風評被害(1/2)

私の日記でも似た内容を書いたのですが、このまま(特に運営側に)放って置かれるのも・・・と思い、
またこれは一番運営側に訴えかけたいことなので、他の多くの方がどのように感じられるかも含めて、
こちらに書かせて頂きます。
他の方も、自分がメインで必死に頑張ってるジョブがこんな言われ方をされたらどう思うかを考えてみてください。


先日の第18回PLLで、2.45にて竜騎士の修正が発表されましたが、
最近ロドストの日記で、竜騎士の修正を快く思ってない内容や、竜騎士自体お荷物、みたいな内容を
書いている方がちらほらいらっしゃいます。
こういった日記を見ると、竜騎士メインの私としては甚だ憤慨しますし、また大変遺憾に思っています。


ただ、こういった日記を平然と書いてしまう要因の一つが、
今までのPLLなどでの吉田PDやコアメンバーの皆さんの発言やネタ動画だと思うのです。
第16回の「慎重に検討しています。慎重に検討しています。慎重に検討しています。大事なことなので3回言いました・・・＾＾」は2chでも書かれてましたが、
第13回の前廣さんのネタ動画にしてもそうです、
勿論軽いネタだとか貶す意味はないということが大部分の人は分かっていても、
ネタが習慣化したり、真に受けたり、貶されてると感じたりする人も居ます。
そういった、ある意味風評被害を助長するような・・・、
もうちょっとやり方に気をつけて頂きたいです。
第９回で戦士の風評被害について釈明していた人の発言とは思えません。


(プレイヤーの中には)本心で言っているのかどうかは解りませんが、
竜騎士＝ネタジョブと捉えてる人もいますし、リューサンだから(何か死んだり失敗したりしても)しょうがないとか、
フォーラムの某スレコメでも、竜が強化されるならこっちも強化をとか弱体しないでとか、
そしてなにより、最初に申し上げたような日記を書かれてる人も出ているくらいで、
全体的に、竜騎士は他のジョブに比べ下位であり、ある意味見下されているような風潮があると感じています。

(2/2　に続きます)

運営側としては、このような風潮や風評被害を放っておくつもりなのでしょうか？
PLLの度に、「竜騎士」というワードだけで笑いが取れる。
第１８回PLLでは、吉田PDは笑わずに真剣に回答しようとしてましたが、
それでも周りは笑ってしまうような風潮なのです。
それを本心で嬉しく思う竜騎士は少ないと思いますよ。
自虐というか自嘲気味な竜騎士の方は居ますが。
これからどのように取り組んで(対応して)いくのか、というのを、
是非一度、運営側からもご回答を頂きたいものです。


最後に、私が思った憤りをつらつらと書きましたが、頂いたコメントに対して、特別返信は致しません。
あくまで皆さんがご自身だったらどう思うか、ですので。


◆追記：
勘違いされてる方もいますが、”自分のジョブがこういう扱いを受けたらどう思いますか”と訪ねているのであって、
私の意見に賛同するしないとか、今回の修正についてどう思うか、という議題ではありません。
加えて、「特別返信しない」というのは、各々の思ったことについて良いか悪いかのような判断をするのはお門違いだと思う為で、
勿論コメントされた方の意見はちゃんと拝見させて頂いていますので、返信する際は返信させて頂きます。

特別返信するつもりはない との事ですが
ディスカッションするつもりがない、愚痴を漏らしたいだけということでしょうか。
それはそれで一向に構いませんが、もう少しフォーラムを有効に使えるのではとも思います。

それはさて置き、仰られている内容ですが
個人的には強化されるのですし、喜ばしい事であると感じます。
ロドストの日記がどうのと仰られてますが、少しばかり過敏になっているのではないでしょうか。

結局の所、竜騎士をやっている人は喜び
忍者に転向した人が悔しがり、さらに忍者メインの方は弱体化で不平不満を訴え
何もされないモンクが羨ましがってるような感じがします。

隣の芝は青く見えるもので、そういった周りからの反発意見は多く感じるのも仕方ありません。

風評被害とのことですが、
確かに竜騎士の募集枠が少ないなどの現状です。
しかし、それを踏まえた上での強化ですし、実装は来週です。
まずは2.45での影響を見てから考えてみては如何でしょうか。

それでも枠がない様であれば、ここが問題だ、と改めて提起するのが最善であると思います。

現状竜騎士を入れる事でデメリットが多く枠が少ないというのは確かですが
強化がくれば少なくとも攻略においてのデメリットは一切なくなると思います（メリットはないかもしれませんが）
それでも枠がないという状況があればはじめて騒ぐ事なんでしょうね

追記になりますが、
ネタとして扱われる点として、ある種愛されている職だと思います。
それこそ、馬鹿にされている！と感じるかもしれませんが
自分が使いこなして死ななければ、それはそれで自分の中で自信に繋がるのではないでしょうか。

自分が使いこなして自信が持てれば、ネタとして扱われる部分も多少笑って流せるようになると思います。

どうしても死ぬという点については前記を参照して下さい。

まぁ確かにPLLみたいな場所で運営サイドがネタとして使うのはいかがなものかと思うけど、他職に煽りを入れるのは対竜騎士に限ったことじゃないよね。
スタート当時だと「巴術くるな」みたいなのもあったし、黒魔を「吉魔」と呼ぶのもそうだし。

かといって、運営側でどうこうできるものとも思えないけどね。　多分、他人を貶めて悦に入る部分って人間誰しも持ってるものじゃないかと思うし。
接客業やったことのある人だったら解ると思うけど、実世界でも普通にあるからね。　直接相手と向き合う実世界でもあるんだもの、相手と直接向き合わないネット上だとそりゃ増えるわな。
無視するか、笑い飛ばすか、竜騎士休業するか、のどれかを選ばないと仕方ないんじゃないかな。

※他職に煽りを入れるのを肯定してるわけではないので誤解なきよう

　竜騎士については、ff3でのカイン、ff11で形成されたネタなどもあるので、コミュニティ上やコミュニティに近しい場所でのネタならば、ある程度は許容すべきところかな、とは思いますね。

　あと、ff14開発がその『風評被害』とやらをなくす手だては、開発が言論統制的なことをするのではなく、2.45で行うようなバランス調整こそが対策となるでしょうし、やりつつあると言えるかもしれません。

　まあ、対策に対して結果がどうつくかは来るまで分かりませんが。

Atomosだと近接不足が深刻で普通に野良バハでもほとんどのPTに竜枠あるんですけどサーバによるんですかね？モは埋まったけど忍竜どちらか来ないと出発できないみたいなPTやたら多いです。
近接同士で比較すると若干不遇の感は否めませんし最速攻略PTを組む場合は敬遠されるだろうなとは思いますが、どちらかというと侵攻以降近接ゲー傾向だったのが真成で更に強まっているので、竜がいてきついという話は聞かないけどキャス2できついという話の方をよく聞くんですよね。

こと私の観測範囲においては実ゲーム内において竜が排除されている事実を見かけないですし、ロドストで竜いらない云々と主張してる本人が竜というケースがやたら多いような……。

そういったイメージを払拭する意味でも、3.0のメインストーリーは竜騎士を絡めてるんじゃないでしょうかね～？
ジョブ固有のＬＢ3も竜騎士優先で作ってると話していましたし、
運営としては決してその存在を軽んじてるとは思いません。

周りのプレーヤーがぶつぶつ言うのは、強化されることについてのただのヤッカミですよ。
気にしたって仕方がないですし、
結果的にＤＰＳが高ければ誰も文句は言えなくなるのですから、
そこは笑ったやつらの鼻を明かすぐらいの気持ちで頑張りましょうよ。

すくなくとも、ＦＦ史上においては忘れてはいけない花形ジョブだと思いますよ。

開発が真摯に努め、ジョブバランスも極力取ったして、
いずれ竜騎士がネタにされない日が訪れたとしても、その時は別の何かがネタにされてますよ。
社会性を持つ場合そういう側面は必ずて出来くるので仕方ないというか、重く受け止めるだけ損だと思うというのが正直な感想。

というか、人をネタするななんてセリフ、誰よりも吉Pが言いたいセリフだと思いますけどね。

自分がメインで必死に頑張ってるジョブが、吉魔とかブレフロ士とか、侵攻編で枠ないよね(実装したての頃)とかいわれてましたが特に気にしたりはしませんでした。
むしろ自分から率先してネタにしてたくらいです。なので私のような全く気にせず逆に自分からネタに走っちゃう人も居ると思います

竜さんの場合もそうですが風評による被害でバハムートの枠がないというわけではなくて、実際他の近接JOBと比べて弱いから枠がないというのが現状だと思います。
PTへの貢献というところでもディセムくらいしかないですしね。
開発の調整ミスに怒りの矛先が向かうなら分かるのですが、SUPER極タイタン動画やその他PLLで笑いが起きる程度で怒るのは個人的にどうかなーと思います。

コメントありがとうございます。
#11までのコメントを拝見しまして、気になった点について返信させて頂きます。

【ネタ】
勿論それは基本的には良いことだと思います。愛着もわきますし。
私も普段はネタを言ったりとか、ボケて華麗にスルーされたりなんてこともあります。
ただそれも限度があると思うのです。

例えばですけど、(昔の話です)タイタンで竜騎士がよく落ちると。ネタ動画でも落ちてましたが。
まぁよくある「リューサン・・・・・・ｗ」っていう感じですよね。
ただ、こういうのを真に受けて”竜騎士は死ぬ人落ちる人多いみたいだから募集から外そ”っていう人が出てくると、
これは度が過ぎてると思うのです。”ネタ”の範囲を逸脱してると思います。
吉田PDが第16回PLLで言っていた「装備枠があるから問題ない」っていう問題じゃないんですよ。(DPS数値の問題もありますが今はそれは省きます)

一度そういうイメージがつくとなかなか消えないですよね。
そして、今までのPLLで公式はそういうイメージを助長するような言動はしても、払拭するような言動を殆どしてないと思うのです。

先日のPLLでも、忍者の修正理由の言い方が、
”プレイヤーが想定外のDPSを出せたので⇒プレイヤーのせい”と受け取れるようなものだったから、
他のスレッドでそれについて苦情や批判する人も出ています。
だからこそ、公式の発言には気をつけて頂きたいですし、公式がそういう風潮を改めないと、
公式でもネタジョブとして扱われている中、プレイヤーがその意識を変えようとするわけがないじゃないですか。

2.45で修正が入るからといって、勿論修正そのものは嬉しいことですが、
「だから別に良いでしょ？」っていう話にはならないと思います。

動画に関しては誰かを落とさなくてはいけなくて、それがたまたま竜騎士だっただけですね。
戦ナモ詩黒召白学だったりしたら落ちる役は黒か召。恐らく黒になってたかと。

僕は竜騎士自体嫌いじゃないですし、近接枠で竜騎士だけを外したりはしません。
しかし、竜騎士が死にやすいというのは事実でもあります。
理由は単純でやってる人数が多いのでうまい人やそこまでじゃない人もたくさんいます。

モンクはめんどくさい、上手くないとダメージをだせない、というイメージがあるので初心者などは敬遠します。

今だと死にやすいイメージは竜騎士ではなく、忍者ですね。

メインジョブはナイトですが、ナイトと戦士がどちらが落ちるならナイトだったと思いますし、それでいいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by HiroGrant

動画に関しては誰かを落とさなくてはいけなくて、それがたまたま竜騎士だっただけですね。
戦ナモ詩黒召白学だったりしたら落ちる役は黒か召。恐らく黒になってたかと。

僕は竜騎士自体嫌いじゃないですし、近接枠で竜騎士だけを外したりはしません。
しかし、竜騎士が死にやすいというのは事実でもあります。
理由は単純でやってる人数が多いのでうまい人やそこまでじゃない人もたくさんいます。

モンクはめんどくさい、上手くないとダメージをだせない、というイメージがあるので初心者などは敬遠します。

今だと死にやすいイメージは竜騎士ではなく、忍者ですね。

メインジョブはナイトですが、ナイトと戦士がどちらが落ちるならナイトだったと思いますし、それでいいと思います。

---

死にやすいイメージ、忍者

私も、最近はシルクスの塔を回っていたのですが

死にやすいイメージ＝忍者

です
まぁ、HP３５００前後で突っ込んできている方などもいますので
当然といえば当然ですけど

と、ふと思いました。

にわか竜騎士ですが、タコタンに限って言わしてもらうと、
ジャンプ硬直で重みが避けられなくて被弾するパターンが多々ありました。
また、ヘヴィを入れなくては！という使命感から、無理な状況で側面に回って敵の攻撃を被弾・・・
というパターンもありました。
他のDPSに比べて、事故を誘発させてしまう立ち回りが少なからずあるのが
イコール死にやすいというイメージに繋がってるんじゃないかと、勝手に分析してみましたｗ

とかく、後者に関しては調整が入るようなので、今後事故も減るかもですし、
前回のPLLで「何がおかしいんですか？私は笑ってませんよ」という吉Pのセリフからも、
過去の反省が見てとれます。
過去にやらかしてしまったことは取り返しがつきませんが、少なくとも、いまの運営のスタイルに
竜さんを貶める風潮は無いと感じています。

それをいつまでも責め続けるのは、ちょっとどうなのかな、と思いますよ。

うちの竜さんはモンクだろうが黒だろうがダメで負けてるの見たことないので結局は中の人次第・・なんですけどね。
お気持ちは察します。竜騎士が何かとネタになるのはFF11からの伝統？もありますね。（「FF11　エースorガリ」で検索）
たぶん侍や暗黒が14に入ったらエース御三家とかいってまた祭り上げられるんじゃないかな～？
開発は反省してか竜強化もそうだけど拡張版のムービーに竜騎士をメインにもってきたりと竜騎士のイメージを
良くしようとしてる気はしますけど・・・巷で騒ぐ何かと短絡的にひとくくりにして見下すような発言をする人は無視したほうがいいですね。

パッチ2.4で、フラッシュやサークル・オブ・ドゥームの敵視アップに喜んだ
ナイトですがほとんど話題にならず、タンクスレでひっそり盛り上がりました。
タンクもがんばってるのでたまに話題にして＞＜

それはさておき（隣の芝は・・・）。

竜騎士というジョブって、他のジョブが「そのジョブの特性」をジョブ名にしている
(ex 黒魔道士…黒魔法、呪術を使う。戦士…戦う人。等）
に対して、竜騎士って「竜を狩る者」という「ジョブの目的」がジョブ名になってる特殊な
ジョブと思ってます。
ファンタジーであるFF14の中で、「魔法」という非常に大きな要素に匹敵（もしくは凌駕）するほど
「竜を狩る」というほどファンタジー要素って強いと思ってます。
竜騎士は特別なんです。

なので3.0でメインシナリオになったりするわけで、私個人がしてるナイトとか黒魔とかのジョブだと
ちょっとそういう役にはなれないんじゃないかなと…

魔法防御が弱いとか、方向指定の云々（一旦ジョブスレッドは拝見しました）は改善されるとのことですので

「今日からは俺の時代だぜ？」

とニヤリとしながら言える日（言われる日）を楽しみにしたいです。

うまい竜騎士さんはマジ尊敬するくらいうまいし、何よりカッコイイです！

コメントありがとうございます。
＃１６までのコメントを拝見しての返信になります。


リアルもそうですけど、風評ってそんな軽いものじゃない、と個人的には思っています。

例えば、ゲーム雑誌が、FF14を”今年最大のギスギスオンラインゲーム”という見出しで掲載していたとして、
　竜騎士はネタ扱いされてアップデートの度にDPSでは一番弱く、
　黒魔は侵攻２層で出番のない為PTに入れない、
　ナイト・戦士はエンドコンテンツを中心に、マクロを流すなど一番精神的負担が強い、
　コンテンツファインダーは基本無言で早急ギブアップは当たり前！
みたいなことを記事にされてたら、恐らく開発の皆さんは憤慨されると思います。
もしかしたら最悪裁判にまで発展するレベルかもしれない。
そんな雑誌の編集者が、
「誠に申し訳ありませんでした。今までの無礼のお詫びに、次号ではFF14の面白さや新しいパッチの見所などをピックアップして、一大記事で載せますので！」
ということを真摯に言ったとしても、
開発や広報の方はもう信用しないし、そもそもその雑誌の出版社とは縁を切ると思います。

私も先日のPLLをニコニコのタイムシフトで見ましたけど、
いつもと違って真面目に答えてるな、という感じはしました。
それに3.0では竜騎士が主役とまで言ってアピールされていましたし、
私自身も3.0はやりたいなって思っています。
ただゲームそのものは楽しくても、開発を信用してるかと聞かれたら信用してないですし、
今回の修正や3.0の件があるからといって再び信用しようとまでは思いませんね。
勿論、ポジティブに考えることも大切ですし、
皆さんの意見を拝見していると「そういうものなのかなぁ」と思うところはありますけど、
これで今までのことは水に流す・・・っていうのは流石に虫が良すぎるのではないでしょうか。

A-Xさんのお気持ちも当然分かります

風評被害とは話は違いますけど

過去のハウジングのこと、今回の忍者のことなど
私も、開発のことをどこまで信用できるの？という思いもありますし

ただ、どこかで折り合いをつけて納得するか、諦めるかしないと

突き詰めていくと、このゲーム辞めるか、辞めないか

に行き着いてしまうのではないかという危惧もあります。

ブーメランになり恐縮ですが、
運営から「申し訳ありません、以後対応・発言に気をつけます」と言ってもらったとしても
スレ主さんはもう信用してないし、縁を切る という流れになる気がしますが、、、

まぁ周りがどう思うかについては既に多数意見を頂いてるとして
一度回答が欲しいとおっしゃっていたので、その後についてになるのですが。
ちょっと気になっただけです。気を悪くするようならスルーして頂いて結構ですので！すみません

やりきれない思いは存分に伝わってきます。
こちらも苦しくなってきます。

どうやったら開発は許されるのでしょうか。

ここにコメントを残して謝罪した時でしょうか。

誠意は見えてると思います
信用しないまま遊ぶゲームって楽しいでしょうか。

やっと二人三脚中のＤＰＳガタ落ちが改善されるのかと、心待ちにしております

スレ主さんにとって不快な内容かもしれないが、もうちょい踏み込んで思ってること書いてもいいですか。

以前同じ内容を扱ったスレで、私は開発にはもっとフランクであってほしい、
この手の批判は度が過ぎると開発を萎縮させる、PLLの雰囲気も悪くなってしまう云々と書いたところ、
怒れる方々から大変批判を受けました。

で、この間のPLL見てて竜騎士強化の話題の中、努めて笑わぬよう顔を強張らせて語る吉田Ｐを見て、
なんとも悲しい気持ちになりました。案の定じゃないか、と。

でね、この私の悲しい気持ちはスレ主さんの気持ちと並べたときに、蔑ろにされるべきものなのだろうか？と思うのですよ。

別にフランクに振る舞うなと言ってるわけではない、扱う話題によって気を使えばいい、とかなんとか思うでしょう？
でもね、同じですよ。この間のPLLで悲しくなったのは事実ですもの。
プレイヤーの批判が開発とプレイヤーの間に溝を作りつつあるのは事実だよ。

でね、もっと言うとさ、スレ主さん側には人様を揶揄してはいけないという一般常識が前提にあって、
それが正義の根拠にもなってるとも思うんです。でもさ、例えばよしだぁぁあとか叫んでる人を見てさ、
竜騎士に対するものと全く同じ憤り感じますか？感じるならいいけども、感じないならそれはダブルスタンダードじゃないのかと。


うん。わけわからなくなってきたのでこの辺で。
正しく本音で書きましたが、不愉快でしたら削除編集しますのでご指摘下さい。

吉田さんは、前回笑いすぎましたねぇ…

私も竜騎士になるべく槍術師からスタートして、全回避のプレッシャーに負け極蛮神やバハ（侵攻編にはいったばかりですが）で竜騎士を出すことを諦めていました。
アニムスは作っていまのんびりノウスも作ってますが・・・前線に出す自信はありません。

雑誌の記事の例をあげてらっしゃいます。
確かにそれが適切な取材を経たもんでなければ仰るとおりでしょう。
では仮にその内容が雑誌ではなくプレイヤーが感想を述べたものであったとしたら？
その感情が強ければ強いほどプラスマイナス関係なくバイアスはかかるでしょう。
とするならば、「竜騎士つかえねぇ」と最初に発したのは貴方とそして私と同じように、私たちの先で槍をふるっていた人かもしれません。
どんな意見にも実体験に基づくものとそうでないものがあります。
風評と呼ばれるものはおそらく後者であろうと思います。
「エオルゼアやってみたけど竜騎士楽しいよ」が「エオルゼア、竜騎士が楽しいらしいよ」になるように、「エオルゼアやったみたけど竜騎士はいまいちだった」が「エオルゼア、竜騎士は駄目だってさ」となるんじゃないかと。
どちらも過ぎれば風評となるのでしょう。
とすれば・・・どこで止めましょう？
火元でしょうか？
であるなら仮に竜騎士、いえ槍術師経験者が誰かにＦＦ１４を勧める際に実体験に基づき「槍は避けたほうがいいかも」と一言足したとして、運営はそれを咎めるべきでしょうか？
もし仮にＣＦでの挑戦でその日クリアできなかった人が「〇〇あんなのばっかりかよ」と愚痴をこぼしたとして、それを取り締まらず野放しにした運営は責められなければならないのでしょうか？
福岡でのＰＬＬにおいて竜騎士強化の過程と実際の強化案を説明している最中に笑い声をあげた彼らに吉Ｐとモルボルさん、「アカウントの停止」を示唆・宣言すべきだったのでしょうか？
いくら元を断たねばならないからと言って上記の例のような行動をとるのであればそれは運営としてあるべき姿ではないでしょう。
であるとすれば、語られている事実とされるものが事実でなくなった時に止めるしかない。
それを根絶する・・・ということはもはや言論統制や言論封殺と呼ぶべきでしょう。
極端なのは重々承知ですがそれが・・・あるべき姿とは思いたくないのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Otsdarva

でね、もっと言うとさ、スレ主さん側には人様を揶揄してはいけないという一般常識が前提にあって、
それが正義の根拠にもなってるとも思うんです。
でもさ、例えばよしだぁぁあとか叫んでる人を見てさ、竜騎士に対するものと全く同じ憤り感じますか？
感じるならいいけども、感じないならそれはダブルスタンダードじゃないのかと。

---

つまり、他が揶揄されている時も憤っているならいいが、そうでないならお互い様、どっちもどっちという事？
巷でよく見る「お前もそんな時有るだろ？だから大目に見ろよ」理論？
その理論が正しくとおるなら、世の中に失敗している人を注意出来る人は１人もいなくなるね
犯罪者を捕まえられる、マナー違反者を注意出来る人は１人もいなくなるね

貴方の悲しい気持ちは蔑ろにされるものではないでしょうね
同様に、スレ主の悲しい気持ちも安易に蔑ろにしていいものではないと思いますが
ちなみにあくまで「私は」ですが、開発とプレイヤーの間には一定の溝が有るべきだと思いますがね

もうこうなったら、とびきり格好良い竜騎士を描いて貰ってそのイメージで上書きするしかないね！
蒼天のイシュガルドトレーラーは竜騎士新LB3で巨竜を撃墜するシーンで〆ましょう！

Quote:

---

Originally Posted by Nonq

つまり、他が揶揄されている時も憤っているならいいが、そうでないならお互い様、どっちもどっちという事？
巷でよく見る「お前もそんな時有るだろ？だから大目に見ろよ」理論？
その理論が正しくとおるなら、世の中に失敗している人を注意出来る人は１人もいなくなるね
犯罪者を捕まえられる、マナー違反者を注意出来る人は１人もいなくなるね

貴方の悲しい気持ちは蔑ろにされるものではないでしょうね
同様に、スレ主の悲しい気持ちも安易に蔑ろにしていいものではないと思いますが
ちなみにあくまで「私は」ですが、開発とプレイヤーの間には一定の溝が有るべきだと思いますがね

---

どっちもどっちはその通りですけど、だから大目に見ろとか非難するなって言ってるわけじゃないです。

いやね、これはスレ主さんに言う筋の話じゃないんだけど、以前この主張をした際に、
傷つく人が1人でもいるならダメだろとか、常識的に考えたらネタにしていい悪いの基準くらいわかるだろとか言われてたんですよ。
でもさ、わかるわけねーだろ、と。そんな基準は人それぞれ違うでしょ、と。
少なくともタイタン動画とかPLLで笑ったとかなんて社会的な価値基準を明確に逸脱したような行為とは呼べないだろと。
非難するなら個人の価値基準に基づいてすべきで、ありもしない基準を持ち出すな、みたいなことが言いたかった。

でもまぁ冷静に考えればNonqさんら他の人からしたら、お前の過去の議論の経緯なんか知るかって話ですよね。
感情の赴くまま誤解招く書き方してすみませんです。

細かい点はさておき、野良におけるコンテンツに参加可能度だけでいえば、侵攻2層のギミックに対する問題が解消されないまま1～3層一気PTが出てきたことにより席がなくなった黒のことを考えれば
修正が入ってなんとか救われる竜のほうがまだいくぶんマシに感じます。検討すると言ったあとに実装された魔法攻撃の多さについてはどうかと思いますけどね。

風評なんてほわっとしたイメージなんて実測の検証がでれば吹き飛ぶかもしれませんよ。
よくも悪くも今の時代、情報は一瞬で拡散します。ですから信用できる数値がでれば過去のイメージなんかは払しょくされると思います。


ちなみに風評・不遇で言えば2.0の時の戦士のほうがはるかに酷かったけど、修正されて今ではどのコンテンツでもほぼ枠を確保出来るようになってます。
竜騎士も修正後すぐにいくつもの検証がプレイヤーによってなされるでしょう。
それで強いって事が判明すればイメージも変わるのじゃないかな？


当然、わたしも自分のメインジョブが弱体化されたり、風評でコンテンツに参加しにくくなるのは嫌ですが、その風評の払しょくに特別な措置はいらないと思います。
そんなことに労力を費やすよりもフィードバックを取り入れつつジョブバランスの調整をかけていくことを運営に期待します。
それさえ出来ていればジョブのイメージなんて後からついてくるものだと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by Otsdarva

で、この間のPLL見てて竜騎士強化の話題の中、努めて笑わぬよう顔を強張らせて語る吉田Ｐを見て、
なんとも悲しい気持ちになりました。案の定じゃないか、と。

---

僕は「私は笑ってないですからね」といった吉田Pをみて、よくやったと思いましたね。
これは溝ではなく、あるべき線引きだと思います。
開発とプレイヤーはぬるいお友達関係ではない。要望は受け入れても、迎合は不要です。
Pレターライブという会場の空気に合わせたくなる場面でも、
開発の代表という立場を逸脱した発言はしないほうがよいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Otsdarva

でね、もっと言うとさ、スレ主さん側には人様を揶揄してはいけないという一般常識が前提にあって、
それが正義の根拠にもなってるとも思うんです。でもさ、例えばよしだぁぁあとか叫んでる人を見てさ、
竜騎士に対するものと全く同じ憤り感じますか？感じるならいいけども、感じないならそれはダブルスタンダードじゃないのかと。

---

「人様を揶揄してはいけないという一般常識」の話ではなく、開発倫理の話です。
どのジョブもロールによる特色や得手不得手はあれど、
開発として顧客に「こういうジョブもあります。遊んでみてくださいね」と提示する以上は、それにふさわしい扱いをすべきということなんです。

「この商品ゴミだけど買ってみてくださいねｗ」なんて営業いたらお引き取り願うでしょう。

ネタジョブとしてではなく他に引けをとらないジョブとして竜騎士を真剣に作り、調整し
その仕事を信じて選択するプレイヤーがいる以上、他ジョブと等しく尊重している姿勢を崩すのは、
竜騎士を選んだプレイヤーに対しても、開発自らが成し遂げた仕事に対しても礼を失する。
ましてやジョブ性能的に、プレイヤー感情がデリケートな時期にですよ。

竜騎士というジョブをネタにする悪しき風潮はFF11をしていたプレイヤー達がFF14に引き継いだもので、
プレイヤー側がそれに引きずられるのはある程度仕方ないところではありますが、しかしFF14とは無関係ですから
FF14の開発の姿勢としては引きずられないのがベストと思います。

風評？そんなもん気にする必要は無い。
自分がやりたい/好きなジョブを好きなだけやればいい。

ただ、それだけだ。

そこに自分の想いが詰まっているなら、尚更だ。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

略

---

うん。真面目に話そうとする態度に寧ろ好感を持った方が大勢いらっしゃるであろうことはわかりますし、
開発倫理の話も総論として共感しますし、なるほどと思いました。

ただですね、そりゃ開発が竜騎士がゴミだとか言おうものなら、非難もするし風評がどうとか言いたくもなるでしょう。
でも、さもそう言った、それに近いことをしたかのように扱われてますけども、本当にそうか？と。
あのタイタン動画や、慎重に検討してますと3回言ったことが、開発倫理にもとるとまで言われると、私には違和感があるんです。

タイタン動画なんて仕事の外で、視聴者に楽しんでもらおうと頑張って作ったのが目に見えるわけで、
それを短慮だなんだと非難するのはどうなの？って思っちゃうんです。

結局ここのラインが人によって違っていて、そう感じた人がいらっしゃること自体を否定する気はさらさら無くて、
突き詰めると感情論か価値観の違いによる平行線なのはわかってるんですけど、
なんか開発が竜騎士を馬鹿にしたことが公然の事実であるかのような扱いは、私の感情として否定しておきたいのです。

繰り返しだけど、他の人にはやはり事実だってのも、頭ではわかってはいるんですけどね。

まあものすごくぶっちゃけたことを言ってしまうと、
一般論としてプロデューサーが特定のジョブを良いにしろ悪いにしろひいきするとかあるわけがない(メリットもない)ですし、むしろ吉Pってそういう評価を極端に嫌うというか、
ひいきしていると思われてるせいで「歌えない詩人」だの「ブレフロ士」だの言われてバハ10PTあったら9PTで排除されるレベルの産廃だった黒をメジャーパッチ1個分も放置したほど悪い意味で潔癖なわけで、
今回まだ実際の排除が発生していない段階の竜がマイナーパッチ1個で高速対応されたのは黒とは逆で「吉Pは竜を馬鹿にしているという風潮が立った」からですよね……。

PLLでネタ的に扱われることは各ジョブちょくちょくあるんですが、他のジョブは割とネタはネタとして扱っているように思います。
ジョブごとにプレイヤー層がある程度違うみたいなこともあるでしょうし、竜のプレイヤーは他のジョブと比べてネタも許さない的な強い思い入れがある傾向があるのかなと。
吉Pも今後はそういうのを踏まえて発言していけばいいんじゃないかな。

ちなみに私は例のタイタン動画で竜が馬鹿にされているという印象は全く持たなかったというか、あれで怒るのってまず召喚でしょと思いましたね……。
当時9ジョブだったので8人PTにするとハブられるジョブが出るんですが、イベント試遊台にしろPLLでの吉Pプレイにしろタイタン動画にしろ毎回当たり前のように召喚ハブって丸く収める流れじゃないですか。実際のFF14でそこから半年に渡ってハブられたのは黒だったわけですけども。

Quote:

---

Originally Posted by Nonq

つまり、他が揶揄されている時も憤っているならいいが、そうでないならお互い様、どっちもどっちという事？
巷でよく見る「お前もそんな時有るだろ？だから大目に見ろよ」理論？
その理論が正しくとおるなら、世の中に失敗している人を注意出来る人は１人もいなくなるね
犯罪者を捕まえられる、マナー違反者を注意出来る人は１人もいなくなるね

貴方の悲しい気持ちは蔑ろにされるものではなたいでしょうね
同様に、スレ主の悲しい気持ちも安易に蔑ろにしていいものではないと思いますが
ちなみにあくまで「私は」ですが、開発とプレイヤーの間には一定の溝が有るべきだと思いますがね

---

あなたが、揶揄しちゃいけないという道徳観を根拠にしてある人物を批判したなら
もし他の部分であなたが他の誰かを揶揄してるなら、上も許されないとかじゃないすかね

対人ゲーマーのルール感覚としてはわからない話でもないっす

なんだろう。
顔の使い分けができてなかったんだと自分は思いますね。
プロデューサーとしての発言ならばネタ要素なんて一切排除してドライに説明をするべきだと思いますし、
ゲスト呼んでワイワイやってる場面なら多少のネタ扱いも"そのネタに対してどう受け止めているのか"がわかりますしアリではないかと。
そういう意味ではSD動画はアリ、大事なことなので3回～はNGに思いました。

信用できるかどうかという点では、発言の意図が伝わってこない事が多いので
信じていい場面なのかそうじゃないのかがわからない
ってところでしょうか。
ごまかしが多すぎる感？

まあ、現状竜さんはネタキャラとしていじられやすい感じではありますが、あんまり気にする事もないんじゃないでしょうか？
うちのＦＣではバリバリの竜さんいますし、実状的にはそれほど問題でもないかと思います。

かつてのＦＦ１１での子竜を連れた竜さんなんかは、リアルにボロクソ言われてましたし、ネタとしてはナイトなんか”内藤”って揶揄され、いじられてましたから、それに比べれば、ＦＦ１４の竜さんが受けている実害はそれほどでもないと思うのですが。

Quote:

---

Originally Posted by A-X

運営側としては、このような風潮や風評被害を放っておくつもりなのでしょうか？
PLLの度に、「竜騎士」というワードだけで笑いが取れる。
第１８回PLLでは、吉田PDは笑わずに真剣に回答しようとしてましたが、
それでも周りは笑ってしまうような風潮なのです。
それを本心で嬉しく思う竜騎士は少ないと思いますよ。
自虐というか自嘲気味な竜騎士の方は居ますが。
これからどのように取り組んで(対応して)いくのか、というのを、
是非一度、運営側からもご回答を頂きたいものです。


最後に、私が思った憤りをつらつらと書きましたが、頂いたコメントに対して、特別返信は致しません。
あくまで皆さんがご自身だったらどう思うか

---

風評被害ってさそんな悪くない物が実際より悪いって言われるやつじゃないですか？
竜さんは風評被害じゃなくて実際に劣ってたわけです

劣ってたから悪く言われてた

スレ主は悪く言われてる事に対する運営の回答が欲しいんすよね
これはPLLで強化が発表されましたね？

戦士も黒も強化で微妙な評判は聞かなくなりました
前例から考えれば竜さんの悪評もなくなるんでは

タイタン動画が出た頃は2.1末期・2.2前夜なので竜騎士は普通に使えるジョブとして扱われていましたし、むしろ2.2から半年はトップクラスの強ジョブとして君臨してたんですが。
ヒラで募集掛けてるとタンクが埋まってるのに近接様が埋まらないとかザラにあって辛かったですね……。

「劣ってた」っていつの話なんだろう。

多くのコメントありがとうございます。
#39までのコメントを拝見しての返信をさせて頂きます。
※思いのほか長くなってしまったので２つに分けます。

私が一番言いたいのは、そういう風潮/風評を助長するようなやり方や、そういった風潮が良くない、ということです。勿論これは竜騎士に限った事ではありません。
あのネタ動画そのものを批判してるわけではなく、PLLなどで笑いを取ることを批判してるのではなく、実際のコンテンツなどの枠の話に限ったことを述べているのではありません。そのやり方や表現の仕方について言及しています。
タイトルにもありますが、風評被害について述べていて、あくまでも”皆さんも自分がメインでやっているキャラがこういう扱いをされたらどう思うか”ということです。再度申し上げますが、これは竜騎士に限った事ではありません。
勿論サーバーごとにジョブの比率は多少違うと思いますが、別に修正で強化されるのだから良いとか、枠があるのだから良いとか、という問題ではありません。

他の方のコメントに、「顔の使い分けができてなかった」ということを仰っている方も居られますが、それが私の意見と近いです。
それと頂いたコメントの中に「(実際竜騎士が)劣ってたから悪く言われてた」というのもありますが、
「ではそれはβとか旧14とかのときから現在に至るまでずっとですか？」ということなのです。
そしてそれが、プレイヤースキルなどの技術的なものであれば、それをいつまでも吊るし上げてネタにするというのは行き過ぎてるのでは？と思っています。そしてそういう風潮が良くないと言っているのです。
元々のネタがどういったものかも詳しく知らない時期から始めた者ですけど、故にこうして公式などでいつまでもネタにされているのが不思議でしょうがありません。
今までのFF14について知らない、新しく始めたプレイヤーの方からしたら「なんであれで笑ってるんだ」と疑問に思うのではないでしょうか。

(続きます)