エンドコンテンツの固定に対して与ダメージやドロップなどに関してペナルティが欲しい。

今の"固定"「それありき」の難易度調整に不満があります。
インスタンス製のダンジョンで固定有利の現状はもはやMO以下です。
8人中4人が同じならほぼ報酬は無し、与ダメージは半分くらいにして欲しい。
もちろんこれは初見でも感覚的に理解できるギミックと
野良のたどたどしい連携でもクリアできる難易度への調整必須です。

付け足し

>Shilleさん
みんなで鍵をかき集めて、みんなで挑戦します。
分かりずらくて申し訳ない。

固定なのか野良なのかって
どこで区別するんですか？

野良PTでも固定PTのように連携が取れているPTもあれば、固定PTでも連携取れないPTはあるでしょうから、現状維持で良いと思います。

連携が取れてるか取れていないかは問題の中心ではありませんよ。
8人という少ない人数で閉じた世界に不満があります。
システム技術的に何でフラグを立てるか考えるのはユーザーが考える事じゃないよ。
あなたの立ち位置は制作側なの？

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Originally Posted by Reverse_Heaven

固定なのか野良なのかって
どこで区別するんですか？

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クリア時にシステム内で8人に番号振って、同じ番号でインスタンス作成する度にペナルティで。

つまりフレンドと一緒にゲームするなってことですよね？

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Originally Posted by yaaam

つまりフレンドと一緒にゲームするなってことですよね？

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フレンドどころか野良でも「さっき同行した人いるので抜けますね」っていう悪循環に陥りますね。

プレイヤーにどんなメリットがあるのかくらい書かなきゃ提案にすらなってませんよ

こんなつまらない事にフレンドをアイテム欲だけで巻き込むって発想はありませんでした。

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Originally Posted by SINCLOCK

フレンドどころか野良でも「さっき同行した人いるので抜けますね」っていう悪循環に陥りますね。

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CFはマッチング不可にして募集は参加までに警告でる仕様にすればいいと思います。

固定ありきの難易度調整が無くなります。
それは野良や初見でもグダるけど何とかなるようになる。
勿論、動き方が定着してくればより上手く回れるようになる事は否定しません。

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Originally Posted by nikry

プレイヤーにどんなメリットがあるのかくらい書かなきゃ提案にすらなってませんよ

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固定ありきって難易度が解消されますよ。

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Originally Posted by kurtmolt

固定ありきって難易度が解消されますよ。

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野良でVCなしで真成4層クリアした友人が2人いるので、前提からして論外ですねー

エキスパートダンジョンがおすすめ。
多分期待通りのものです。

すでに野良でもクリアされているわけですから、問題ないのでは？

自分がクリア出来ないのは固定向けに難易度調整されているせいだと思っているのかもしれませんが、野良によるクリア者がいる以上は違うと思いますけど・・。

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Originally Posted by Harunya

エキスパートダンジョンがおすすめ。
多分期待通りのものです。

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今回のエキスパはとても良くできていますね。
これが出来るのになぜバハムートなんか作っちゃうんだろうか不思議です。

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Originally Posted by kurtmolt

こんなつまらない事にフレンドをアイテム欲だけで巻き込むって発想はありませんでした。

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どこにアイテム欲だけでフレンドを誘っていると書かれているのか不明なのですが・・単純にフレンドと高難易度のコンテンツをクリアしたいだけかもしれませんよ？
むしろ、アイテム欲がすべてなのは、難易度緩和を要望しているkurtmoltさん自身ではないでしょうか？

固定ありきの難易度ではないと思います。
固定なら連携（VC等）が容易に取れるのでクリアは早いでしょうが、野良でも事前に打ち合わせをしてそれを実行出来れば大差ないです。

しかし固定のメリットが大きいのは間違いありません。募集待ちせずとも練習できるし戦利品もPT全体の強化に直結します。

だからこそ2.45でヘルプシステムが実装されるのではないでしょうか。
これなら固定であれ未クリアの野良支援はできます。
でも何の報酬もないのに手伝う人が果たしてどれだけいるのか・・・

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Originally Posted by Elas

どこにアイテム欲だけでフレンドを誘っていると書かれているのか不明なのですが・・単純にフレンドと高難易度のコンテンツをクリアしたいだけかもしれませんよ？
むしろ、アイテム欲がすべてなのは、難易度緩和を要望しているkurtmoltさん自身ではないでしょうか？

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別スレッドで申し訳ないですが、報酬をアチーブだけにしましょうと提案させて頂いてます。

まとめると、半年続くエンドコンテンツに以下の緩和を要望されているわけですよね？
・IL110でも楽にクリア可能　　　　　　　　・・・詩学装備の存在価値が0に
・下手なプレイヤーでも楽にクリア可能　・・・上手いプレイヤーの存在価値が0に

これだと、全員が簡単にバハ装備になってしまい、モチベーションが下がり、早々にやることがないと引退者が続出しそうな気が・・。

理想はクリスタルタワーですね！

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Originally Posted by zantetsu

固定ありきの難易度ではないと思います。
固定なら連携（VC等）が容易に取れるのでクリアは早いでしょうが、野良でも事前に打ち合わせをしてそれを実行出来れば大差ないです。

しかし固定のメリットが大きいのは間違いありません。募集待ちせずとも練習できるし戦利品もPT全体の強化に直結します。

だからこそ2.45でヘルプシステムが実装されるのではないでしょうか。
これなら固定であれ未クリアの野良支援はできます。
でも何の報酬もないのに手伝う人が果たしてどれだけいるのか・・・

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実装されていない物を評価は出来ないのでなんとも言い辛いのですが、
基本的に私が言いたいのは、MMOなのにMO的なアクションスキルの難度が高い＝難度の高いエンドコンテンツってのに違和感を感じているという事なのです。
レイド侵入にドロップ率の低いアイテムが大量に必要で大人数で参加出来るコンテンツとか、
ドロップ率が低いから何百週も周回必須だが構成も適当で気楽に野良で回れるコンテンツとか、
不特定多数に声かけや人集めが必要なまさにMMOってコンテンツを最終のコンテンツにして欲しいです。

いずれにしろ、騒ぐのには時期が早すぎると思います、ILが低すぎるわけですから。
今、クリアしている人達が開発の想定を上回る上級者なだけで、開発の想定では最上位プレイヤーでももっと時間がかかると予測していたわけですから、騒ぐとしたら早くてもパッチ2.5くらいでしょう。

パッチ2.5になり、しっかり予習して作戦を立てて練習し、クリタワやモブハンなどで素材を集めて全身IL130＋新式ガ5禁断にして、最高級の料理や薬を使い、これでもクリア出来なかったら要望を出せばいいと思います。

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Originally Posted by Elas

まとめると、半年続くエンドコンテンツに以下の緩和を要望されているわけですよね？
・IL110でも楽にクリア可能　　　　　　　　・・・詩学装備の存在価値が0に
・下手なプレイヤーでも楽にクリア可能　・・・上手いプレイヤーの存在価値が0に

これだと、全員が簡単にバハ装備になってしまい、モチベーションが下がり、早々にやることがないと引退者が続出しそうな気が・・。

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バハ装備は無くして良いと考えます。
私はエンドコンテンツとして今のバハムートはふさわしくないと考えています。
MMOのプレイヤースキルはMO的なアクションスキルではないと考えます。
エンドじゃなくって難易度の高いメインシナリオコンテンツなら制限緩和後のバハムートは十分にありだと思います。

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Originally Posted by Elas

いずれにしろ、騒ぐのには時期が早すぎると思います、ILが低すぎるわけですから。
今、クリアしている人達が開発の想定を上回る上級者なだけで、開発の想定では最上位プレイヤーでももっと時間がかかると予測していたわけですから、騒ぐとしたら早くてもパッチ2.5くらいでしょう。

パッチ2.5になり、しっかり予習して作戦を立てて練習し、クリタワやモブハンなどで素材を集めて全身IL130＋新式ガ5禁断にして、最高級の料理や薬を使い、これでもクリア出来なかったら要望を出せばいいと思います。

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おっしゃる事は理解できます。
この方向性を修正して欲しいのです。
期間をおいてアクションやギミックの予習をその期間の到達点とした
設計を見直して欲しいのです。

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Originally Posted by kurtmolt

別スレッドで申し訳ないですが、報酬をアチーブだけにしましょうと提案させて頂いてます。

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高難易度コンテンツから装備を無くしてしまうと、本当に一部の人以外はやらなくなってしまい、実装する価値が無くなってしまうと思います。
どうして、そこまでアイテムドロップを否定されるのでしょうか？
一部の人だけが早期クリアをしてアイテムをゲットし、差を広げられるのが嫌なのでしたら、これも立派なアイテム欲だと思いますけど・・。

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Originally Posted by gele

旧世代のmmoやられた方が幸せになれるのでは無いでしょうか。
FF11もまだ更新してるみたいですし、、

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まさに、その通りかもしれませんね・・。
FF14の仕様変更を待つより、自分に合うMMOを探す方が早いかもしれません。

最近のMMOは、技術の進歩からアクションが豊富になり、MMOとMOの違いにアクションを出すのは間違いなのかもしれません。
個人的には、TERAやドラネスのように、今よりもっとアクションを重視して欲しいとは思いますけど、FFだから仕方ないと思って諦めています。

例えると、RPGなのにコマンド選択式じゃない！っていう考えは古い考えで、それを望まれるなら古いゲームをやるしかないですねってことになります。

え、つまり自分より早くクリアできるチームを解散して
そういう人に混ざってもらいたいってこと？

ああ、たった八人でってことか。
スレッド分けて理由かかないでまとめて欲しいんですが…。
DoT管理が面倒なので嫌です、と書くと身も蓋もないか。
人集めが面倒ですかね。
しかも同じ人いるとダメなんでしょ？
DPSじゃ絶対行かないですよ。

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Originally Posted by kurtmolt

レイド侵入にドロップ率の低いアイテムが大量に必要で大人数で参加出来るコンテンツとか、
ドロップ率が低いから何百週も周回必須だが構成も適当で気楽に野良で回れるコンテンツとか、
不特定多数に声かけや人集めが必要なまさにMMOってコンテンツを最終のコンテンツにして欲しいです。

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こういうのをお望みでしたか。想像ですが14の設計は意図的にこういう要素を排除していると感じます。
時代の流れでプレイヤーの望むものがかわり、どちらをよしとするかの層の人数が変わってきたのでしょう。
ギミック重視のMOライクな部分が嫌だ、はわからなくもないですが、固定にリスクを増やす理由がイマイチわかりません。
固定PTになにか思うところが他にもあるんじゃないですか？

なんか悪いことしてるわけでもないのにペナルティって言われるのがいやなかんじなんですよね

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Originally Posted by kurtmolt

今の"固定"「それありき」の難易度調整に不満があります。
インスタンス製のダンジョンで固定有利の現状はもはやMO以下です。
8人中4人が同じならほぼ報酬は無し、与ダメージは半分くらいにして欲しい。
もちろんこれは初見でも感覚的に理解できるギミックと
野良のたどたどしい連携でもクリアできる難易度への調整必須です。

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Originally Posted by kurtmolt

報酬は乗り越えた達成感とその素晴らしい仲間たちってことで良いんじゃない？
現状の不満のほとんどが解決すると思います。
アチーブくらいはあってもいいかもね。

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基本報酬ありで仲間と達成感を味わえない仕様にして欲しいのか、完全報酬なしで仲間と達成感のみを味わえる仕様にして欲しいのか、どちらなんですか？

【エンドコンテンツの固定に対して与ダメージやドロップなどに関してペナルティが欲しい。 】と【バハムートなどのエンドレイドコンテンツから報酬を撤廃して欲しい 】の書き込みを見ていると、いろいろ矛盾している気がします。
結局のところ、一番アイテムに執着しているのはkurtmoltですよね？

個人的に最終のエンドコンテンツは
「特別な高難易度」故に「固定による意思疎通が必要になる」と思ってるので
このままで良いと思いますけどね。
吉田Pも「固定を組ませる為に難易度調整してます」なんて言ってなかったと記憶してるけど？
「高難易度です。ですので固定を推奨します」って話だった気が・・・・・。

そういうエンドがあるからこそ「他のコンテンツ」の種類が沢山あって
エンドに挑まない人でも楽しませるように作って欲しいって思う。ｗ

そうですね
高難易度、固定推奨はあっても良いと思うけど現状コンテンツが非常に少ない（死にコンテンツも多い）のに
バハばかりにリソース割くのはどうよってなってくるわけで・・

PLLでミドルコンテンツ増やしてくれという意見に、クリスタルタワーに行ってとか言ってましたけど
正直何も分かってないなと思いました。
クリスタルタワーがバハと同時に実装されるならともかく約3ヶ月後に遅れて実装
シルクスでは既に最高位もしくはトークン装備等を入手できている人が多い段階になっているのに
装備はIL100だったのでほぼ無視され、石油（砂）の入手手段緩和の意味合いにしかならないコンテンツ
で3ヶ月後には過疎。これがミドルコンテンツに値するのかどうかすごい疑問です。
そもそもクリタワがあってすらコンテンツが足りないという意見だったはず。

コンテンツを増やせないなら現状のバハをどうにかしないと行けないので
そのためのトークン制への報酬配布の変更でしょう。
遅まきながら運営もある程度は動き出しているようなので今の段階で
固定を排除するシステムを導入するより、野良でも十分バハを楽しめるように変更してもらった方が良いかな。

個人的に不満点ももちろんあるけれど、それでも現在のものを楽しんでいるので
基本的には、現状ある方向性のものをつぶして別のものにする、という考えよりも
今あるものとは別の方向性のものを追加する、というほうがしっくりきます。
それなりのクオリティでのコンテンツ拡充は簡単な話ではないし時間のかかることであるのだから
わざわざゼロからつくるほど大きな転換を求めるなら、別ゲームか別コンテンツを作ったほうが生産的。

一番よくわからないのが、ＭＭＯとＭＯと表現されてるけれど、いったいどういう定義をもって語っているのでしょう。
原義でいえば、単に多人数で同時に（多人数がどのくらいというのだって特にないはず）遊べるならＭＭＯであって
そもそもゲームのシステムやルールはそれとは全く別問題であり、こうあるべきＭＭＯ、ＭＯなんてないとおもうのですが。

あ、ちなみに固定は組んでるけれども、個人的な進度は固定のあと野良でやってもっと進んでマス。
固定なんて必ずしも攻略が早いというのがメリットなわけではないのですよ。

固定だのなんだのはあくまでユーザー側で独自に行っているものであり、開発側が固定を想定して調整しているわけではないのではないでしょうか。
このゲームのエンドコンテンツは各々がギミックを理解し、撃破に至るまでの火力を出せるかどうかなので。
前者はPT内の話し合い・情報交換と、いわゆるコミュニケーションで解決できる要素であり、後者は個人の努力100％です。「どっちも固定の要素だ！」なんて言われたらちょっとお手上げですが。
8人に不満があるならアライアンスレイドのハイエンド版の実装希望という名目でスレ立てたほうがよかったのでは？
まあそうなったとして今度は24人固定とかできちゃいそうですけど。ここもあくまでユーザー側の行動ですので。

kurtmolt氏にどのような背景があってこのようなスレッドを建てられたかイマイチはっきりしませんが、少なくともユーザー側でどうにかできる問題である以上調整の余地はないのではないでしょうか。

今の固定有りきのコンテンツが無いと、「同じ鯖でPTを組んで討伐」という目的が無くなってしまうので
反対ですな

固定有りきでは無いCF前提のバトルバランスだとお手軽簡単PTを組むに流れますからなそこで、同じ鯖でのコミュを
作る動機が減ってしまうのが嫌ですな

現状だとその固定有りきの幅が狭いところも問題と思ってるくらいすからなぁ

誰でも勝てるコンテンツの幅と固定有りきのコンテンツの幅両方増えるのが望ましいでしょうな

Quote:

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Originally Posted by kurtmolt

レイド侵入にドロップ率の低いアイテムが大量に必要で大人数で参加出来るコンテンツとか、
ドロップ率が低いから何百週も周回必須だが構成も適当で気楽に野良で回れるコンテンツとか、
不特定多数に声かけや人集めが必要なまさにMMOってコンテンツを最終のコンテンツにして欲しいです。

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継続課金のゲームを制作する時にはプレイヤーが1日何時間、月何時間プレイするか、それを踏まえてコンテンツ設計するのですよ。そうしないとゲームの売り上げに関わってきますから。膨大な量のデータも取りますし（プレイヤーがどのくらいコンテンツを消化してるか、ログイン率だったり課金UU（ユニークユーザー）だったり）
なので、多数人数を集めないと入れない、何百週しなければいけないというのはそのような需要があれば実現できるのではないかなと思います。
何百週しなければいけないコンテンツがあるとしたら、その何百週に心折れた人に対する他の楽しみを提供しないとダメですね。そうしないと何百週出来た少数だけがゲームに残ってしまいます。ただ、今のコンテンツアップデート量を見ても、飽きさせないコンテンツの種類を用意するのは不可能じゃないですか？

実際に、ゲームをする時間というのは現代では減少傾向にあります。その中でじっくり腰を据えてmmoをプレイするという人数がどのくらいいるでしょうか。この辺はスマホのゲームであったり、他の興味要素との兼ね合いもあり、プレイする人がどのくらいいるかとかも考えないといけないですよね。
WoWの成功であったり、他の昔ながらのmmoの失敗例であったりを踏まえて今みたいなゲームデザインになっているのだと思います。

私もじっくり腰を据えてレベル上げに何時間も費やしたり、レアアイテム出るまでこもり続けたりするのは好きですけど、やっぱり少数派なのかなと思います。
この前のPLLでもPT募集が12時過ぎるとない、バハだけに限らずない（これはバハに参加する人が少なかったりという要因はあるかもです）とはいえff11のようなゲームでも何時間経ってもPTが集まらないという状況は全盛期でもザラでした。

今の14のゲームデザインがベストではないかも知れませんが少なくとも現代の人の傾向には合ってるのではないかなと思います。

オンラインゲームなのに、コミュニティ構成することにペナルティ付けるって本末転倒ってレベルじゃないと思いますけど？

Quote:

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Originally Posted by kurtmolt

レイド侵入にドロップ率の低いアイテムが大量に必要で大人数で参加出来るコンテンツとか、
ドロップ率が低いから何百週も周回必須だが構成も適当で気楽に野良で回れるコンテンツとか、
不特定多数に声かけや人集めが必要なまさにMMOってコンテンツを最終のコンテンツにして欲しいです。

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あなたには是非、リスキーモブ討伐と古の武器ネクサスへの挑戦（１本目を持っていたら２本目に）をお勧めします！
まさに何百周も必要なおすすめのコンテンツですよ。

そもそも侵入に大量のレアアイテムでふるいにかけてるのに
同時に何人もの人と共闘って無理では。
同じタイミングでの突入が難しいのはフロントラインでわかってるはず。
そこに入場制限を設けたらどうなるか、明らかでしょう。