もし同様のスレが立っていた場合は誘導をお願いします。
このゲームでは、ローIDに行った際にレベルシンクが行われます。レベルシンク自体には不満はない（装備差による差がなくなるため）のですが、如何せんシンクしたレベルまでのスキルしか使えなくなる……正直これがローIDに潜るモチベーションを大きく低下させていると感じられます。
何も全スキルを使えるようにして欲しい、などとは言いません。ジョブによっては明らかに優劣が生まれることもあるでしょう（ナイトの忠義盾や戦士のディフェンダーなど）から、そこはよく考えなければならないと思います。けれども、クラススキルだったらどうでしょう？その中でも、クラスクエストに絡まない、純粋にレベルアップで習得することのできるスキル……これだけでもレベルシンクの影響下から取り除くことはできないのでしょうか？
勿論、仮にこのシステムが取り入れられるのであれば、当然習得レベルよりも低いレベルにシンクされる際には相応の下方修正は必須だと思われますが、それは装備の性能にも同じことが言えます。どれだけ強い装備を整えていてもレベルシンクが行われると適正装備に劣る……それならばせめて、クラススキルだけでも使えれば、実際の威力はともかくとしてレベルが高いことによるメリットを少しは実感することができるのでは、と思います。
レベルシンクにおけるスキルの使用制限について
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03-06-2015, 09:16 AMMineko_no_iレベルシンクにおけるスキルの使用制限について
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03-06-2015, 10:05 AMnikry呪/黒LV34前でＣＦに参加したら、となりの黒50にファイガ（呪34習得）ブリザガ（呪38習得）使われた日には、泣いちゃうじゃないかな。Quote:
Originally Posted by Mineko_no_i
巴のシャドウフレアなんかも。 -
03-06-2015, 10:08 AMBow_Arrow
低Lvさんと高Lvさんが混じった場合
高Lv「ファイガファイアファイアファイアフレアーーーーーッ！」ﾄﾞｯｶｰﾝ
低Lv「なにあれKAKKEEEEEEE！！！早くLv上げしなきゃ！」
ってのがMMORPGのいいところだと思うんですけどねぇ・・・。 -
03-06-2015, 10:21 AMMineko_no_i一応威力の下方修正を見込んでのことなので、変な話、見かけ倒しなくらいで良いかなと思っていたりするんですよｗQuote:
Originally Posted by nikry
ただ、Bow_Arrowさんが言っているように、レベルが高い人のスキルを見て、早くレベルを上げたい……って流れがやっぱオンラインゲームには欲しいかなという欲求があります…… -
03-06-2015, 10:23 AMMineko_no_iまさにそれです！どうせ装備なんかも劣化して、個人的案として威力の下方修正も前提なので、俺ＴＵＥEEＥＥはできませんが、やっぱレベリングして使えるようになったスキルが使えないのは寂しいですよね……Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
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03-06-2015, 10:36 AMnikry気持ちはわかるんですが、Quote:
Originally Posted by Mineko_no_i
そういうのはＬＶの高い人と低い人がそのＬＶ差のままで同じ場所で遊ぶことが成立するゲームでこそだと思います。
なんのための「シンク」なのか
ということを考えると、違うんじゃないかなと思いますね。
まーあらゆるシンクが嫌いな人もいますけどね。
ファイガブリザガを例に出したのは威力とかじゃなくて、スキル回しが全く別になり、ダメージ効率が様変わりするということですね
これを見かけ倒し＝大差ない ってするんなら、その調整コスト、もったいなく思います。 -
03-06-2015, 11:04 AMshilleおーこの装備いいな！でレベルあげました。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
同じスキルなのに上手いなって思う人にも、過去会いました。
威力制限でもかけて解放したらいいのかな、制限だらけになりますけど。
余談ながらフレアはレベルアップじゃ覚えないので
スレ主の話通りだと使えませんね、たぶん。 -
03-06-2015, 11:23 AMMineko_no_iまぁ、結局は根本的にレベルシンクというシステムをどう思うか、に繋がっちゃうんですよねぇ……このシステムを使っている以上、私の考えるような案が難しいのは重々承知の上です。Quote:
Originally Posted by nikry
ただ、スキル回し云々に関して言えば、例えば低レベル帯では使えないスキルにも、消費ＭＰは設定されていますよね？これは、仮に低レベル帯で使うことを考慮した場合、消費ＭＰとレベルシンクした際の最大ＭＰのバランスから見て釣り合わないものだと思います。その場合、高レベルのスキルを使えば火力が出る、という単純な図式にはならないと思うんですよ。状況次第で高レベルのスキルを使うべきか否か……みたいな試行も生まれるかなと思ったけど物理職のＴＰ事情を挙げてしまうとあんまり変わらない……
もういっそのこと、レベルシンクに別システムを設け（それこそスキルの使用制限解除など）、その場合には取得経験値が下がる、とか、デメリットを含んだ調整をしたら良いんじゃないかと……極端過ぎますけどね……ｗ
繰り返しますが、仕様上難しいのは重々承知の上なのさ……少しくらい、夢を見たって、罰は当たらないと思ひます。 -
03-06-2015, 11:27 AMMineko_no_iまぁ、なんだかんだと言いつつも、今の仕様に何が何でも不満！というわけではないんです。ただ、レベリングをして、次何が使えるようになるのかな～とか考えながらレベリングして、使えるようになって、「おおっ！」ってなっても、レベルシンクがかかった途端に使えなくなる微妙な虚しさが何とも……ゲームバランスとしては良いと思うんですよ、本当に……。Quote:
Originally Posted by shille
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03-06-2015, 01:22 PMzak0083
初見もしくはLvが上がりきっていない人が陥りそうな現象
「白さんスキン使ってください」→Lv34未満なので使えません
「ナイトさんなんで忠義盾じゃないんですか？」→Lv40未満なので使えません
「クラスじゃなくてジョブで来てもらえませんか？」→まだなれません
普通にメインクエスト進めてる適正Lvの人にはたまったものではないように思います。 -
03-12-2015, 10:56 AMtousin高ＬＶ→ホーリー！フレア！火遁！フルスラストその他もろもろQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
低ＬＶ剣＆低斧「忠義もディフェンダーもないしコンボも２コンボまでしかないのにどうやって維持しろっていうんだ！」 -
03-12-2015, 11:23 AMBow_Arrow忠義とディフェンダーをとってから来れば良いのでは？Quote:
Originally Posted by tousin
というのは冗談です。
威力を極端に落としての実装にするしかなさそうですが、ちょっと開発的に面倒そうですね。 -
03-13-2015, 02:10 AMtousinコンボが弱→中→強って流れでQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
コンボが弱→中 までしかないタンクよりヘイトを稼がないようにする調整ってそうとうめんどくさいだろうな -
03-13-2015, 04:24 AMAji結局はこのへんになりますよね(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by zak0083
実際、今の仕様でもカッターズクライなんかだと「○○使って」「まだないです」ってやりとりは極稀にありますし。
ローレベルIDは低レベルと高レベルが対等にプレイ出来るコンテンツなので現状のままで良いんじゃないかと思う。
「ハイエンドコンテンツにローレベルID絡めて違う目的のプレイヤーを同じ場所に突っ込むんじゃねえ！」ってのはまた別な話で。 -
03-13-2015, 12:28 PMOrbea
それじゃあILシンクで良いじゃんって話ですけど、レベルシンクな所に意味があるんでしょうね
みんな同じ条件で遊ぶ、と言いますか。
ILシンクだと低レベルIDにレベル上げに来ているのに「レベル50に上げてから来い」って言われる未来が見えますね。 -
03-13-2015, 04:49 PMtousinＩＬシンクだと手持ちのアクション数に大きな差ができるしなぁ。低ＬＶダンジョンだとねQuote:
Originally Posted by Orbea
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03-14-2015, 12:56 AMintmain
アイテムレベルシンクですと、アクション以上に特性の差が顕著に出てしまうからレベルシンクにしているのでは？
たとえば【奪還支援 ブレイフロクスの野営地】を、レベルカンスト済みの黒魔道士とLv34の黒魔道士それぞれで突入した場合、カンスト済み黒魔道士はブリザガやフレアを使える以上に、「アクションダメージ・回復量アップII」や「ファイア効果アップ」特性により、Lv34にはできないアストラル/アンブラル3スタックやファイガprocを使用することが可能となってしまいます。
単純な攻撃力も上がっていますので、こうなってしまっては、たとえLv34黒魔道士がそのレベル帯最適の装備で固めたところでカンスト黒に勝てる要素はなくなります。それ以前にコンテンツ内でいろいろできちゃうのでバランスが思いっきり崩壊するのが目に見えています。
黒以外にも、タンクであれば必要以上に固くなるしヒーラーはそのコンテンツに似合わない回復量でレベリング中のタンクからすぐヘイトを引っぺがす、なんてこともあり得なくはありません。
白魔道士を例に言えば、【魔獣領域 ハラタリ修練所】～【遺跡探索 カルン埋没寺院】では適正Lvの白魔道士より1.2倍ほどヒール量が高くなってしまいます。
意外と忘れられがちですが、ローレベルIDで与ダメージ被ヒール量が少ないのは単にレベルが下がっているのもありますが、特性が消えていることも関係しています。
ローレベルですべてのスキルを使いたいのは誰しも同じだと思いますが、カンスト済みプレイヤーによる目先の不満を解消されて一番困るのは初心者プレイヤーじゃないでしょうか。 -
03-15-2015, 02:11 PMyuri
レベルシンクにおいてそのレベル以上のスキルが使えるようになってしまうと
そのスキルありきの調整になってしまいますので、～を持ってない奴はくるなとなってしまいます
あまり無茶は言わないでください -
03-16-2015, 05:37 AMruisan本当にそうでしょうか？Quote:
Originally Posted by yuri
言うこと自体は構わないと思うがね -
03-16-2015, 08:53 AMtousin現状ですらＬＶ30以上のコンテンツのローＩＤでスキル豊富だし堅いだろうって剣術でいってナイトでこいよってけられちゃったんだぜ。Quote:
Originally Posted by ruisan
忠義盾なんてないのに・・・
ってのはさておいてコンボが２段までしかない戦士で竜騎士のコンボ３段もちとヘイト合戦すればそうとうきびしい戦い
斧はＬＶ30でボーラに対して槍はＬＶ26でフルスラストとかで実際にコンボ数が違う場面は出てくるがかなりきつい。
そして今ローＩＤはコンテンツルーレットで来ている人もたくさんいるからＬＶシンクされてるひとが多いしな
全員ＬＶシンクされてる人たちがアクションすべて持ってる＆特性全部持ってるだと相当な差があるから
タンク系はかなり厳しいと思う -
03-16-2015, 09:03 AMReverse_Heavenソウルクリスタルの基礎ステータスと、忠義の剣の差は結構大きいんじゃないかな。Quote:
Originally Posted by tousin
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03-16-2015, 12:38 PMsunagimo11
わざわざ能力をショボくしてまで覚えてる全部のアクション使いたいとは思わないなぁ…
そのレベル帯に合ったスキル回しじゃ満足出来ないんですかね？
その辺りを工夫するのが楽しいと思う自分は少数派なんでしょうか。 -
03-16-2015, 12:51 PMOrbea哲学集めるために外郭ワンダアムダいっても「DL揃えてから来い」と言われてたのでQuote:
Originally Posted by ruisan
持ってない奴は来るなって言われるのは当然予想できますね -
03-16-2015, 12:54 PMReverse_Heaven
仮にLvシンクではなく、ILシンクになった場合、AF3のファイアって何回使えるのでしょうか。
低Lv装備だとMPの増加数も高くはないですし、黒だとLvシンクよりもILシンクの方が辛い様に思えます。 -
03-16-2015, 01:01 PMintmainそもそも呪術/黒魔の装備にPIEが付いたものはありませんが。Quote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
ILシンクならキャラクターのレベルそのものは変わりませんのでPIE総量に変化はなく、仮にミッドランダーLv50であれば3662が最低値です(PTボーナスやマテリア等を除く)
IL130防具で固めようが全身素っ裸にしようがMPは3662です。
AF/UBスタックが3になるのはLv40から。
Lv39なら39までのMP量でAF2ファイアを撃つし45なら45までのMPでAF3ファイアを撃つことになる。
そういった意味で、たとえアイテムレベルシンクされようが撃てるファイアの総数に変化はありません。
追記：3662はミッドランダー・黒魔道士の値です。ミッドランダー・呪術師は3436です。(ソウルクリスタルによるPIE10の差) -
03-16-2015, 01:46 PMReverse_Heavenそうなんですね。ありがとうございました。Quote:
Originally Posted by intmain
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03-17-2015, 03:51 AMruisan確かに全部の特性、技なんかをそのまま持ってしまえばQuote:
Originally Posted by tousin
正直きついとは思います
そこは上手く調整してもらわないと…
ですがその調整にかかるコストなんかを考慮すれば難しいのかもしれませんね… -
03-17-2015, 04:02 AMruisanDL揃えてから来いなんてあまり言われたことないかなぁQuote:
Originally Posted by Orbea
そりゃそういうことを言ってしまうユーザーは少なからずいるのでしょうがね
この要望の是非については置いておくとして
この要望に限らず、調整やコンテンツの実装を一部の心ないユーザーを考慮して
見送ってしまうのはちょっとどうなのだろうと思うのです -
03-17-2015, 08:21 AMOrbea
心ない人を考慮してと言うのは違います
出来ない人に文句を言う人はいるだろう、と言うことで引き合いに出しただけです
特定のスキルを使える人使えない人を同じコンテンツでバランスを取ろうとしても
酷くいびつなものになりそうです
レベルシンクは誰でも同じ条件でPT組んで攻略できるっていう大きな目的とメリットがあるので
それを覆してまで得られるほどのメリットはないと思っています -
03-17-2015, 02:37 PMBow_Arrowさすがに本気で言っている人は少ないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by ruisan
ネクサス稼ぎにネクサスかバハ担いでこいなんていうのもありましたし、ナンセンスなのは本人たちもわかっているはずですｗ -
03-17-2015, 05:34 PMtousin今は見られないだけさ。神話トークン時代だしなQuote:
Originally Posted by ruisan
ＤＬなかったらタンクさんＨＰ少ないっすねとか言われてた時代だった、（まぁ戦士でいったのが悪かったんだろうけど）