3.0に向けXHBの新仕様案

まず前提として、おそらくこの案はXHBのR1短押しによる2ページ往復切り替えプレイヤー向けです。

現状XHBの仕様は１ページあたりに16アクションx8ページ、ページごとにL2R2をそれぞれ押すことにより8+8のアクションがセット出来ます。
そこに加えコンフィグから拡張操作を選択でき、これを使うことによりL2R2同時押しによる8+8の追加アクションがセット出来るようになります。

というとパレット余裕あるんじゃないの？って思うのですが、この拡張操作が曲者でして『既存の1～8ページに登録されたパレットの呼び出しが出来る』という点です。
1～8いずれかのページに前もって使うアクションをセットしておかないと使えないわけですが、実際そうすると自然と3ページ目以降にアクションをセットしなければいけない場面が出てくるため、短押し切り替えプレイヤーではメリットがほぼ感じられないのです。
自分自身実装前に同時押しの話がでた時に、ついに来たか！と思ったのですが、蓋を開けてみたらイメージとは全く別仕様で結局使わずじまいでした。

理想としては既存ページからの呼び出しではなく、同時押しとしての追加パレットという物が欲しいです。
8ページもなくっていいんです…同時押しで他パレットからの呼び出しというのではなく、ページあたり既存の16＋同時押し8or16の完全個別化の同時押しパレットが欲しいのです。
8or16としたのは拡張操作のL2→R2、R2→L2と押し込む順番によってパレットが切り替わるというのは、数的には順押しの16アクションが有利なものの、直感的な操作としては押しこむ順番によりミスしやすいかな？という点もあるためです。

ただ実装するための工数としては、短押しを現状の順繰りとは別に往復させるページ選択ができるようにし、そこに拡張操作を組み合わせて擬似的に12往復切り替え+同時押しで3にというのが楽そうですね…。
ただ使用できるパレット数が少なくなるため理想はあくまで前者の案です。

3.0を機にR1+ボタンでのパレット切り替えに慣れるというのもアリかもしれませんが、もし可能でしたら検討していただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Lenatan

ただ実装するための工数としては、短押しを現状の順繰りとは別に往復させるページ選択ができるようにし、そこに拡張操作を組み合わせて擬似的に12往復切り替え+同時押しで3にというのが楽そうですね…。

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http://p.twpl.jp/show/orig/GroBp

キャラクターコンフィグでこんな感じに設定すると、
　【R1ちょい押し】XHB1↔XHB2の切替
　【L2R2同時押し】XHB3等
って出来るけどそれとはまた違うのかな。

後者の案だと現状でも使用可能なんですね…一応いじったつもりでしたが完全見落としてました。
もし困った場合とりあえずその方法を試してみようかと思います。
ありがとうございます。

既に理想は実現しているかと思います。Ajiさんのアドバイスの通り１⇔２のみの往復が可能であります。
そして同時押しの拡張は順押しかありませんが、L2⇒R2、R2⇒L2のどちらをもパレット３の左側を呼び出すといった指定が可能なので直感的な操作が出来ます。

いえ、あくまで後者が可能なだけで理想とはまた違います。
ishtbarnさんがいうやり方はページ3の左、右だけを使用して順押しなしの対応も出来てるようにみえますが、それでは2ページ+8枠、順押しありで16枠ということになります。
仮に3ページ、4ページと増やしていった場合も追加可能枠は8or16となります。

理想はページ単位での同時押しに対する完全新規パレットですので、順押しありの場合2ページで32枠、順押しなしの場合16枠、3ページにすれば48or24枠となるという事です。

自分もAjiさんと同じ設定にして使っています。

すいませんが同時押しに対して新規パレットにする意味が理解出来ないんですが、もう少し噛み砕いてくれませんか？

　　　　　　　　　　L+R
　　　　　　　　　□　　　□
　　　　　　　　□　□　□　□
　　　　　　　　　□　　　□
　　　L　　　　　　　　　　　　　　　　R
　□　　　□　　　　　　　　　　　　□　　　□
□　□　□　□　　　　　　　　　　□　□　□　□
　□　　　□　　　　　　　　　　　　□　　　□

たぶんこんな感じのを希望しているのではと思います。違ってたらすみません

おそらく各セット毎に独立した同時押しの設定領域が欲しいということなんだろうと思います

同時押し専用のXHBの追加要望でしょう。
8つともすべて埋まってるので追加でXHBがほしいのか、操作上の問題かわからないけど。
2XHBにそれぞれ新規に2拡張XHBで32、片方のみで16
3XHBにそれぞれ新規に3拡張XHBで48、片方のみで24

ホットバー1にも特殊な機能があるようにXHB1にも単独の同時押し指定があってもいいかもね。
XHB1はcurrent（この場合はXHB1のこと）-1　その他はcurrent+1ならXHB1は8をXHB2は3（3は4…）を呼び出せる見たいに設定して。
あとは個人的にXHB上の操作がどうにもならないが/action　の指定にホットバー1の何番目が指定できる（そこに配置されたアクションを実行）ようにするとか

Quote:

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Originally Posted by Orbea

自分もAjiさんと同じ設定にして使っています。

すいませんが同時押しに対して新規パレットにする意味が理解出来ないんですが、もう少し噛み砕いてくれませんか？

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えっと、簡単にいってしまえば今の16x8=128枠を32x8=256枠にしてほしいとイメージしてもらえばいいと思います。
Orbeaさんは今16x3の48枠使えてると思いますが、それが16x4の64枠になります。

poponさんが書いてくれているのが順押しなしの形で、順押しありの形だと更に+8になります。
今はこれが『他のページから擬似的に読み込む』といういう形になっているかと思います。
それを別物にすることによって、1ページ目に32枠、2ページ目に32枠、3ページ目に32枠となるようなりませんかというのが目的です。

Lenatanさんの案の利点は「XHB1とXHB2で別の拡張XHBを設定できるようになる」っていう所だと思う。（たぶん）
例えば今の仕様だとL2R2同時押しは、XHB1の時もXHB2の時も共通のXHB（例えばXHB3の片方あるいは両方）しか指定出来ないけど、
Lenatanさんの案が実現するとXHB1時の拡張はXHB1-EX、XHB2時の拡張はXHB2-EXになる、みたいな。

■今の仕様
【XHB1】―[L2+R2]→【XHB3】
　↑
[R1]
　↓
【XHB2】―[L2+R2]→【XHB3】

■Lenatanさんの案
【XHB1】―[L2+R2]→【XHB1-EX】
　↑
[R1]
　↓
【XHB2】―[L2+R2]→【XHB2-EX】

たぶんこう。

まさにAjiさんが図解してくれている形に持っていって欲しいということです。
今のままだとどうしても16しか追加出来ないのがネックですので…。
どうして今みたいな騙し騙しの仕様を実装したのかが疑問です…おそらくメモリ問題もあったりするんだとは思いますけども。

皆川氏の過去の発言に関連したものがありましたので引用します。

Quote:

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Originally Posted by Hiroshi_Minagawa

Natsu1999さんがおっしゃるように、中央に追加のXHBを８枠常時表示できるのが
一番良いことは間違いありませんが、PlayStation3の表示負荷の都合上、
どうしても追加表示は無理でした。
また、セーブファイルの上限規定があるため、登録可能な枠の数を
各XHBに追加することも容量が1.5倍になるのでできませんでした。ごめんなさい。

Windows版とPlayStation版で別のプログラム実装を個別に行う事も検討しましたが、
現状のスケジュールよりも工数が1.5倍程に膨れ、他の機能実装を落とす必要があるため、
総合的に考えてパッチ2.1の実装案が、
「一番多くのプレイヤーの方の利便性があがる現実的な方法」だと判断しました。

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将来訪れるかもしれないPS3版のアップデート終了後か、工数に余裕が出ればPS3版を除いてであればあるいは・・といった感じでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by Aji

■今の仕様
【XHB1】―[L2+R2]→【XHB3】
　↑
[R1]
　↓
【XHB2】―[L2+R2]→【XHB3】

■Lenatanさんの案
【XHB1】―[L2+R2]→【XHB1-EX】
　↑
[R1]
　↓
【XHB2】―[L2+R2]→【XHB2-EX】

たぶんこう。

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あぁ、これでようやく理解出来ました。
各セット毎に、拡張XHBがあって、単純に数が二倍になるということですね。

というところで、現状でもXHBは持て余しているんですが、足りないんですか？
それてもLenatanさん的には著看的じゃ無いから気持ち悪いんですか？

別に騙し騙しじゃないと思いますけどね、L2R2同時押しはショートカット的な機能なので。

共有ホットバーとかいじれば十分足りませんか？
１つのジョブで４８以上もＣＨＢ埋まらないと思いますけど

「XHB毎に同時押しXHBの紐づけ先を変える」オプションとかはあっても良い気はしますね。

XHB1の時の同時押しはXHB7を呼ぶ
XHB2の時の同時押しはXHB8を呼ぶ
みたいな

これならあくまで紐づけが変わるだけで、スキルパレットの保存量自体はかわらないですから
セーブデータ圧迫もしづらいようにおもいます。（紐づけ先の個別設定保存は必要ですが…）
XHBのうち十字キー側の4枚はあまり活用されてないようにも思うので、これで十分のように思います。

現状の「同時押しパレットはどのXHBからでも同一のものが呼び出せる」
というのもある意味メリットだと思ってますので（自分はペット操作回りをそこに入れてるのでそっちのほうが便利）
同時押しがそれぞれ独立した拡張XHBに仕様変更とかになると自分は逆に面倒くさいかも…
（拡張XHBそれぞれに全く同一のスキル配置を設定する形になる？）

Quote:

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Originally Posted by Orbea

現状でもXHBは持て余しているんですが、足りないんですか？

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Quote:

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Originally Posted by dentalhealthcare

共有ホットバーとかいじれば十分足りませんか？
１つのジョブで４８以上もＣＨＢ埋まらないと思いますけど

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足りる・足りないの話ではなくて、複数のSETをスムーズに切り替えて使える手段の一つという点で、価値のある提案だと思いますよ

パッチ2.5以降、R3/L3にマクロ#98,#99が設定出来るようになりました
SET切り替えマクロをR3/L3に配置することで、私個人としては5SET80アクションまではパッドでスムーズに使えるようになりました
これはPvPアクションやPET操作、マーキング系コマンドや局地的なアナウンス・タイマーマクロをいれてもまだ余裕があります
3.0は勿論、ひょっとしたら4.0の追加アクションすら、この枠内で足りるでしょう

しかしR3やL3のボタンの配置と押し心地は、頻繁に押すような意図をもった設計とは言いがたいです
また、基本的にL2/R2/R1の3ボタンを用いて、ボタン2プッシュ程度でSET操作が完結している事は、操作の快適さの面でも寄与します

ですから、拡張XHBが各SET毎にカスタマイズ出来るようなアイデアは、私にとっては快適さと操作性において、その有用性が認められる良い案だと思っています

クロスホットバーの新仕様というか、クロスホットバー配置のお気に入り登録みたいのができたらいいなぁと思ってます。
今後拡張がくる事にスキルが追加されるでしょうし、そうなると将来的に使わないスキルも出てくるでしょう。
しかし下位IDに行く時には上位のスキルは使えませんし、下位スキルに頼るしかありません。

そうなると面倒になる事がスキルの再配置です。
下位IDに行く毎にスキルを再配置するのはぶっちゃけ面倒だと思いますので、
アーマリーシステムのジョブ保存や製作したキャラの保存と同じようにスキル配置したホットバーの保存ができるようにしてほしいです。

足りる足りないは確かに置いておくとして
R1を押してそこから更に同時押しで飛ぶ拡張ホットバーに実用性があまり感じられませんが…
無いよりあったほうがいいのは確実にそうでしょうけども

Asysさん＞
なるほど…やはりそういう問題の上ってことなのですね。
セーブ容量に関しては可能だったならページ数を今の半分の4にすれば変わらなかったでしょうけど結果的にどうしようもないところですね。

Orbeaさん＞
結論からすると現時点でXHBが足りないなんてことはクラス、通知マクロ、薬品、ショートカット、エモ等を入れなければほぼ起こりません。
ですがこれからアップデートが続く限りスキルが増えていくであろう事を考えるとそうでなくなる可能性がでてきます。
直感的というのは自分がそうだからという事でなく、自分はこっちがいい。私はこっちがいい。と人によって何がいいかなんて千差万別です。
同時押しで8の方がいい人もいれば16の方がいい人もいると想定して挙げたまでです。
また数が倍というのは例えで今の8ページを半分の4ページにして総数は同量にするというのでも全然問題ないです。

dentalさん＞
現状足りるか足りないかで言えばたります。
が、それは48枠までの話しですし、例えば50、60入れたくなったらさてどうしよう…というところですね。
実現可能なら要る要らないでなくあった方がいざという時の助けにはなるかと思います。
あと実用性が～というくだりがちょっとわからないのですが、R1でページを切り替えてからLやRを押すのと、LRを同時押しする事の何が違うのでしょうか。
受け取り方が違ってたら申し訳ないです。

Cormoさん＞
これは現在の拡張操作の仕様をあまり崩さず近い形に出来るいい案ですね。
もし仮に実装された場合、Cormoさんの使い方をするならどちらの案も複数パレットに同じアクションをセットする必要があることになります。
ちなみに私は十字キーもボタンもHBも活用しております。

guleukaraさん＞
そういえばこの機能使ったことないですけどロックオンと主観切り替えのかわりにセット出来るということですよね？
となるとロックオン使えないのはパッドプレイヤー的にAA漏れがネックですし辛いところですね…。
使うとしてもR3限定という事になりそうなのかなぁ。
JTKを使用すれば似たようなことも更にできますけど、じゃあPSユーザーはどうするの？ってところもありますし…。
やはり可能ならLRの12だけで完結したいところですよね。

hirotakaさん＞
これは今のところクラスやクラフタ、ギャザラー等のパレットにコピーして使うときに呼び出すという方法しかないのかな…？
でもパレットコピーの仕方自体を知らない人のが多いので出来るに越したことはない機能だと思います。

実用性が～というのはですね
今右利きの人でL2からのR2で飛ぶCHB（逆で同じCHB8枠の人は除きます）に配置してあるＷＳをそんなに活用している人はいないと思うんですよ
なのでその操作に更にワンクッションであるR1切り替え＋同時押しが追加されたところで本当に使うの？という話です
いらない！って言ってるわけではないですよ。追加されたところで本当にそれ使えるの？ってことです

Quote:

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Originally Posted by dentalhealthcare

実用性が～というのはですね
今右利きの人でL2からのR2で飛ぶCHB（逆で同じCHB8枠の人は除きます）に配置してあるＷＳをそんなに活用している人はいないと思うんですよ
なのでその操作に更にワンクッションであるR1切り替え＋同時押しが追加されたところで本当に使うの？という話です
いらない！って言ってるわけではないですよ。追加されたところで本当にそれ使えるの？ってことです

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なるほど、つまり2ページ分とR2→L2の順押しによる8枠の計40枠ということですね。
でもそれはあくまで今に限っての話で3.0以降どう増えていくのかというところでもありますし、戦闘に使わない人でもショートカットキー、マクロなんかもセットしやすくなるんじゃないでしょうか？
イメージ的には手間に見えますがR1短押し切り替えからの2ページ目アクション使用とレスポンスはなんらかわりませんので。

仮にですが現行スキル22+アディ5、スプリント、マウント、霊薬、LBで31として3.0スキルが5+アディ1とすると37枠使う計算になります。
ペットジョブ以外が最低限しか入れてないにも関わらず40枠近くいっちゃいますし、4.0になれば48じゃ破綻しちゃう可能性もなくはないとも思うんです。
何より無駄に8ページもあるのに3ページ以内におさめて使うようにしているというのはいかがなもんでしょ？というところであります。

4.0くらいを見据えるのであれば新たに枠を追加するよりも他のスレッドの「コンボルートのワンボタン要望」あたりで枠を無駄に食ってる部分を削減する方で行った方がいいと思うんですよね
実際pet職でR1切り替えのCHBですら正直使いにくいと感じますし
新たな拡張先を否定しているんじゃなくてR1切り替えからの同時押しではないキー操作で新たな拡張先に飛べるんならありだと思いますね
なんかアイデアあるのかと言われたら無いですけど…

Ｒ１によるセット切り替えで４セット（奇数），同時押しによる４セット（偶数）となります．
同時押し（順番有）による誤爆が怖い場合は左右に同じコマンドを入れるか，
同時押しの動作をどちらか（L2->R2,R2->L2どちらもカレント＋１の右とか）
固定するといいと思います（固定しちゃうと当然偶数セットの半数は使えなくなります）．

自分の場合モンクメインですが，納刀時２セット，抜刀時１セットで，
戦闘中（抜刀時１セット＋裏左右）にはボタン数に若干余裕があります．
納刀時に１セットプラスされるほうには
マウントコマンドとか非戦闘時のコマンドをいれてます．

一応画像のような設定で４セット使えるのですが，
実際の戦闘でＲ１によるセット切り替えは使いにくいので
その場合は，マクロによるページ切り替えを使います．

/macroicon トランス
/ac トランス <me>
/chotbar copy BLM 1 BLM 5
/chotbar copy BLM 3 BLM 1
/chotbar copy BLM 5 BLM 3
//echo SKILL change conplete!

黒を使っているわけではないのですが，
遊ぶ時のために１ページ（+同時押しの裏）でうまくやりくりできるよう，
セットＮｏをローテーションさせるマクロをくんでいます．
上でいうと１ページ目にファイア系３ページ目にブリザド系，５ページ目はバッファです．
同様に召喚の場合は，サモン１＝ページ３→１コピー，サモン２＝ページ5→１コピー．．．
というように組んでますね．

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マクロでセット切り替えすることの問題は（補足）
タイムラインマクロなどを担当できなくなること
（切り替えマクロが動いた瞬間にタイムラインのマクロがキャンセルされる）と，
たまに発動しないことがある点でしょうかね（苦笑
（セット切り替えマクロが不発だったことはないですが，アクション実行は時々動かないときありますよねｗ）

自分としては枠を追加するまえに，マクロを使わずに任意のページを引っ張り出せるようなシステムがほしいかな．

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http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...74ae0470d8.png

Quote:

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Originally Posted by Claymore

ー略ー

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おーなるほど、これは目から鱗かもしれないです。
この方法で１、３のみチェックいれてカレント+1を使用すれば

XHB1＆カレント+1でXHB2
XHB3＆カレント+1でXHB4

という感じでR1短押しのページ切り替えに加えページごとに16枠追加って形にもっていけるんですね。

前の方でkurosippoさんがおっしゃってたのと似た方法が実現できるわけですね。
この使い方なら理想に近い使い方が出来るのですっきりしました。
ありがとございます。

なんか解決しちゃったっぽいですけど…
R3の主観視点変更機能使ってる人いないと思いますしここにオートラン移してもらってL1にショートカット作ってもらうのはどうでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Claymore

自分としては枠を追加するまえに，マクロを使わずに任意のページを引っ張り出せるようなシステムがほしいかな．

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Ｒ１＋ボタンでセット切り替えできるけどそうじゃなくて，
コンボの流れとかで切り替えたいので，通常のボタン操作で呼び出せるといいな．と自己レスしておく

Quote:

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Originally Posted by dentalhealthcare

R3の主観視点変更機能使ってる人いないと思いますしここにオートラン移してもらってL1にショートカット作ってもらうのはどうでしょうか

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L1のオートランはいらない、押してもオートランしないようにしてくれ！という要望もありましたし、要らないって人にはそういうのもありだと思います。
どうせならR3へ移動させようとしているオートランもXHB呼び出しにしてしまえばL1、L2、R2、R3と3ページ分同時押しなしでいけますね。
ボタン機能のカスタマイズは今みたいに決まったものばかりでなく、もう少し自由度があってもいいんじゃないかなと思うところです。
やはりパッドだとボタンの数が絶対的に足りないのが悩ましいところです。

Quote:

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Originally Posted by Claymore

Ｒ１＋ボタンでセット切り替えできるけどそうじゃなくて，コンボの流れとかで切り替えたいので，通常のボタン操作で呼び出せるといいな．と自己レスしておく

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コンボの流れで切り替えというとワンボタン仕様という事ですよね。
１つのボタンで一連のコンボが出来る、スロット数削減のメリットの反面、途中でルート回帰が出来るのか、ミスがでた場合も強制で進むのかという点がちょっと気になるとこです。
自分で独自にルートが組めるなら、異なるルートの同じアクションを複数セットすれば連動もしなく、回帰問題もなくなり大変便利そうですけど、更に単調化が進みそうな気がしなくもないですｗ
ちなみに私が求めていたのはマクロによる切り替えでなく、２ページ切り替えでスロット数を増やしたいというものでしたのでこちらとしては大変助かりました。

Quote:

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Originally Posted by Lenatan

１つのボタンで一連のコンボが出来る、スロット数削減のメリットの反面、途中でルート回帰が出来るのか、ミスがでた場合も強制で進むのかという点がちょっと気になるとこです。

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とりあえず，問題が解決したようでなによりです＾＾

で，（テーマにそって）3.0に向けての新仕様，ということであげたのが，
Ｒ1+ボタンではなく，ボタン１個に割り当て可能な，
セット切り替えできるショートカットが欲しいな，という要望です．
これはコンボを１ボタンで回せるようにするもの，ではありません．
（キャップが70，80となってスキルがべらぼうに増えたら欲しくなるかもしれませんがｗ）

単純に今ある〇×□のコンボルートに△による
特定のセットへの切り替えをいれて使いたいなということです．
マクロで実装可能ですが，タイムライン使えないなど弊害もあるので，
マクロによらないショートカットが欲しいなと．

Quote:

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Originally Posted by Claymore

とりあえず，問題が解決したようでなによりです＾＾

で，（テーマにそって）3.0に向けての新仕様，ということであげたのが，
Ｒ1+ボタンではなく，ボタン１個に割り当て可能な，
セット切り替えできるショートカットが欲しいな，という要望です．
これはコンボを１ボタンで回せるようにするもの，ではありません．
（キャップが70，80となってスキルがべらぼうに増えたら欲しくなるかもしれませんがｗ）

単純に今ある〇×□のコンボルートに△による
特定のセットへの切り替えをいれて使いたいなということです．
マクロで実装可能ですが，タイムライン使えないなど弊害もあるので，
マクロによらないショートカットが欲しいなと．

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なるほど、そういう事でしたか。
ギアセットと同じ感じでXHBをホットバーに登録する仕組みを作れば、タイムラインを止めず可能になりますし、工数的にも比較的楽にいけそうな予感がしますね。
あとは開発がやってくれるかどうか…。

だいぶ昔のゲームになりますがマリオＲＰＧでは△押して（スーファミですので実際は△ではないですが）そこからさらに△とか〇を押してコマンド分岐してた（と思います。記憶があやふや）
そんな感じでコンボ分岐させてくれたらコンボ一つにつき枠１個か２個になるのでだいぶCHB浮くんじゃないかなと思います
やってくんないかなぁ…