b.: finde das 150er Schmuckteile schon wieder out of date sind und durch 200er/210er Schmuck ersetzt werden kann da die schon am Papier eine menge mehr DPS bringen.

mfg

sehr interessant finde ich das ein reiner def gear Tank bei andern Klassen lieber gesehen wird als ein Stärke Tank, gut es hängt nunmal leider der fade beigeschmack hinterher das Stärketanks ddtanks sind. und ich muss leider auch zugeben das viele Stärke Tanks die ich gesehn habe nur DD spiler sind die den Rüstungs und LP bonus der tanks haben wollen damit sie nicht so schnell umkippen,aber keine ahnung vom Tanken besitzen, anderseits ein Spieler der Stärke Tank spielt und tanken kann der ist in den meisten fällen besser als ein reiner Defgear tank, hat aber leider den nachteilt das der heiler mehr zutun hat was ihnen meist sauer aufstösst hatte da letzen in meiner gesellschaft eien sehr sehr hitzige diskussion drüber warum ich als DKR auf Stärke udn entschlossenheit gehe

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Originally Posted by Midnightwolv

nachteilt das der heiler mehr zutun hat was ihnen meist sauer aufstösst hatte da letzen in meiner gesellschaft eien sehr sehr hitzige diskussion drüber warum ich als DKR auf Stärke udn entschlossenheit gehe

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Warum ist es ein Nachteil mal was zu tun zu haben?
Die meisten Heiler stehen entweder nur da und schauckeln die Eier wärend sie den Def Tank mit 26k HP Leben heilen und die Ini 15 Mins länger dauert.........

Wozu mehr Puffer? Man kann schon weit an die Grenze gehen und haut dann noch ein 1k life Angstpuffer drauf.

Es ist halt sinnfrei mit 26 k HP in ne Ini zu gehen geschweige den in den Raid.......... und wenn es der Heiler net geschiessen bekommt soll er rerollen oder HKO spielen gehen.

Ich musste diese Diskussion Gott sei dank noch nie führen weil ich Stärke Tank schon seit second Coil praktiziere und die Heiler bei uns das schon so gewohnt sind xD

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Originally Posted by Midnightwolv

sehr interessant finde ich das ein reiner def gear Tank bei andern Klassen lieber gesehen wird als ein Stärke Tank, gut es hängt nunmal leider der fade beigeschmack hinterher das Stärketanks ddtanks sind.

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Mittlerweile sind mir STR Tanks auch lieber und wenn zwischendurch genug Puffer vorhanden ist kann ich als Heiler auch auf DPS gehen aber dann sollen die sch**** Random-DDs die Mobgruppen schnell genug legen!

Bußprediger hat allerdings eine Abklingzeit von 5 Sekunden, bis man es wieder ausmachen darf. Und da ich gerade irgendwie im Kopf habe, dass Bußprediger nicht wie CDs den GCD umgeht, gehen da eben wieder 2 Sekunden oder so flöten. Also vergehen seit dem letzten Heal ~7,5 Sekunden, was mehr Tanks zerfetzt als man vielleicht glaubt... Wenn denn anschließend irgendwas aus der Kategorie "instant" folgt. Sonst kommen nochmal ~2,5 Sekunden hinzu. Macht 10. (Keine GCD-Kürzung eingerechnet)

Und wenn jener Wechsel eben unmöglich ist, weil der Tank zuviel frisst, aber zuwenig, als dass man sich mit dem Heilen beschäftigen könnte... Naja.

Wenn man ruhig mit den Leuten diskutiert und ihnen vor Augen führt >wieso< man auf jene Werte geht, dann würde ich mich wundern, sollte jene Person nicht mit sich reden lassen. Wobei mMn kein Tank, der ausschließlich Alex normal/Expertenroulette macht, auf Stärke etc gehen brauch. Inis schafft man auch so, da reicht der normale DDdmg. Oder sollte reichen...

den Healern mit denen ich unterwegs war/bin steht zurzeit immer noch der reine ( des verteidigers) tank höher im kurs da diese angenehmer zuheilen seien und ja das machen wofür Tanks da sind viel einstecken und wenig austeilen, ich persönlich habe auf stärke geskillt und rüste mich auf entschlossenheit im Accessioresbreich aus,was ja eine mischung aus ... der verteidigung und ... des schlachtes gegenstände ist. ob das in Alex von erfolg gekrönt wird werde ich sehen müssen ,ich war sogar schon am überlgen ob ich mir gegenstände der Heilung anlege um an Frommigkeit ranzukommen das der MP pool als DKR höher ist... habe dann aber diese idee schnell wieder verworfen

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Originally Posted by Mepplin

was mehr Tanks zerfetzt als man vielleicht glaubt... Wenn denn anschließend irgendwas aus der Kategorie "instant" folgt. Sonst kommen nochmal ~2,5 Sekunden hinzu. Macht 10. (Keine GCD-Kürzung eingerechnet)

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Kommt drauf an wie du Heiler spielst, und ober der Tank auch Def-CD's zieht.

Also Weissmagier kann dir egal sein wie bekloppt der Tank ist. Und deine Damage-Rota dauert sowieso länger als der Cooldown von Bussprediger, während die Mobs kaum Schaden machen. (wegen Stun)
Als Gelehrter kann man eigentlich auch easy Damage machen dank Adlo, Revi, Fee. Vorallem mit dem Dot-spread und Schattenflamme kommt gut was zusammen.

Dem Astro sehe ich auch noch etwas skeptisch gegenüber. Für mich bisher der "schlechteste" Damagedealer der Heiler. Sein Gravitas ballert zwar ordentlich rein, aber bei ihm muss man nebenbei immer heilen... :( (und es fehlt ein richtiger "OHH SHIIIIIIIIIAAT" -Button)

Kann mir einer mal sagen was man machen sollte wen man mit seinen tank nur alex normal und expert machen will? oder ist es da egal ob man auf stärke geht oder leben? möchte ja nicht gleich als noob tank beschimpft werden wenn ich das erstemal expert oder alex normal tanke^^ ( bin krieger falls das ne rolle spielt).

Du liegst mit dem normalen Tank Gear niemals daneben. Hast du aber Proll DPS dabei dauert es halt ein wenig länger.
Aber für den Casual-Haus-Gebrauch ist das normale für den Tank eingeführte Gear ausreichend.

Und als Krieger kommt das ausprobieren sowieso von selbst, spätestens mit den neuen Kommandos bis Level 60, seh ich an meiner Frau :p