3.ｘコンテンツの消化設計（延命）について

今回実装されたギャザクラの赤貨のコンテンツ内容を見て愕然とした者です。
クラフターは全職AF2を取らせない前提なのか、全職AF2を揃えようとすると1年以上かかります。



やり過ぎでは無いでしょうか？



簡単にコンテンツを消化されない為の延命対策なんでしょうけど、これだけ厳しい内容だと、コンテンツを触る前に諦める人の方が多く、結果逆効果なのではないでしょうか？

新生の頃はコンテンツが少なく「やることが無い！」なんて声も多かったと思いますが、現状はだいぶコンテンツが充実してきており、且つ今度も3.1～からもどんどんコンテンツは増える予定と思います。
ギャザクラコンテンツだけでは無く、今後実装されるゴールドソーサーの追加コンテンツや新ZW、空島探索などコンテンツも同様の厳しいコンテンツの消化設計をされるのではないかと非常に心配です。



個人的には全体的にコンテンツの消化設計を緩めに見直して欲しいです。

ギャザクラに関しては　一人でなんでもかんでも作れるよりかは、ちゃんと物流が起きるように作っているのではないですか？

読んでいる限りでは時間は掛かるけども結局は全部AF2にできる仕様なんですよね？

クラフター全職カンスト必須の廃仕様を何とかしようとした結果がマイスター/赤貨だろうと思ってましたが
そもそも延命って全職AF2揃えようとするような人達がその程度であきらめると思えませんし、ちょうどいいんじゃないですか？
新しくクラフターやりたい、あるいはまた始めた人はマイスターの分だけやれば良くなってむしろ良い効果を生むと思います
そもそもAF2全職揃えるのに１年かかると困る人って誰でしょうね？(緩和が来るだろうし１年かかるとも限りませんが)

GSもZWも空島も延命とは関係なくそういうものが必要なコンテンツじゃないですか
それ以外の延命についてならまだ議論の余地があると思いますが・・・

戦闘職もメインジョブシステムと称してID一周禁書5にしよう。　
IDに人が流れるし、新しく始めた人はそのジョブに集中できてむしろいい効果を生みますね（笑）一年かかると困る人も別に居ないな！



本当かな？

1年かかるということは　ギャザクラは、3.xシリーズでは余り装備更新するつもりはないって事なんですかねぇ？

その辺が気になります

そもそもAF2を全職取るという方が”やり過ぎ”だと思うのは私だけでしょうか？

AF2がマイスター専用なら全職とれなくても文句ないんですけどね。
もしもそうなら入手の手間はもっと容易にしてくれないと困ると思いますけども。

結局1人で全部出来なくなる、ようにしたいというのは理解しましたがマイスターがさほど特別なものに見えないのが問題といいますか……。
もっとマイスター専用のものを増やしてしかし素材の入手難度は大幅に引き下げ、マイスタージョブの製作を好きに出来るというような調整ならよかったかもと思います。

素材が流通するのでは、というお話もありますがクラフターの赤貨をとるにはかなりお金がかかります。
ちょっと赤貨稼いで素材にして売るかな、と思ったとしてもまずクラフターの赤貨納品そのものにお金がかかり。
いざ素材にしようとしてもギャザラーが赤貨で交換した護符を使って採取した素材も必要になります。
ちょっと敷居が高すぎる気がいたします。

週制限があって装備取得に時間がかかるのはあまり気になりません、経済回るし物価の下落も多少抑えられると思うので、ただ、赤貨の1回の取得量はもう少し増やして欲しいかも( ・ω・)
週制限があるのだから一つの採集場所一回、それを7日やればその週はカンストするくらいの量がいいなぁ。今の一回の取得量だと結構ほかのことができなくなる可能性もあると思うので

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Originally Posted by rangrang

戦闘職もメインジョブシステムと称してID一周禁書5にしよう。　
IDに人が流れるし、新しく始めた人はそのジョブに集中できてむしろいい効果を生みますね（笑）一年かかると困る人も別に居ないな！



本当かな？

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アレキ零式の攻略速度に絡んでる時点で禁書の排出量はそれに合わせたものになります
禁書は赤貨とは全く別の類のものですよ？

意味のある延命だったのではではないかと言ってるのに、無意味な延命の例えを出されても困るんですが？

私の意見として運営側がやるべきこととしは”ギャザクラが今後どのように進化していくのか"、所謂ロードマップを明確に示すことだと思います。
これなくして吉田Pのどこかの取材の記事しかソースがないままに今日に至った結果、締め付けだけきつくなった、作るものは何もない、という現状だけ突きつけられたためにこれだけ不満が噴出したのでしょう。

おそらく、私含めて皆さんこれだけ苦労してAF2を身にまとっても、その頃には上位の共通装備をポンと出してくるんじゃないかと不安に思っているのではないでしょうか。
なので、3.xのAF2は2.xとは異なった設計思想を持ってるのであればそれを明確にして欲しいと思います。

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Originally Posted by Darksanta

私の意見として運営側がやるべきこととしは”ギャザクラが今後どのように進化していくのか"、所謂ロードマップを明確に示すことだと思います。
これなくして吉田Pのどこかの取材の記事しかソースがないままに今日に至った結果、締め付けだけきつくなった、作るものは何もない、という現状だけ突きつけられたためにこれだけ不満が噴出したのでしょう。

おそらく、私含めて皆さんこれだけ苦労してAF2を身にまとっても、その頃には上位の共通装備をポンと出してくるんじゃないかと不安に思っているのではないでしょうか。
なので、3.xのAF2は2.xとは異なった設計思想を持ってるのであればそれを明確にして欲しいと思います。

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たしかにロードマップが不透明なのが最大の問題ですね。

自分は専任化はマイスター制度が担い、クラフターコンテンツの1つの最終目標が全職AF2取得だと思っていました。
専任化の為に装備で制限をかけるとかなり厳しいくないですね？今後アーティザンの様な共通装備は実装しにくくなりますし。
3.ｘシリーズを通してギャザクラトークンもアップデートされるのであれば、或いはありかもしれませんが、ロードマップが不透明では議論のしようも無いですね。

いずれにせよ現状のままでは、コツコツ続けるコンテンツにしては重すぎると思います。しっかりゴールとそれに見合う道筋を掲示して欲しいです。

そもそも「頑張れば一人で何でもできる」ってのがFF14の良い所と思ってたんですけどね...

他のMMOは初めに戦闘職を決めたら基本的には変えられないのが普通です。
生産や採取なども数あるものから自分でやるのを選んだりしますよね。
複数やりたいなら新しくキャラを作って一から始めないといけないのが殆どです。
ハッキリ言って面倒なんですよ、同じストーリー何度も見たり移動ばかりのおつかいクエスト何度もやらされるのは。

その点FF14は一つのキャラで複数の職ができるから良かったのですが。
でもマイスターとかやりだした時点で僕の中では他のMMOに成り下がってしまった印象です。
赤貨はホントがっかりですね。専任化がより義務付けられた感じで

赤貨MAX500にしてロウェナの手形で保存させるのやめてくれ
無料リテイナー1人増やしてくれ

１年かかると4.0が来ちゃうな

今回のでギャザクラ方面は完全にアーマリーシステムの否定につながったようでがっかりした気がします。
そも、AFって倉庫圧迫するので最高品質で長期間使えるものって必要ないんじゃないかなと思っていたりします。
（最高品質＞共通装備、第2位装備、もしくは最高品質装備を作る・材料を取るための装備＞AFのイメージ）
　
ギャザクラの作るオシャレもかなりハードル高かったりしてきましたしね。
少しそこらへん考えてほしいなと思います…。

マイスターの概念は嫌いではないですが、ちょっと時期尚早かなと思います。

その前にそれぞれのクラフターにこれを絶対作りたいといった物を（価値が見出せるもの）を実装してから
がよかったのではとは思います。

みんながみんなでは無いでしょうけど、（ミラプリ的な意味で）裁縫にかたよりそうな気がします。

個人的な印象としては、なんだか拡張後に追加されたギャザクラ装備は、今後の３.Ｘシリーズの分が
全部一気に出ちゃった感じがしてゲンナリです。２.Ｘシリーズで言うとこの、邂逅編の時代にルキスまで実装
されてる、みたいな。もっとこう、パッチ毎とかに段階的に装備が更新されていくとかの方がよかったんだけどなぁ・・・。
今の状況は、遥か彼方とはいえゴールが見えてしまっているせいでそこへ行かざるをえない、という感じ。

２.２くらいまでは「１人でなんでもできる」ってのが楽しかったのに、今はもう「１人で全部できないとムリ」だし、
それなのに分解やマイスターで全部はできないようにしてくるし・・・。なんだかもうよくわかりませんわ。

根本的なことですけどクラフターって作ることが一つの遊びですよね？つまり作れるようになるというのがまず最低条件なわけで、そのために装備を揃えるのは必要なのは分かります。

でも、その作成出来るもの、中でもクラフターAF2に相当するものが何で最上位作成物に位置してるんですか？

AF1と同じ扱いでいいじゃないですか。まずはAF1を作製して身につけ、それから☆２の上位作成物を目指しましょうという形式でよかったじゃないですか。

ギャザクラは遊びの動線といいますか、そのあたりがもういい加減になりすぎてるように感じます。

平たく言うと調整が雑でおざなりであり、とてもじゃないですが遊んでもらおうという意識ではなく、遊んでみやがれ！という挑発的な意図すら見えてきます。

私はもう追いつくことが出来ないのでのんびりやりますけど、このままの路線でいくとギャザクラやる人どんどん減る気がします。

全ジョブ極めさせたくないという開発の意図はまあわからないでもないですが、

クラスごとに装備わけたのに、部位ごとの装備の性能がまったく同じだったことに
「？？？？」が浮かびました。

なんとなく気になったんだけどさ。

『延命』って言葉がさ、ネガっぽく聞こえるのは気のせい？　それとも全然普通？

あまりいい意味で聞こえないんだけど、私だけだったらゴメン。

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Originally Posted by yaaan

なんとなく気になったんだけどさ。

『延命』って言葉がさ、ネガっぽく聞こえるのは気のせい？　それとも全然普通？

あまりいい意味で聞こえないんだけど、私だけだったらゴメン。

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「延命」という言葉をMMOで用いるなら、開発・運営側の都合のみ考慮したもので、どなたか先述したように消費者側の立場を無視した言葉だと解釈してます。
要するに、運営側に対する不満を表した皮肉の類ですね。

ただ、今回のギャザクラに対する運営の姿勢に対して私は、延命云々とかそんな大層なものではなく、ただ何も考えてないという風に感じました。

アレキサンダーのノーマルの周回も週制限があるが制限分を取得するには多くの時間を消費します。

今までのように、ギャザクラ戦闘をすべて、まんべんなくできなくしているように思えます。
ギャザクラ戦闘の専門化そして、さらに細かく分業化しようとしているのではないでしょうか？
何も考えていないというよりは方向性を変えたのではないでしょうか？

なんというか、このゲームのいいところは、装備がポンポン変わるから新規も入りやすい。悪く言えば装備に愛着がつきにくいという点がありますよね。
それによって半年以上も頑張って揃った装備が、次のパッチであっさり更新されて、しかも前ジョブ共通でこえられるのに、今のマッタク考えてない仕様がいいかといわえるとどうでしょうかね。

おしゃれ装備は簡単にしますといって、シルク等の装備は最低６０のマテリアある程度いれないとつくれないのが現状ですし、吉田Pが理解してないから　PLLでいってる意味がまったくチガウものになってるんではないですかね。
クラフターの楽しみは作ったりして、みんなにも作ってあげれとかという楽しみもあるのに、それすらもなくただただ地味に装備を揃えることも出来ない、何もほしいものが増えたわけでもない。無駄に制限だけかけてている。
あのPLLでみた話では、製作より少しおとる装備になる。たしかに装備比較するとこえるのも多いですが、大半の人は交換を主道具にしてとか、副道具かえてとか、それでここは作ってマテリアはめて交換との共有を考えてたのではないでしょうか？
それなのに、延命というにもおかしい、赤貨がどれにもかかってくるオンパレード。

これの結果がマケボも息をしてない状態なのでは？このシステムをみて、６割が賛成ならなにもここまでいわれないとおもうのですよ。これみて１割もいるの？このシステムおもしろい！っていえるひとが・・・・・

正直エンドコンテンツの戦闘よりひどいですけどね・・・。
もうちょっと、説明ならフォーラムでも公式でもいいので、ちゃんとした返答がききたいですね。
インスタント装備に１年もかけれませんよ・・・・。

たぶん、ギャザクラの専門特化性というものを
あからさまなシステム制限、例えば３ジョブしか取得不可だとかＬＶ５０以上にできないだとかではなく
みちのりの長さで実質的な専門性をたかめて、ギャザクラカンストがスタンダードという状況でなくそうとしてるのかな、と感じました。
マイスターや分解を除けば、理論的にはすべてのひとがすべてのギャザクラを最強にできるわけで
２．Ｘではパッチごとの段階でそういったオールカンストの人はわりとよくいた。
３．Ｘではパッチ程度のスパンで極めるのは無理な領域にまで拡大して、これから先そのように専門性を高めようとしているのかなぁと。

旧からいままでずっと（戦闘職含めて）オールカンストスタンダードな状況だったから、３．０からの道のりの遠さが気に入らないのもわかるけど
このような意図だとするなら個人的にはＯＫです。極めた人はほんとにすごいとおもうし、新ＡＦは最高のステータスになれそうです。

Quote:

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Originally Posted by Yumepon

全ジョブ極めさせたくないという開発の意図はまあわからないでもないですが、

クラスごとに装備わけたのに、部位ごとの装備の性能がまったく同じだったことに
「？？？？」が浮かびました。

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製作レシピの基本仕様がクラスごとにおおきく違うってことでもないですしステを変えることに意味はあまりないのでは。
むしろ複数ジョブで新ＡＦを取得した状況になったとき
ステの差があると工数などはおなじなのにクラスかえるたびにスキル回しが微妙にかわって困る
ってことになりますよね。
そのほうがおもしろいというのならそうなのでしょうが、そういう場合は
そもそもクラスごとに製作の仕様が根本的に異なるくらいにしてほしいかな。

バトルクラスとギャザラークラフタークラスの格差、私としては正直うんざりしてる部分ですね。
2.Xの頃　バトルクラスはIDやレイドを進めていけば装備も手に入ってどんどん高みに行けました。
しかし、ギャザクラは装備への禁断化が必須、未知採掘で数量を限定、全クラスを５０にしないと使い物にならない。
運と制限と必要時間の膨大さから途中で断念しました。
3.Xに入って色々と装備も増えるらしい、今までの最高がそうでなくなり、マイスターなるシステムも出たということでわくわくした矢先・・・
気が遠くなるようなしようしか追加されないのが悲しくてしょうがない・・・レベルだけ上げたって修理くらいにしか役に立たないじゃないですか。

あまりにもバトルクラスと比べてのお手軽さが無さすぎやしませんかね？
バトルクラスは最強装備が２～３週で入れ替わるけれど、行けば行ったで報酬がある。１か所変わるだけででかい。
というか、バトルクラスは装備更新が早すぎて１ジョブ分くらいしかついていけなくなってきてるし、
コンテンツの使い捨て感が増してるように感じるんですが・・・。

クラフターの専門化、装備の入手難易度の大幅上昇、大いに結構です。
ですがその先にあるものはなんでしょう？がんばって装備を揃えても新式はILが低すぎて使い物にならず、最上位の消耗品はコストが高すぎてあまり売れません。
そしてすぐに取得難易度は大幅に緩和されます。こんなの誰がやるんですか？少なくとも私は3.01を機にギャザクラをやめました。

今見える範囲、想像できる範囲でではマイスターのアドバンテージは大したことはない。という印象しかなく、良い印象はうすれてきてる気がします。

極論AF2揃えば結局どの職もHQ作れる気がしてなりません。

マイスターのアドバンテージを際立たせるにしろ、赤青に関してどーこーするにしろ
やはり前述されてる方がいる通りロードマップの公開は希望したいですね。

こんな感じで進めたいってのが見えるだけでぶら下がった人参よろしくやる気も方向も見えてくると思いますが、現状前もって出されているものすべて出て、思ったのは『は？』でした。
まぁ、くっそマゾいのはアレとしても、他にやりようなかったのかなぁとか思ったりしてます。

極論4xカンスト時で3x最高点(マイスターなし)以上の落差をつけてもらったほうが専門化してて良いと思いますし、マイスタークリスタルあるんですからステ補正、装備補正もつけてもらったほうがやる気も違う気がするんです。


なんかこう、いつものことながら
まーたあさっての方向に展開したなーと思っているとこです。

カンパニークラフトがすごく楽しいので別のマイスターや採掘、園芸、漁師専門のギャザラーと似たような関係で経済が回せれば素敵だおもってます。

話の基準が戦闘職の事になるので、一概にギャザクラにもあてはまるのか？っていうのもあるのでアレですが・・・

極ビスマルクの武器がIL175、極ラーヴァナの武器ILが190。
それに対して法典がIL170、強化してIL180、禁書が200だったかな？

なんというか、2.0までと違ってIDで得られる武器の意味がなくなってきている様な。

今もそうですが、極ビスマルクにしても、極ラーヴァナにしても、募集は割とスルーされて 、このまま禁書にいってしまう感じにおもいます。
攻略っていうギミックを覚える事よりも、禁書等を集める方が容易ですから。

この流れがギャザクラにも当てはまるとすれば、短い期間で防具の入れ替わりみたいな事も起こりそうな気がします。

この流れ、延命行為っていうよりも、コンテンツ消費の加速化にしかなっていない様にもおもえたり。

いろいろとやっていておもうのは、運営が何を狙って何をやろうとしているのかわからないくらい迷走している様に見えてくるって感じでしょうか。

真成編が実装初週でクリアされたことが影響しているのか、アレキの零式情報とか聞いてると、これでもかってぐらいアレキをクリアさせないように週制限かけてる気がしてなりません

新式がクリアする可能性を与えて危険という認識→新式に週制限→新式が安定してつくられたらまずい→じゃあギャザクラにも週制限→（ここから予想）マテリジャがガンガン生産されて禁断されたらまずい
→マテリジャ週制限（or激マゾ）

こんな考えがあるような気がします．新式アクセに備えて赤貨素材を溜め込もうものなら，新しく貨幣（仮に緑貨）を作って，溜め込んでた人残念でした．の腹心算な気がしてなりません．
もしくは工匠のデミマテリガみたいなのを実装→週制限みたいなのもあるかもしれませんねぇ

今回の制限っぷりを見てると新式アクセに関しては特に週制限（週制限どころか月制限になる可能性も．）がきつくなる気がしてなりません．

追記
まあ今回、そもそも基本性能の上がり方からして新式の使い道もあんまりなさそうなんで、根本からギャザクラをぶっ壊しにかかってるのかもしれませんが

システム上全ジョブ極めるのは可能だけどお金いっぱいかかります、とかならまだ分かりますが、
週制限やらマイスターやら分解やらシステムでの締め付けがひどすぎるんじゃないかなって思います
1キャラで全ジョブ遊びきれるのがFF14の長所だと思うのですが、それを潰すようなシステムでの締め付けには疑問を感じますね

スレ主さん同様今回の青貨/赤貨コンテンツ群の仕様に愕然としました。
8職あるクラフターのAF2を揃えるのに1年以上かかりますが、この期間長期に渡りプレイヤーを拘束し続けるこの仕様に何故GO SIGNを出したのかまず伺いたいです。

吉田Pが今のポジションに就いた頃、放送やインタビューでよく「MMO黎明期の頃と違って今はプレイヤーにそんなに時間もないし時代も変わった、少ない時間でも楽しんで戴き毎回何かしらの獲得、進展があるよう工夫した」という旨の発言をされていたかと思います。
しかしながら今回実装されたこの青貨/赤貨コンテンツ群は新生の時のギャザクラコンテンツ群以上にプレイヤーをETと代用通貨で拘束し続ける内容で吉田Pの発言、理念に大きく背く内容となっております。

限られた予算と時間の中で限られたコンテンツの寿命を少しでも伸ばそうとする延命処置は当然の行為であり、延命自体に異議はありません。
しかしこれはゲームです。言うまでもなくゲームとは楽しくなければなりません。1年以上に渡る長期間プレイヤーの心身、生活に負担を及ぼすこの青貨/赤貨コンテンツ群は果たして楽しいゲーム体験と呼べるのでしょうか？
もしこの長きに渡る苦行の末に代え難い報酬があるのであれば歯を食いしばって臨みますが、貰えるのは使用期間の短い禁断の出来ないAF2です。
革細工と裁縫の装備が整えばマテリアが装着可能なクラフター産AF2が製作可能となり、そうなればこの交換品のAF2はお役御免となります。この使用期間の短い報酬にこれほどの長期間努力する価値があるのでしょうか？

伝承録獲得の為に低地ドラヴァニアの未知2箇所で35分毎に掘り、AF2獲得の為にクルザス西部とアジス・ラーの未知で掘り、最近は未知掘りしか出来ないような状況で苦しくなってきました。
どうしてこの様な仕様にしたのか、そして修正するとの話がありましたが何時どの様に変更するのか、そして今後もこの様なコンテンツ設計をしていくのか、機会があれば伺いたいと思っております。

「ゲームってある程度ストレスがあって、そのストレスを乗り越えるから快感だったり、面白さがあるのではないかと思っているのです。」
と、最近中国向けサービスのインタビューで回答しているので、恐らくそういう方針に転換したのだと思います。

さすがに赤貨と禁書集めで精いっぱいなので絶賛緩和待ちです

個人的には、そもそもＡＦ２は法典や青貨で交換できるくらいの性能とＬｖでよかったなぁと思います。

で、そこから更に上の装備は禁書や赤貨でジョブ別ではなくロール（ギャザ・クラ別）別で共通なら
鞄の圧迫も極力少なく、最強装備にかかるコストも時間もちょうどいいバランスだったのではないだろうか・・・。

Ｌｖ５０の時のように、カンストした証というかご褒美としてジョブ別のアーティファクトを装備したかったですね。
あの頃はギャザクラのＡＦを着ている人は『職人』という雰囲気で、自分も早くカンストさせたいと思ったものです。

このまま今の仕様でいくのだとしたら、クラフター８職分の製作ＡＦ２を作ってそれ全部を禁断とか・・・。
ちょっと考えたくないですね･･･。(ノД`)・゜・。

かといって禁断した装備に劣るのがわかってて、それに交換するのもなんだかなぁ・・・。