chasse en groupe impossible avec les zones dephasée

bonjour

Depuis qu'il y a "zone ... n°1" et "zone ... n°2" la chasse de groupe est devenu quasiment impossible, on se retrouve parfois avec la moitié de l'équipe dans une zone parallèle.
Quand ce déphasage de zone va-t-il se terminé? Car, malgré que j'aime beaucoup cette extension, manquer la moitié des cibles de chasse me fatigue énormément et mes amis aussi.

je l'avais déjà fait remarquer et je peux qu'être d'accord : créer des instances de zone sur un jeu qui veut continuer à faire de la chasse une feature phare, c'est incompatible.

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Originally Posted by Drannoc

bonjour

Depuis qu'il y a "zone ... n°1" et "zone ... n°2" la chasse de groupe est devenu quasiment impossible, on se retrouve parfois avec la moitié de l'équipe dans une zone parallèle.
Quand ce déphasage de zone va-t-il se terminé? Car, malgré que j'aime beaucoup cette extension, manquer la moitié des cibles de chasse me fatigue énormément et mes amis aussi.

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Quand il y aura moins de monde en jeux ;)

Ou alors, permettre aux groupes de se retrouver dans les mêmes instances au lieu de dépenser des gils dans le vent pour espérer être ensemble ...

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Originally Posted by uryell

je l'avais déjà fait remarquer et je peux qu'être d'accord : créer des instances de zone sur un jeu qui veut continuer à faire de la chasse une feature phare, c'est incompatible.

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euh t'est serieux la? la chasse une feature phare? on as pas la meme notion de feature phare dans ce cas la. parce que pour le coup le hunt est la pire feature du jeu. je doute que beaucoup de gens la mettent en avant pour dire a leur pote de venir sur le jeu.

tu as une feature d'une mediocrité ahurrisante, n'offrant aucun challenge, aucun fun, qui ne fait que recompenser le zerg et qui engendre tellement de drama et de soucis au seins de la communauté que l'appelle feature phare c'est fort de roquefort!

le fait des instances ne fait qu'augmenter les soucis deja existant dans une feature qui meriterai d'etre retirer le temps d'etre ameliorer et rendus plus adapter au jeu. je le dirais jamais assez, faire du free for all sur des serveur de plus de 3000 personne c'est de la connerie! avoir 1 monstre pour meme 100 personnes c'est ridicule au possible. y'as aucune strategie autre que le zerg.... franchement non, la hunt n'est pas une feature phare a mes yeux c'est meme la plus mauvaise de toutes les features qu'ils ont implementer et de tres loin!

ps: pour le soucis des instances qui est un soucis simple a regler, il suffit de traiter le groupe comme une entité, si l'entité ne peux pas entrer dans une instances car pas assez de place, toute l'entité est envoyer dans une autre instance. simple et efficace.

Apparemment, tu m'as pas compris, silent : Feature phare dans le sens des développeurs puisqu'encore une fois , elle est mise en avant par rapport au reste pour avancer dans le jeu. Les contrats de chasse permettent de pallier un peu à ça mais la chasse permet tout de même de tout faire (memo de justice + insignes centurio) sans avoir à toucher à autre chose et à une vitesse incomparable. Donc oui, feature phare, hélas

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pour le soucis des instances qui est un soucis simple a regler, il suffit de traiter le groupe comme une entité, si l'entité ne peux pas entrer dans une instances car pas assez de place, toute l'entité est envoyer dans une autre instance. simple et efficace.

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Sauf que la plupart du temps, tu groupes après être rentré dans la zone : "lfg hunt, pliize"..tu connais, non ?

pas parce que les dev la mettent en avant que c'est une feature phare hein... enfin passons...

pour le coup des groupe et instance, je l'ai dit, ca ne met que plus en evidence les soucis lié a la chasse.

en tout cas on a besoin des points centurio pour passer le stuff de 170 à 180 donc c'est un mal nécessaire pour le moment

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Originally Posted by Drannoc

en tout cas on a besoin des points centurio pour passer le stuff de 170 à 180 donc c'est un mal nécessaire pour le moment

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C'est juste le seul moyen pour le moment, mais absolument rien en l'état nous oblige à passer ivl 180

La chasse en groupe est possible ...
Les gens sont juste fainéant de dire instance 1 ou 2 avant de donner la position du monstre ...
Je préfère ce système d'instance et pouvoir jouer quand je veux que je de me taper une liste d'attente de 3h ...

S'il décide de garder ce système, une commande permettant de swich d'instance pourrait être installer comme d'autre MMO le font.

s'ils gardent le systeme d'instances, ils vont devoir changer entierement le hunt, car, meme si je pense que cette feature est un echec sans noms, le soucis lié au phasing est bien réel.

Même en indiquant l'instance on est obligé de tp dans une zone adjacente et faire le chemin à pied pour choisir son instance. Je comprends pas trop pourquoi on ne peut pas choisir l'instance lors d'une téléportations...

Je trouve assez abérant qu'ils aient osé remettre la chasse tel quel dans l'extension avec encore une fois les meilleurs items dessus!

La chasse en l'état est un pur échec du point de vu ludique. La seule solution qu'ils ont trouvé pour la rentabiliser est de mettre les items d'upgrade dessus.
Ils auraient pu profiter de l'extension pour soit supprimer la chasse, soit revoir complètement le système, et bien non, ils ont intégré la chasse sur les nouvelles zones sans rien changer à son système bancal. Félicitation...

Et je vois venir le coup des nouveaux items d'upgrade encore dans la chasse à la sortie des tokens ésotérics!

Comment rentabiliser une feature gamedesigné avec les pieds?
Mettre les meilleurs récompenses dessus...

Cf la tour pour le housing qui sert à créer des bienfaits.

Dire qu'il suffirait juste de retirer le "free for all" et de rendre les contrats de chasse plus efficace pour que ce soit une feature appréciable... je me demande vraiment ce qu'ils ont dans la tête les dévs...sérieux ils nous refont le coup de mettre les meilleurs items dans la pire feature du jeu ?! *gros soupir*

Retirer le "Free for All" et c'est le retour des bots warp/claim.

Il faudrait plutôt revoir les NM, les anciens comme les nouveaux, augmenter leurs pool PV/défense/attaque/etc...

Les rendre plus redoutables aussi...

C'est surtout tout le système qu'il faudrait revoir. Ou alors, à défaut, garder le zerg fest actuel pour ceux qui le supporte et ajouter un système de traque de cibles élites. Une sorte de mélange des empreintes de pas que l'on a dans une mission de l'épopée, bien plus éloignées les unes des autres, peut-être utiliser une sorte de boussole des vents éthéréens spécial chasse (chercher les traces d'éther résiduelles des victimes du monstre traqué ou un truc du genre), remplir des objectifs précis pour le faire sortir de sa tanière (apporter un appât vivant en l'escortant pour qu'il ne se fasse pas manger trop tôt (recyclage des mandats d'escorte), éliminer sa progéniture, récupérer un objet dans un donjon pour l'invoquer (dans un endroit précis du donjon ou automatiquement à la fin), recouper le témoignage de différents PNJ afin de reconstituer l'itinéraire du monstre, etc)

On met derrière un système de mandat custom (récupérer un objet en faisant une quête répétable toutes les X minutes (X étant proche du temps de réapparition d'un rang A donc entre 4 et 6 heures) et l'utiliser pour initier la traque avec un groupe de 8. En récompense, la récompense d'un rang A pour celui qui a démarré la traque avec l'objet et un bonus de participation pour le "dérangement" des 7 autres (afin d'éviter que le contenu soit désert. Et ça permet aussi aux "zergeurs" de continuer de farmer les tomes et insignes comme des cochons en sautant de PF en PF pendant les périodes creuses de la chasse).

Ce sont juste des idées à la va-vite mais n'importe quel truc sera mieux que le fait de devoir se prostituer pour entrer dans une LS Hunt et entrer dans le cercle fermé de ceux qui ont accès aux positions des monstres. (Oui, ça me gonfle de voir le canal /sh partir en cacahuète tout d'un coup avec une légion de "inv" sortie de nulle part en réponse à absolument aucun message. Je suppose que les mecs qui spamment ce genre de message font ça pour ne pas flooder leur LS pour je ne sais quelle raison ou alors, ils utilisent quelque chose qui les avertit lorsqu'un monstre apparaît et ne conçoivent même pas que des gens ne l'utilisent pas. Je crois que je préférais encore la 2.0 avec WP/AK "relic+1 or kick!", au moins la mauvaise ambiance était restreinte à certains groupes. 2.3, Heavensward Edition, now with extra instanced fun!).

Bref, je vais continuer à faire Praetorium/Ultima 3.0 et ses 80 juridiques, récupérer mon torse Yasha et terminer l'épopée avec une tenue digne d'un Guerrier de la Lumière, parce que l'Aube de Soigneur en Feutre Chimérique est certes sympa mais on s'en lasse vite.

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Originally Posted by Nexxus

Retirer le "Free for All" et c'est le retour des bots warp/claim.

Il faudrait plutôt revoir les NM, les anciens comme les nouveaux, augmenter leurs pool PV/défense/attaque/etc...

Les rendre plus redoutables aussi...

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Ou juste faire comme els aléas qui boost les stats en fonction du nombre de gens.

Actuellement, faudrait dire "en fonction du nombres de bots" XD (allez à Thanaland voir ça, c'est marrant on les repèrent vite, ils sont au moins 3/4 des joueurs... et pour la plupart, ce sont des têtes connues...)

De toute façon c'est le concept de la chasse neuneux je pull pendant que certain arrive :)

J'ai une proposition ajouté un timer genre 5 min avant de dps le monstre avec annonce sur la map qu'un rang A ou S à spawn...
Cela limiterai la frustration des joueurs surtout en heure de pointe quand ta tous les boulet qui pull direct...

Augmenter aussi considérablement le nombre de PV et dégât altération etc.. histoire de rendre les combat moins neuneux et ci possible OS les joueur sans roster ou bot :)

Cela ce fait sur plein d'autre jeu et ca fonctionne nikel...

ajouter un timer, augmenter la vie, augmenter les degats... je vais etre mechant, mais ca resoudras rien...

le soucis immediat de la chasse est le nombre de joueur comparer au nombre de proie. mettre un systeme free for all, quand le nombre de proie ne suffit pas pour tous le monde est con, je suis désolé mais c'est le cas. les world boss et tous, c'est sympa, mais pas quand le jeu marche bien et que tu as 3000+ personnes par serveur....
pour le coup un systeme a la croisée des mandats et des alea aurais etait bien mieux et on aurait eviter bien des soucis! mais non, parce que les joueurs se sont plein de ne pas avoir acces de truc en open world on as un truc pas adapter qui est a mes yeux le plus grand echec de FF14.

"Pas adapté", "à mes yeux".

Mais la vraie question est de savoir quelle valeur a ta vision et quelle importance on lui porte ;)

La véritable question à se poser c'est : est-ce que vous avez nécessairement besoin de la chasse en mode "OMG IL ME FAUT LE STUFF FULL MAINTENANT !" ?
J'ai chassé, comme un fou dans ARR pour les sables, puis les fibres, et j'ai chassé comme un fou sur HW durant 3 jours pour être full 180 donc je sais de quoi je vais parler : la majorité des gens qui râlent sont ceux qui ne chassent pas réellement. Quand je suis en mode chasseur, j'ai mes 3 LS d'activées, j'ai les sites de joueurs qui annoncent ceux qui pourraient être up, j'ai une team solide de pickup, et je cherche moi-même. C'est un investissement en temps et en concentration, en faisant ça j'arrivais à choper 95% des A/S qui popaient.
Quand tu chasses c'est le minimum à avoir, alors oui les instances c'est mal foutu pour le moment mais franchement c'est largement jouable.
Ah et aussi, beaucoup râlent quand qqn pull rapidement, mais dans beaucoup de cas (pas tous je l'accorde), ça fait parfois 5min que le rankA a été annoncé dans différentes LS, on ne peut pas attendre 25min à chaque fois que tout le serveur se pointe...
(Je vais prendre un exemple caca pour certains mais, dans la vie réelle, le chasseur il attend pas ses 40 copains chasseurs pour tuer son faisan hein..)

Maintenant, après un rapide calcul, il faut 3 semaines environ pour être 180 uniquement avec les daily et les weekly, beaucoup moins si on n'up pas l'arme mais qu'on va la farmer sur du Ravana ou du Bismark. Sachant qu'Alexander ne sort que dans une semaine, que le niveau normal ne nécessitera pas (selon moi) d'être ilvl180 pour le terminer, et qu'on lootera probablement les upgrades dessus : chasser n'est absolument pas OBLIGATOIRE.

(Ah et j'oubliais, si la personne ne mettra pas les pieds sur le raid, alors monter son ilvl rapidement est encore plus inutile...)


Donc en conclusion : oui SE doit faire quelque chose pour les instances, en nous permettant de switcher d'instances sans passer par la porte (comme sur SWTOR par exemple), mais faut arrêter de râler pck qqn a pull, et juste aller chercher un autre A et parfois s'investir plus, et pas seulement LEECH en attendant qu'une LS indique un A quelque part ^^
(Alors oui, certains me diront : non mais je fais aussi ça et j'arrive toujours à la bourre, bah désolé pour toi, tu n'étais pas visé par ce post donc lol)

Sérieusement ? Je partais du principe que dans un groupe, lors d'un téléport, tout le monde atterrissait dans la meme zone, visiblement c'est pas le cas ? Wow.

on peut toujour dire que c'est pas obligatoire que y'as d'autre truc, mais le soucis est que la chasse de part son design peut creer ce genre de comportement. c'est le boulot du game dev de reflechir a ca et evité ce genre de truc. la pour le coup c'est le service minimum. il y'avait tellement moyen de faire un truc enorme et bien foutus... mais c'etait pas dans leur objectifs semblerait et c'est bien dommage.

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Originally Posted by Ahnthistik

"Pas adapté", "à mes yeux".

Mais la vraie question est de savoir quelle valeur a ta vision et quelle importance on lui porte ;)

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je pourrais dire la meme, mais bon je serais hors charte, attaque a l'encontre d'un joueur. que ma vision des choses te plaisent pas, c'est une chose. mais que tu lance des piques qui vise a creer des tension au seins du forum en est une autre.

dans l'absolut je donne mon avis, mais franchement, vue que ce sujet fait debat sur la plus part des forum, mon avis trouve echos. ce qui signifie qu'il y'as un probleme de toutes facon avec la chasse, mais bon j'attend a etre basher, comme lorsqu'on as remonter les abus lié au speedrun d'AK et que les joueurs le defendaient....

le soucis est la, qu'on le veuille ou non, trop peu de proie pour trop de joueur, ce qui en fait un echec, vue qu'une grande partie de la communauté ne peut pas y participer. quand tu fait une feature de jeu ou les gens peuvent pas y participer, non pas a cause de leur competence, mais a cause du manque de monstre....

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est-ce que vous avez nécessairement besoin de la chasse en mode "OMG IL ME FAUT LE STUFF FULL MAINTENANT !" ?

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j'ai chassé comme un fou sur HW durant 3 jours pour être full 180

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chasser n'est absolument pas OBLIGATOIRE.

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T'es assez mal placé pour parler vu que tu as rushé ça comme tout le monde pour bien te préparer pour les raids.

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Originally Posted by silentwindfr

sfgrg

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En quoi il manque des monstres ? Y'a 2 B, 2 A et 1 S dans les nouvelles zones, et les SS vont bientôt arriver. Sans compter les anciennes proies qui donnent aussi des insignes Centurio et qu'il y a quatre types de contrats dont trois quotidiens pour cela aussi.

C'est de la mauvaise foi pure et totale, tu blâmes SE tandis que le problème vient des joueurs qui ne savent pas attendre du monde pour attaquer la cible. Et bien sûr cela c'est sans compter qu'on peut dans certaines zones choisir son instance.

Honnêtement, tu es hypocrite, car si SE n'avait pas instauré les instances, tu aurais été le premier à te plaindre (chose que tu excelles) car les serveurs sont débordés et que tu n'arrives pas à te connecter.

Donc je préfère voir, un thread ou deux de plaintes sur la chasse (tandis que c'est la faute des joueurs, et non à SE) que vingt sur des serveurs surpeuplés sans possibilité de jouer "kar on pay 1 abonment on mérite 2 joué!!!!! rembourC !!!!!!!111".

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Originally Posted by uryell

T'es assez mal placé pour parler vu que tu as rushé ça comme tout le monde pour bien te préparer pour les raids.

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Nan justement tu as mal saisit (ou alors je me suis mal exprimé), j'explique que JUSTEMENT parce que j'ai farmé durant les grosses phases de rush, de fastpull (ou pas) etc, la partie de mon post sur le fait qu'on peut chasser très bien est tiré d'une vraie expérience de chasseur, pas d'un occasionnel chasseur, MAIS que les gens qui râlent non stop peuvent très bien se passer du contenu de la chasse aux A/S et jouer sans s'énerver.
Au début de la chasse ARR, je faisais partie des gens qui râlent à cause des "fast pullers" mais depuis que je suis vraiment investit dans mes chasses (comme j'ai dit, LS, site, véritable groupe de farmeur), et que j'ai appris à relativiser, bah je n'ai plus de soucis.
Et si j'ai chassé comme un sourd, c'est plus pour que mes mates dans ma static, qui n'ont pas mon temps de jeu, puissent prendre les upgrades dans Alex plus facilement.

On ne choisit son instance que si on y entre à pied, sinon c'est random via tp ...

le seul problème actuel de la chasse (hormis l'habituel "seul moyen d'upgrade" mais ça osef, on a l'habitude maintenant), c'est l'instanciage (nouveau mot) des Churning Mists. Instancier une zone pour laquelle il n'y a aucun moyen de choisir son instance (l'entrée par Sohm Al est considérée comme un téléport), c'est vraiment nul

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Originally Posted by Narzaal

On ne choisit son instance que si on y entre à pied, sinon c'est random via tp ...

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Et le temps d'aller à une sortie de zone et de revenir, le monstre est mort dans 85% des cas.

Si encore on avait la possibilité de choisir lors du TP ça faciliterait un peu la chose, mais là...

Bon bah c'est toujours assez la merde, je trouve un monstre rang A, je le dis pour que les gens puissent venir, je dis que je pull à 58mn sur l'horloge, et y a un type qui va quand même pull même pas 2 minutes après que j'ai annoncé la position du monstre... Genre ça les tuerais d'attendre 1 minute de plus alors qu'ils ne cherchent même pas les monstres...

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Originally Posted by Ahnthistik

snips

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ou tu m'as vue me plaindre des instances? j'ai dis qu'elle ne fesait que mettre plus en avant un soucis lié a la chasse. point barre.

non SE est clairement responsable de cette echec, quand tu cree quelque chose, tu le cree pas juste pour la beauté de crée mais bel est bien pour les gens. ignorer les qualités et surtout les defauts de la nature humaines dans la creation est simplement une erreur impardonnable de game design. sans compter que meme avec plus de rang B (qui ne servent qu'au quete hebdo je rapelle hein) ca change rien. de meme pour les rang A et rang S qui creve en rien de temps, pourquoi? pas parce qu'ils ont pas assez de vie, mais simplement qu'ils y'as trop de joueurs dessus. pourquoi? car c'est du free for all et trop peu de cible!

donc les gens se jettent dessus comme des petits gros sur un gateau en chocolat! car...c'est dans la nature humaine, l'ignorer bah c'est con. reporter la fautes sur les joueurs car ils sont humains c'est de la mauvaise foi!

il aurait mieux valus mettre en place un systeme qui evite ces debordement et surtout plus sain... car actuellement il fait resortir le pire de la nature humaine!

Le problème, c'est pas les zones divisées nous permettant de jouer plus nombreux avec moins de soucis,
c'est la ch i asse en elle même.
Feature ratée dès son lancement
Resservie tel quel au fur et à mesure des màj 2.x
et re re re servie tel quel pour Heavensward
Enooorme déception.

Surtout que les instances doivent donner deux fois plus de cibles de chasse du coup.

meme avec deux fois plus de cible au heures de pointes les instances sont saturer sur certain serveur a 90 joueur par instance, meme si tu compte que 60-70 joueur sur le hunt ca reste toujour enorme pour un monstre, meme odin ne reclamer pas autant de joueur pour etre abattus au final.

odin et behemot etait de parfait exemple de pourquoi l'open world content en free for all etait une mauvaise idée, mais au lieu de tirer les lecon de ces problemes, ils ont preferaient continuer dans ce sense, meme si ca aller creer des problemes. la ou ca deviens grave c'est que quelque part SE est responsable de ses debordement, vue que la feature l'encourage. car faut arreter de tous reporter sur les joueurs, bien sur ils ont leur part de responsabilité. mais faut relativiser, c'est pas hyper different de donner un flingue charger a un gamin.

je vais revenir sur ce que je disais a propos de la creation de contenue, pour faire un parallele plus simple et comprehensible, c'est comme si un charpentier fesait des table pour nains dans le but de les vendres a des personnes de 1m80... adapter le jeu a son publique est la premiere de néssecité, esperer que le publique vas s'adapter a la feature est naif au plus haut point. la ou ca coince c'est les differences culturel entre japonais et occidentaux. mais voila FF14 n'est pas un jeu purement japonais, mais bel est bien mondial, le jeu se doit d'etre adapter a la population global du jeu, pas a une partie.

Aucun pb pour la chasse perso suffit d'avoir les bonnes LS et surtout pas skouater dans les villes et attendre le Link.

Quant aux problemes d'instance bah suffit de prier et de sortir et revenir rapidement sur la zone et ca passe.

Maintenant le vrai probléme c'est que la majorité des gens qui ralent sont souvent des gros leechers et ne font pas de hunt donc faut pas venir pleurer .... je dis ca je dis rien hein !

Bah en ayant fait de la chasse v2 avec et sans ssd par exemple je peux affirmer que rejoindre son groupe avec ssd c'est simple mais sans ssd t'es encore en loading que tous les autres sont arrivés sur place. Avec les problèmes d'instance, si tu n'arrives pas du premier coup sur la bonne bah c'est même pas la peine de partir pour revenir dans la bonne sans des chargements très courts.
La chasse est très inéquitable selon les configurations ou l'utilisation de radars.