IDのボスに他人に依存する即死ギミックを入れないでほしい

ドラゴンズエアリーのことなのですが、玉に捕まって制限時間内に壊せないと即死するギミックがあります。
これは中からは壊せないので完全に他人に依存するギミックだと思いますが
ボスのHPが少なくなるとギミックを無視して玉を攻撃せずにゴリ押しでボスを倒してしまおうとするDPSがいます。

その結果、ゴリ押しが間に合わずに玉に捕まった人が死んでしまうとボスを倒した時のかなりの量の経験値がもらえなくなってしまうのですが
レベリング用のIDで本人に一切非がないのに他人のせいで一番美味しい部分の経験値がもらえなくなってしまうのはおかしくないでしょうか？

また、ZWでもボスを倒した時に死んでいるとフラグが立たないという話を聞いたことがあるので
これは他人によって多大な不利益を被る可能性があるという、コンテンツの完全な設計ミスではないでしょうか？

ドラゴンズエアリーだけでなく、今後この手のギミックは高難度コンテンツ以外では即死しないようにするか、即全滅するようにして絶対に無視できないギミックにするか
経験値やボス討伐フラグ等、ボスを倒した時点での生存が条件になっているものを全て死んでいても手に入るように変更してください。

3.1以降の新ZWにボスを倒す項目があった場合にこのギミックはギスギスの原因になると思うので
できるだけ早い修正をお願いします。

たしかに「もうちょっとで倒せそう！」と「誰かつかまった！」がかぶったら前者を優先する事が多いですね。

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Originally Posted by mutsukichi

ドラゴンズエアリーのことなのですが、玉に捕まって制限時間内に壊せないと即死するギミックがあります。
これは中からは壊せないので完全に他人に依存するギミックだと思いますが
ボスのHPが少なくなるとギミックを無視して玉を攻撃せずにゴリ押しでボスを倒してしまおうとするDPSがいます。

その結果、ゴリ押しが間に合わずに玉に捕まった人が死んでしまうとボスを倒した時のかなりの量の経験値がもらえなくなってしまうのですが
レベリング用のIDで本人に一切非がないのに他人のせいで一番美味しい部分の経験値がもらえなくなってしまうのはおかしくないでしょうか？

また、ZWでもボスを倒した時に死んでいるとフラグが立たないという話を聞いたことがあるので
これは他人によって多大な不利益を被る可能性があるという、コンテンツの完全な設計ミスではないでしょうか？

ドラゴンズエアリーだけでなく、今後この手のギミックは高難度コンテンツ以外では即死しないようにするか、即全滅するようにして絶対に無視できないギミックにするか
経験値やボス討伐フラグ等、ボスを倒した時点での生存が条件になっているものを全て死んでいても手に入るように変更してください。

3.1以降の新ZWにボスを倒す項目があった場合にこのギミックはギスギスの原因になると思うので
できるだけ早い修正をお願いします。

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なるほどですね。
入れるなら玉破壊失敗＝全滅にすれば時間は掛かるんですが再挑戦してってなりますね。現状なら死亡してても同じクリアフラグがたつようにしないと不公平ですね。

ローブレフロのカエル戦で……ゲフンゲフン

ボスのHPが5%切ったらクリアなんで、それを目安に判断してますけど
常に削りが間に合うとは限りませんし、場合によっては悪用されかねない仕様ではあります。
本人に非が無いのに経験値を貰えないのは少し理不尽ですしね。

玉を壊し損ねたらHPの残量が1~10になってしまうとか、火耐性が大幅にダウンするとか
ワンクッションあるとその手の事故も減るのかな。


※ちなみにスカウト手装備が欲しくて何度も周回してるのですが、一度も見たことがありません。
　今日もニーズさんに「また来たの？」って言われに行きます(´・ω・｀)

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Originally Posted by Alito

ローブレフロのカエル戦で……ゲフンゲフン

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あれぼーっとしてる人たまにいますけど壊せるんですよね。
エアリーのも同じ仕様でよかったのに...

確かにこういう問題多いですよね。

もうボスの残りＨＰが１ミリだからと　ある白さんが回復を放棄してストンラとかで削りにはいり、
倒しきる前に、ボスの避けれない全体攻撃が来て複数人が死んでしまい、そのまま討伐・・・

こういうトラブルは多くの方が経験していると思います。

そして今回の3.0からの仕様で、雑魚からの経験値を減らしボスの経験値を増やしたと開発が言っていました。
これはおそらくゼーメルであったような１ボス抜け周回を懸念したための対策だと思います。
しかしそれがうらめとなってこういうトラブルにつながっています。

パーティの連携がうまくいかなかったからといえばそれまでですが、今日始めてあう他人同士でプレイしているＣＦなので、
もうちょっと対策があっていいかと思います。

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Originally Posted by mutsukichi

その結果、ゴリ押しが間に合わずに玉に捕まった人が死んでしまうとボスを倒した時のかなりの量の経験値がもらえなくなってしまうのですが
レベリング用のIDで本人に一切非がないのに他人のせいで一番美味しい部分の経験値がもらえなくなってしまうのはおかしくないでしょうか？

また、ZWでもボスを倒した時に死んでいるとフラグが立たないという話を聞いたことがあるので
これは他人によって多大な不利益を被る可能性があるという、コンテンツの完全な設計ミスではないでしょうか？

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し、知らなかった・・・
衝撃の事実です。
むかし魔導城プラエトリウムで入り口から一切動かない人とか居ましたけど、立ってるだけで経験値がもらえるからだと思ってました。

たしかに、私も思いました。黒で死んでからボス倒されたら、ログみると経験値取得のログがなく、実際増えてないからバグかなと思ってましたが仕様なんですね。。。１０万以上の経験値はイタすぎます。あと、ボスのHP５０％から１０％に減っても蘇生しないヒーラーさんいたときは、思わず、○○さん生き返らせて！と言ったことあるけど、人の操作だからモラルの問題でもあるんですよね。。。

ZWに関しては、確かFATEやリスキーモブと同じ仕様で、死んでも戻らず死体のままいれば、クリアフラグをもらえたと思いました。死んで戻っている最中に倒されると、フラグ取得にならなかったはずです。
FATEやリスキーモブだと、死んでいても報酬をもらえましたので、IDも同じ仕様だと思っていたのですが、死んでいると経験値をもらえないのですね・・知らなかったです。

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Originally Posted by Elas

ZWに関しては、確かFATEやリスキーモブと同じ仕様で、死んでも戻らず死体のままいれば、クリアフラグをもらえたと思いました。死んで戻っている最中に倒されると、フラグ取得にならなかったはずです。
FATEやリスキーモブだと、死んでいても報酬をもらえましたので、IDも同じ仕様だと思っていたのですが、死んでいると経験値をもらえないのですね・・知らなかったです。

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アニムスの討伐対象だったら死んでたら駄目です。代わりに急いで走ってきて、檻の外くらいにいたらセーフです
経験値や練成度なんかと同じで、生きて敵のそばにいることが条件になります（一方でギルやトークンははなれててもはいるんで、メインルレ放置が発生しました）

でもあの即死って見たら壊さないといけないって分かるよね
拘束中もチャットやマーカー付けたり工夫したらいいんじゃないかな
それでも壊してくれないなら文句言えばいいし。

あの拘束玉って敵視リストに載ったっけ？
タイミング決まっているとはいえボスがでかすぎて位置が悪いと捕まってるの見えないのもどうかと

ヒラとDPSどちらでも行った事ありますが両方で壊してくれなくて死んだことがあります
わざわざ近接でもみやすいように敵のすぐ真後ろに行って拘束されたのにその時居た忍者さんはスーッと横に移動してそのままボス殴ってました。
本当にどうにかして欲しいです

急いで死に戻りすることにしてます。
滅多にありませんけど。

他人に生死をゆだねるギミック自体は、パーティプレイなのであってもいいとは思いますが

クリア時の生死によって、経験値などの報酬に差がついてしまうのは、パーティプレイの面から考えてもたしかに良くないですよね。

自分が犠牲になってパーティに貢献する、というようなRPもしづらいですし。

放置に関しては、除名機能で対応できるので問題ないと思います。

即死ギミックどうこうでなく
これに関しては
終わったときに死んでたら
経験値やクリアフラグが入らない仕組みを
どーにか工夫して入るようにしてもらえれば
解決するのではないでしょうか？

回避不可の蓄積ダメージにヒーラーが対処出来ない事でも起き得るし、嫌がらせも簡単に可能ってのは怖いですね。

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Originally Posted by mutsukichi

ドラゴンズエアリーのことなのですが、玉に捕まって制限時間内に壊せないと即死するギミックがあります。
これは中からは壊せないので完全に他人に依存するギミックだと思いますが
ボスのHPが少なくなるとギミックを無視して玉を攻撃せずにゴリ押しでボスを倒してしまおうとするDPSがいます。

その結果、ゴリ押しが間に合わずに玉に捕まった人が死んでしまうとボスを倒した時のかなりの量の経験値がもらえなくなってしまうのですが
レベリング用のIDで本人に一切非がないのに他人のせいで一番美味しい部分の経験値がもらえなくなってしまうのはおかしくないでしょうか？

また、ZWでもボスを倒した時に死んでいるとフラグが立たないという話を聞いたことがあるので
これは他人によって多大な不利益を被る可能性があるという、コンテンツの完全な設計ミスではないでしょうか？

ドラゴンズエアリーだけでなく、今後この手のギミックは高難度コンテンツ以外では即死しないようにするか、即全滅するようにして絶対に無視できないギミックにするか
経験値やボス討伐フラグ等、ボスを倒した時点での生存が条件になっているものを全て死んでいても手に入るように変更してください。

3.1以降の新ZWにボスを倒す項目があった場合にこのギミックはギスギスの原因になると思うので
できるだけ早い修正をお願いします。

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明らかに設計ミスですね。
こう言う場合のギミックを無視した場合は、
①即全滅にするか、ギミックをやらないとボスにダメージが入らない状態にする
②もしくは死んでしまってもクリア出来たら経験値が普通に入るように修正してする

ZWの本のIDの課題も死んでいるとアウトなのでこれらも含めて、死んでてもクリア扱いになるようにしてください。
（事故死とかでクリア時戦闘不能になる事もあるので）

突入前、あのギミックに捕まった人のことを心配してたら自分が捕まる事態になった(´・ω・｀)

てかイシュガルドになってから、クリア間際がテキトー感が増えた感じ。

自分も最後放置されて死んでムービー見る羽目になったりしました。

ヒーラーです。
イシュガルドのIDが比較的ボス戦で忙しいギミックが盛り込まれて
優先準の結果復活をあきらめることはあります

それやってるあいだに
詠唱妨害
タンクの残HP
自分がやられるかやられないか

迅速なしの腰を落ち着かせての蘇生詠唱はなかなかやりづらくなりました。
全滅しないこと、これ以上倒れる人を増やさないなどを優先させるためにやむおえず、
倒れた人の復活を断念することはありました

とりわけ教皇庁

今の仕様だと色々納得いかない点って多いでますね。

討伐時に死んでいたら経験値がもらえない。

でも、この事象がおきた時点で問題ではありますが、締め出しされてしまい
一切戦闘に参加せずに終了しても、生きているということで、
おそらく討伐時に経験値がもらえるでしょう。

さらには、死んで蘇生がこないために、ホームポイントへもどるを選択し、
ホームポイントで起き上がったときに、戦闘が終了しても、生きている扱いで
おそらく討伐時に経験値がもらえるでしょう。

結局生きているか生きていないかだけの基準で経験値がもらえる。
コレ自体ちょっとおかしい気もしますね。

そこで、経験値がほしいためにホームにもどった。あれ？蘇生しようとしたのにどうしてもどるの？
といったトラブルにもなりかねない。

Ｇ８の地図バトルでも、エリアにいれば、テレポ時の位置からキャラを一切うごかさなくても、
どんなに距離があっても討伐クリア時のギル、法典がもらえる。
はっきりいってこれもおかしいですよね。

即死ギミックうんぬんより、死んでいても経験値とかフラグが成立するようにしてほしいな。

正直なところ、死んでると経験値が入らないというのは初めて知ったので、
トドメ間近で死なせてしまうとちょっとつらいです。

自分のミスなら仕方ないところもあると思いますが、自分ではどうにも出来ないギミック無視で即死するのは問題があり過ぎです。

エアリーに関しては拘束する相手は冒険者ではなくNPCにするとか。
その間はダメージが与えられないようにするのが世界観的にも、ギミック的にも演出的にも違和感が無いのではないでしょうか。

一番の解決方法はフラグを修正する事。

別にコンテンツ設計ミスでも何でもないです。
ただフラグ管理がミスってるだけで。

もし仮にギミック処理をちゃんとしないとクリア出来ませんよ、っていうIDばっかりになったら
「運営の想定した方法でしかクリア出来ないなんて、レールプレイングゲームがしたいんじゃない！」
って言うスレが立つと思いますので。

死んでいると経験値を得られないという話がありましたが、
いまさらですが普通に死体のままでもIDのボスで経験値が入りました。

勘違いのないよう、念のためご報告です。

なので、スレ主さんの心配は、半分杞憂ですね。

ボス戦での経験値は死んでいると貰えませんよ？

経験値（フラグ）に関しては調整が入れば良いですね～

最後の拘束を放置されて死んじゃうってのは された側 の心情としては気分が良いものではありませんね …
私も一度 放置されて 死んじゃった事がありましたが
その割に 削りが遅くて ボス討伐 まで やや暫く 寝たまんま って感じでした … 。
火力があって 時間が短縮出来るなら まだ良いかもですが
結果 時間が掛かるならば ギミックに準じた攻略をして欲しいですねー

ただ、現状だと隙を見つけて起こしても寝たフリ決め込んで戦闘終了まで起きてこない方もいらっしゃるのでフラグ調整はその辺もどうするか考えていただきたいです。
そりゃ、確かに2.x系はDPS１枚落ちててもクリアできるけどレイズされたら起きてこようぜ・・・

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Originally Posted by Coo1234

死んでいると経験値を得られないという話がありましたが、
いまさらですが普通に死体のままでもIDのボスで経験値が入りました。

勘違いのないよう、念のためご報告です。

なので、スレ主さんの心配は、半分杞憂ですね。

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それルーレットのクリアボーナスじゃなくって？

放置対策を含めて考えると

殴ったら経験値入手　だとヒーラーに対して不公平なので

敵視リストに載った敵からは、生死にかかわらず経験値入手　に変更してほしいです。

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Originally Posted by shille

それルーレットのクリアボーナスじゃなくって？

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いえ、いま吟遊詩人のレベル上げ行ってますが、
教皇庁で間違いなく経験値入りました。（私が死んでしまっていたということですが・・・）

昨日のことだったのでうろ覚えですが、１３万くらいだったかな。
ルーレットではなかったですしＳＳもありませんが、次回同じようなことがあればＳＳ撮っておきます。
(ここ１か月くらいはハイルレ、レベリングルレは行ってません)

ちなみに、最後まで死体のままでしたので、最初に戻ってしまうと経験値が入らないのかもしれません。

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Originally Posted by Coo1234

いえ、いま吟遊詩人のレベル上げ行ってますが、
教皇庁で間違いなく経験値入りました。（私が死んでしまっていたということですが・・・）

昨日のことだったのでうろ覚えですが、１３万くらいだったかな。
ルーレットではなかったですしＳＳもありませんが、次回同じようなことがあればＳＳ撮っておきます。
(ここ１か月くらいはハイルレ、レベリングルレは行ってません)

ちなみに、最後まで死体のままでしたので、最初に戻ってしまうと経験値が入らないのかもしれません。

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報酬入手の仕様に関して。
みたいなhow toが欲しいですね。
最奥のボスと1〜2ボスとで扱いが違うのかとか、
色々気になるところです。
(途中のはダメだった気がした)

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Originally Posted by Coo1234

いえ、いま吟遊詩人のレベル上げ行ってますが、
教皇庁で間違いなく経験値入りました。（私が死んでしまっていたということですが・・・）

昨日のことだったのでうろ覚えですが、１３万くらいだったかな。
ルーレットではなかったですしＳＳもありませんが、次回同じようなことがあればＳＳ撮っておきます。
(ここ１か月くらいはハイルレ、レベリングルレは行ってません)

ちなみに、最後まで死体のままでしたので、最初に戻ってしまうと経験値が入らないのかもしれません。

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丁度確認できる機会があったので、不安を解消するためにログのSSを撮影してきました。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...2303238b79.png

漆黒の珠が壊されずに戦闘不能になり、その状態でボスを倒しました。
その時に得られた経験値が134316(+103%)で、ギルの入手が無い事から分かるようにルーレットは使っていません。

ちなみに別の機会に試しましたが、スタート地点まで戻った後にボスが倒されても経験値は入手できます。

他の方の言う「戦闘不能時に経験値が入手できなかった」という原因で一つ思い付くのは、
蘇生やスタート地点へ戻るための暗転中にボスが倒されてしまうことです。
(ロードや通信のために、人によっては長い時間暗転していることがある)

2.0がリリースされて間もない頃にクエストのためにIDへ行った時に、
蘇生やスタート地点へ戻る為の暗転中にボスが倒されてしまいクリアフラグが立たない、
ということが自他を含めて何度か遭遇した記憶があります。
その度にPTメンバーと「ボスが倒れそうな時はじっとしていよう」と話していました。

経験値が入手できなかった方は、具体的な状況を書いてみると原因が特定できないでしょうか？
もしかしたら不具合という可能性も…。

更に試す機会があったので追記です。

IDの最後のボス(大ボス)は、戦闘不能時や入り口まで戻っていても経験値は入手出来ましたが、
道中の敵、及び1体目と2体目のボス(中ボス)は、戦闘不能時には入手出来ませんでした。

考え方としては、雑魚と中ボスは討伐時の経験値が有り、大ボスには討伐時の経験値が無く、
その代わりにクリアの報酬として経験値が入る。
という感じではないでしょうか。

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Originally Posted by Meka

更に試す機会があったので追記です。

IDの最後のボス(大ボス)は、戦闘不能時や入り口まで戻っていても経験値は入手出来ましたが、
道中の敵、及び1体目と2体目のボス(中ボス)は、戦闘不能時には入手出来ませんでした。

考え方としては、雑魚と中ボスは討伐時の経験値が有り、大ボスには討伐時の経験値が無く、
その代わりにクリアの報酬として経験値が入る。
という感じではないでしょうか。

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いろいろと検証いただきありがとうございました。
CFで何度かボス前に説明し検証しようとしてみても、
反射で回復してしまうようで（私もメインヒーラーなのでわかりますが）なかなか死ねず検証できてませんでした。

なんでこのような設計にしたのか、なんらかの開発の意図があったとは思いますけど、わからないのでなんとも意見のしにくい問題ですね。

とりあえず、経験値とZWのようなフラグ関係は、戦闘不能時でも入手・成立するような設計を希望します。
即死ギミックは、多少なり戦闘にメリハリをという意味であってもいいとは思いますけど、
他人に依存するような即死ギミックはバハ侵攻編２層で大不評だったんですから、あまり取り入れないほうがいいかと思います。