ゲームのスケールについて

装備選択の幅・装備のレア属性の低さ・コンテンツ数　　
人間関係も含め、このゲーム積み上げていく必要が何の要素も無い事に尽きると思います

人脈が必要、普段の言動＆行動が反映されるような世界になっていないので、とても浅く感じる
やはり８人制限だけというのは、手軽すぎ＆目立たなさすぎで狭すぎると思います
クリスタルタワーは２４人限定ですが、これも大人数コンテンツの魅力がまったく出ていません

２４人限定で無く２４人上限（欲をいうなら４８人）というような、週制限有りの各層突破系コンテンツが欲しいなと思います
この種のコンテンツは、装備・PS云々より、頭数を最終エリアに持っていく事が重要となりますので
団体行動、組織力が物を言いますので、少なくとも今より深みは出てくるのは間違いないと思います
そういうのが嫌いな方も多い事は理解してますが、とにかく今は薄すぎる

新生して随分経ちますが、これほどのビッグタイトルなのに有名人が居ない
辛うじてBGというFCの名前は知ってる方でも、その個人名を知ってる方はほとんどいない
これは、他人に対して興味が無い（あこがれや妬みが少ない）、密室すぎるので情報が他称では無く自称発信になる事がゲームの浅さの証拠だと思います

有名人って必要なのかなー？とか疑問に思ったり。
何をしたとしても１プレイヤーですよね？
憧れはともかく、妬みなんかはっきり言っていらないです。

正直な感じ、今よりもさらに人を集めていくエンドコンテンツとか・・・ちょっと考えただけでぞっとするかも。
そんなことを考えるのは、マッチング(CFのみに限らないで)が各種コンテンツで今よりスムーズにいった時でいいんじゃないかなって。
仮にそこを人間関係やコネクションでより深く・・・には反対はしないですけど、その人数の予定を管理する人の大変さって・・・はっきりいって今のバハの比じゃないですよね・・・_(:3」∠)_

装備の幅やレアの価値の低さは・・・そのとおりかもしれないです。
積み重ねがないわけじゃないですけど、でも逆にそこ(トークンですぐに追いつけるみたいな？)新生FF14の売りだったりするし・・・どうなのかなーとも。

有名人ねぇ…

１１プレイした時登録してたサーバーの有名人　ろくなのいなかったが・・・・
そんなにほしいかい？　　

過去に遊んだＭＭＯでは有名人ネタなんて大抵ゴシップ記事並の低俗なものばかりだったような気がします。

Quote:

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Originally Posted by hoimiso

略

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私のMMO歴とくらべても、FF14はボリュームやスレ主さんがいうところのスケールはあるほうだと思います。
それに、大抵どのMMOでもそうですが、初期シリーズって残る客層や各種MMOテストでわからない、商品版だからこそでてくるいろいろな出来事のテストやプレイヤー層の仕分けの意味合いが強いシリーズだとおもっています。
なので、たぶんこれから上に付け加わっていく部分や俗に「味付け」といわれているものにかんしてはこれ以降充実していくものだと思います。
　
なにがいいたいかというと・・・
「初期シリーズってたぶんどのMMOでもこんなものです・・・。」

レス有難うございます
一つ誤解釈があるようなので修正しておきますと、有名人が必要と言ってる話では無く、人間関係が希薄なゲームには有名人が出ないという現実を出しております
という事ですのでよろしくお願いします

>>Fiona様

Quote:

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正直な感じ、今よりもさらに人を集めていくエンドコンテンツとか・・・ちょっと考えただけでぞっとするかも。
そんなことを考えるのは、マッチング(CFのみに限らないで)が各種コンテンツで今よりスムーズにいった時でいいんじゃないかなって。
仮にそこを人間関係やコネクションでより深く・・・には反対はしないですけど、その人数の予定を管理する人の大変さって・・・はっきりいって今のバハの比じゃないですよね・・・_(:3」∠)_
(トークンですぐに追いつけるみたいな？)新生FF14の売りだったりするし・・・どうなのかなーとも。

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完全に正論だと思います。デメリットのほとんどを上げて頂いているので助かります。
事実Fionaさんの考え方が大半で、私の考えが少数である事はわきまえております

私も開発の意図は理解しているつもりではおります。吉田氏の考えるIL制には反対ですが、そこさえ認めればやっている事は理解出来ますし評価しております
その結果、薄いゲームになるのも必然であるとも思います。　私が主張しているのは、薄いのは分かるんだけど薄すぎじゃないかい？という事で、ちょっと何か足してよという事になります

大人数コンテンツが出来るだけで、メリットとしてあるのはプレイヤー側が言葉を選ぶようになります。世間体要素というのが加わります
また、現状トレースするという話も簡単では無くなります　所属団体の状況によって頭数が変わるからです

人間要素・・・　そろそろ加えても良いんじゃないの？と思います

たくさんのゲームクランが存在するＭＭＯは魅力のあるＭＭＯだ　というのは確かにそうだね。
いまのところバハムートのワールドファーストに関してはまずまず良い流れに見える。
根っこがゲーマーの人ってたぶん、「このゲームは難しい」となると乗り込む気質なんだろう。
ＢＧ以外の名前もちらほら出てきたし、この先他のグループが乗り込んでくる可能性もある。
戦国時代みたいになったら傍から見てても面白いし、それはそれでアリではないかな。
その辺わりと吉Ｐの思惑通りなんじゃないだろうか。
３.0での８人エンドがノーマルとハードに分かれる話を聞いて、そう感じた。
スレ主の話は『でも、これだけだとどうなの？他の種類のはないの？』って話なのかな。

ＭＭＯもそうだけど、ＦＦはＪＲＰＧがルーツなんで、やってるのはゲーマーだけじゃないんだよね。
ファンタジーが大好きでドラクエ、ＦＦを遊ぶけど、ファンタジーが好きなだけで別にアニメでもいいんだよ、
でも、ゲームのインタラクションとか手触り感は好き、って人がかなりの数いるはず。わたしそうだし。
極論すると、ゲームならどんなクソゲーでもいける人、とファンタジーならどんなクソファンタジーでも
メディア問わない人って人種違うんだよ。嗜好も気質もちがう。
レースを傍から見てる分には楽しめるけど、その熱の中に自分が入っていく気には全然ならないから。
慣れ親しんだＪＲＰＧから来た人には、現状に満足してない人がいっぱい含まれてると思う。
そうゆう人達を満足させてくれるものがあったらなと残念に思う。
大きく客を取るならそこらへんなんとかしてほしい。
わたしが毎回ギャザクラ関連をボロクソ書くのはそのせいです。
金策がコンテンツといってるうちは新しい遊びは何も生まれないと思うよ。
同レベル帯の人を探して同時にｉｎして同時にポチポチしますとかそうゆうゲーマー思考も、もうしんどい。

人がどうとかは割とどうでもいいかと思う。
というか目立つ人はゲーム性関係なくほっといても目立つし。



とまぁ、ここまで書いてなんだけど、月１５００円ならこんなもんだろって思いますｗ
たまには誉めるけど、この月額とプレイ環境の敷居の低さに関しては世界一って言ってもいいと思うわｗ
恥ずかしながら新し物好きなんで新作のＣβとかつまみ食いしてるけど、ＦＦ１４はほんとおおおおおに軽い。
色々制限されてる物があるのはＰＬＬとかで分かったけど、これは維持してほしいところ。、
快適プレイに勝るものはないわ。
なんもかんも詰め込むのは無理！というならそれは仕方がない。

良い意味での有名人と捉えてみれば、他人に興味がもてないというのはコミュニケーション上の欠陥だと思います。
自分のこと、狭い意味のフレンド周りだけでいいなんて核家族化はMMORPGである必要性を感じない・・・

他人への興味の対象が僻み・妬み・憤りに流れるのはこのジャンルの常ですがその逆が生まれにくいゲームであるというのは間違いないです。
マイナス要素は常に存在するならばプラス要素に目が行く環境作りも必要ではないでしょうか。

ILは上がっても、結局主力となっているコンテンツが挿げ替わってるだけですし、やってることは殆ど変わってません。

MMOといいつつフィールドでできる事が殆ど無く、コンテンツの大半がインスタンスである為に感覚としてはMOといった方が良いレベルです。

インスタンスも人数が決められており、必ずその人数、決まったロールを用意しなければならず、ユーザー側の自由度というのが非常に薄いです。


そういう意味ではスケールはとても小さいですね。はっきり言って”小さい”って言葉すら”過大評価”になりうる程底の浅いゲームだとはうすうす感じてます。

まだ１年目だし、っていう人も居ると思いますけど、その１年で当たってきたパッチの数、パッチ２．０～現在に至るまでのゲーム内容の変化を考えると、

この先どうなるのか不安になる人のが多いのはしかたがないんじゃないでしょうかね。


まぁ、運営が全てのさじ加減を決めているので、今後どうなるかは本当に運営のみぞ知るですし、フォーラムでこのように書き殴っても運営の趣旨は変わらないでしょうから、

結局ユーザーはその中でできる事をするしか無いんじゃないでしょうかね。

全てのMMOに言えることで、大前提ともなっている格言が有りますけど、規約に反しそうなのであえて言いません。

皆様わかってることでしょうからね。某１１ではあろうことか運営側からそれを突きつけてましたが、FF14でも同じ轍を踏まないようにして欲しいものです。



あ、最後に。個人的に有名人、有名プレイヤーというのは流入するものではなく、誕生していくものと思っています。

MMOの始祖とも言える某ゲームの開発者が発言した有名なセリフに、「全プレイヤーよ、エンターテイナーたれ」というのが有ります。
（若干違いますが、わかりやすいように変えてるだけです）

有名人が居ないのはまだ１年目で、頭角を現しきってないからじゃないかなって思ってます。

FF14は他のMMORPGに比べると、アップデートの頻度、ボリュームは十分にあると思われます。

ただ問題なのは、追加されたコンテンツの消費速度が異様に早いということです。

せっかく新しいIDが追加されても、いきなりそこを何十周もヘビロテさせられる仕様なので、
飽きが早く早々にして行き詰まり感が出てしまいます。

せっかく作りはいいのに、
どのコンテンツも過去のものとして死にコンテンツ化していってしまいます。（いわゆるオワコン化）

ルレだ、ゾディアックだで、むりくりオワコンIDを周回させうようとしていますが、
すでにさんざん通いまくったコンテンツなので、正直うんざりだし、
やってることは冒険というよりは作業に近いものがあります。

この死にコンテンツを今後いかにして活性化するのか、そこが問われているのだと思います。

やはり、敵の配置を毎回ランダム化するなり、毎回違った刺激、発見がないと
先が分かっているものを何十回も繰り返すのは退屈だし、底が浅いと思われても仕方がないですね。

IDがインスタンスではなく、フィールド要素で、フラっと足を運べる場所だったら、もうちょっと世界が広く感じたのかもしれない・・・

丁度最近読んだ記事に、遊ぶ側の思い描いたＭＭＯの未来と、作る側の現実に微妙な齟齬があることについて、面白い話があったよ。
『ＷＯＷの１０年』っていうの。
ウルティマオンラインの開発にいた人が書いてる。
リンクはひかないけどそうゆう話に興味がある人は探して読んでみたらいい暇つぶしになるかも。

すごくすごくさじ加減の難しい問題だと思います。
正直MMO初めての方がやれるライトな感じは出せてると思います。
それはすごい事だし今後のMMO人口が増えていく事は嬉しい事だと思ってます。
フォーラムみても「それはオンラインゲームでは当たり前だからそこ議論してもなぁ」ってのが沢山ある点から見てもMMO初の方が多いとおもってます。
でも人のいないMMOほどつまらないものはないですから、これはこれで良いとは思ってます。
ですが他の方も書いてますが。
MMOをやりたい！MOがやりたいんじゃないんだ！
と思う人は僕だけじゃないと思います。
ただ14はまだ新生して一歳なので
今後に期待してます。
僕も浅いゲームだなって思ってますが
今後もっとやりたい事が増えてくれる事を祈ってますね。

吉田Pが世界中を飛び回っているのにスケールが小さいとは聞き捨てなりませんね
数年後吉田Pが宇宙制覇したとしても同じことが言えるのでしょうか？

個人的には、固定に所属していなくても気軽に遊べる現状を崩してほしくないですね～。

一方、２４人とか７２人とか集めてチャレンジするコンテンツの要望は否定しません。
現状の零式ポジションにそういうのがあって、やりたい人だけやれるようにできればいいかもですね～。
もちろん、そちらに力を入れすぎてメインストリームがおざなりになったり、そちらで遊ぶのを強制されるようなバランスにならないことが大前提でよろしくです。

半年ごとにみんなでバハムートのクリアを目指しましょうっていうのが大半を占めるゲームなんですよね
せっかくのMMOなのにその薄っぺらさはどうなの

積み上げていくものがないっていうのも確かに感じる
半年経ってIL更新されたらまるっと装備が切り捨てられてまた1から装備集めなおしてねみたいな

内容はともかく、勝手にタイトルを変更して説明も無しは運営の仕方としてまずいんじゃないですか？
変更するならちゃんと理由を説明すべきであり、ふさわしくないと判断したのであればスレッドクローズでもいいです。
そういう細かいけど知られていない部分を”判らなければ何やってもいいと運営は思ってる”と判断しかねません。

スレ主です　気配り有難うございました
私も余計な文言を入れたなと反省しております

そりゃまあ、小さいとか浅いとか薄いとか・・・
ネガティブに煽って行けば荒れやすくもなるでしょう。
たったこれだけの間にどんだけ削除された書き込みがあるのか・・・

ただ、有意義な書込みもあるのでこのまま荒れてクローズされるのは惜しいです。
要はみんな落ち着けと言いたいでっす。

アップデートが結局オフゲーの続編のように独立してる感じなのかもし知れん。
パッチごと（個人的には２パッチごと）にレベル１からゲームしてるのとあまり変わらんような印象がないではない。
追記
CFのルーレットによるIDのラップもIDの目新しさを殺してるかも

Quote:

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Originally Posted by hoimiso

レス有難うございます
一つ誤解釈があるようなので修正しておきますと、有名人が必要と言ってる話では無く、人間関係が希薄なゲームには有名人が出ないという現実を出しております
という事ですのでよろしくお願いします

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私の認識ですが、有名人が出ないのは人間関係が希薄だからというよりは煽り要素がすくない、そしてそのハードルが低いからだとおもいます。
FFより前の世代だと、ゲーム内での煽り要素（たとえばゲーム内での活躍度がわかる掲示板など）があったりして「廃度」を煽るような要素が簡単に見られたりしました。
ですが、FFにおいてはそのようなあおり要素は今のところゲーム内ではなく、ロドストのみでの公開になっています。
また、その要素はかなり低いもののみの公開だとおもいます。
　
おそらくこれは吉Pのいう「MMOの入り口にしてほしい」という意図から来ているのかなと思っています。
そのような「煽り」や「晒し」を嫌う人も多いのも事実ですからね。
　
たしかにそういうのがなくて寂しいというのもわかる気はします。
ですが、こればかりはFFの客層がそのような「煽り」や「晒し」を是と出来るかどうかかなっていう気がします。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

私の認識ですが、有名人が出ないのは人間関係が希薄だからというよりは煽り要素がすくない、そしてそのハードルが低いからだとおもいます。
FFより前の世代だと、ゲーム内での煽り要素（たとえばゲーム内での活躍度がわかる掲示板など）があったりして「廃度」を煽るような要素が簡単に見られたりしました。
ですが、FFにおいてはそのようなあおり要素は今のところゲーム内ではなく、ロドストのみでの公開になっています。
また、その要素はかなり低いもののみの公開だとおもいます。

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おっしゃるとおりだと思います
他のMMOゲーム全部含めての共通用語で「廃度」という言葉があったとして、廃度０（初心者層）～廃度１０（現実世界諦めました層）と設定すると
あくまで私の主観ですが　FF14は３～６　FF11は３～９　リネージュは４～１０　DQ10は２～７　といった印象を私は持っています
つまりFF14はライトとトップ層との幅が格段に狭く、トップ層が別次元のプレイヤーにあまり見えない　⇒　有名人が出てこない　という話になります

今回だけでなく、考え方は灰色さんと私は似ていると思います
事実、昨日私にレスして頂いた内容（１年目のMMOはこんなものだ。これからコンテンツが増えていくでしょう）といった文章は私も同じようなものを過去にレスした事が有ります
私の考え方が変わったのは、コンテンツ実装量というものはIL制を導入ているゲームと、そうでないものを一緒に同じ天秤にかけることは出来ないと私は思ったからです

>>Shenka様
記事有難うございます　大変面白く感じました
恐らくShenkaさんとはプレイスタイルが異なる為、考え方に相違がありそうですが、感想をスレの趣旨と私の考えを照らしあわせて出したいと思います

記事のもあるとおり、WOWを教科書として世界中のゲームがWOWに似せてくる　これはFF14もその中の一つで間違い無いでしょう
吉田氏の考えは、世界に認められているゲームシステムを模倣し、得意分野であるWOWを超えるグラフィックで勝負すれば勝算は十分にあると、ザックリいうとこんな所でしょう
その考え方は理解出来ますし、勿論そうであるべきだと思います
前にも書きましたが、IL制という事だけ認める事が出来れば、吉田氏のやっている事は十分理にかなっていて賛同しております　事実、今回以外の私の過去レスはほぼ開発寄りです

私がこのスレを立てたのは、そういった吉田氏＆開発の意図が働いての現状を理解しているつもりではいるのですが、今後の方向性という大それた話として大丈夫なの？という心配です
心配の根拠として３つほどあるのですが、一旦Shenkaさんへのレスはここで折りたたんで続いてレスしようとおもいます

まず１つめが「WOWのビジネスモデルが１０年前のものである事」

現状でコレ本当に最適なの？という疑問があります
１０年前との決定的な違いは中国の存在です
ILL制が日本で不評でも海外で好評であれば問題ない。要は総売上。
でも売上ベースに考えるなら、中国に受け入れやすいゲームにシフトしなくてはいけないのでは？という疑問です

私は税理士と飲食関係の経営をしていて、ほぼ毎日中国の方と接する機会があるのですが、中国の方は日本人以上に受け入れにくいんじゃないかな？と思ってます
勿論本土の方は一切知らなくて、在日・留学の方とは差異があるので自分の感覚レベルの話なのですが、FF14をやっている中国人を想像出来ません

言葉には表現しにくいのですが、彼らはとても仲間意識が強く、アグレッシブでパワーがあります　逆にいうと謙虚さに欠け、自己顕示欲が強く人前で指図される事をとても嫌います
日本人が見習う所、日本人の方が優れている所両方を備えているわけですが、この両方ともがFF14に不向きのような気がしてなりません

「なんで海におちたん？」⇒「知らん　柵が無かったから　辞めるわ　Light Party」というような絵しか浮かばない　謝って我慢している姿が浮かばないです

なんかここまでくるとユーザーの範疇外な気がします。

野球やってる人にサッカーやろうぜって言っても仕方が無い気がしますが。

Quote:

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Originally Posted by hoimiso

まず１つめが「WOWのビジネスモデルが１０年前のものである事」

現状でコレ本当に最適なの？という疑問があります
１０年前との決定的な違いは中国の存在です
ILL制が日本で不評でも海外で好評であれば問題ない。要は総売上。
でも売上ベースに考えるなら、中国に受け入れやすいゲームにシフトしなくてはいけないのでは？という疑問です

私は税理士と飲食関係の経営をしていて、ほぼ毎日中国の方と接する機会があるのですが、中国の方は日本人以上に受け入れにくいんじゃないかな？と思ってます
勿論本土の方は一切知らなくて、在日・留学の方とは差異があるので自分の感覚レベルの話なのですが、FF14をやっている中国人を想像出来ません

言葉には表現しにくいのですが、彼らはとても仲間意識が強く、アグレッシブでパワーがあります　逆にいうと謙虚さに欠け、自己顕示欲が強く人前で指図される事をとても嫌います
日本人が見習う所、日本人の方が優れている所両方を備えているわけですが、この両方ともがFF14に不向きのような気がしてなりません

「なんで海におちたん？」⇒「知らん　柵が無かったから　辞めるわ　Light Party」というような絵しか浮かばない　謝って我慢している姿が浮かばないです

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と言うか・・・・中国は運営会社が違いますのでコンテンツ管理の方向性も変えられる可能性が無いわけじゃないですよ？
その辺は、スクエニと中国の会社の契約状況によるのでユーザーが考えるべきところでは無いと思いますけどね。

中国の運営会社が儲けが出ないような形は許さないでしょうしね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

と言うか・・・・中国は運営会社が違いますのでコンテンツ管理の方向性も変えられる可能性が無いわけじゃないですよ？
その辺は、スクエニと中国の会社の契約状況によるのでユーザーが考えるべきところでは無いと思いますけどね。

中国の運営会社が儲けが出ないような形は許さないでしょうしね。

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ゲームの内容における中国のシェアの話をしております　この話に運営会社は関係あるでしょうか？
仮にSijimiさんの話に乗ったとします。運営権は特命随意なのでしょうか？中国での売上に関わらず定額契約してるとでもいうのでしょうか？
まさかロイヤリティを御存じじゃないとは思いますが、そうであるなら一体何の話をされているのか分からないので出来れば分かりやすくお願いします

>>Nikry様

Quote:

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野球やってる人にサッカーやろうぜって言っても仕方が無い気がしますが。

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　IL制をやっている人にIL制に拘らなくてもいいんじゃないか？と言っております
　野球がお好きな方でしたら、分かりやすくいうとCS制を入れても良いんじゃないの？というような話です　


基本的にこういった批判のスレを立てると、本文を吟味する人は稀で、何かの固定概念からなのか意図を読み取る事もしないで門前で締め出す方がほとんどです
既に消されていますが、「こういった批判のような愚痴スレを立てる人が何故FF14を続けているのか聞いてみたい」というようなレスがあり多数賛同がありました
FF14を楽しんでらっしゃる方には嫌なスレというのは分かります　ですが、批判＝愚痴で切り捨てるのは思考停止だと私は思います
また私がFF14を続けているというのも思い込みですし（盆明けに侵攻４層クリアしてインしていません、現Vu未開封です）、このスレに何の関係も有りません
課金を続けているのは様子を見ているからで、吉田氏の一旦破綻したゲームを再建するプランに興味があるからで他に他意はありません

本題に戻ります
根拠を３つ出すと書きながら１つだけを出して間が空いてしまいました　申し訳ないです
Saotanさんがおっしゃるように、ユーザーの範疇外というのも理解出来ますので＠１つだけ出しておきます


２つ目の根拠です「慢性的なコンテンツ不足は絶対に解消しない」

IL制ではコンテンツ消費が激しい事は皆さんご存じのとおりです。ですのでIL制導入したMMORPGと導入していない物を同じ測りにはかけれません
IL制というのはコンテンツを作るスピードが生命線で、コンテンツが作れないIL制のMMORPGはハンデを常に背負う事になります
FF14がWOWにコンテンツ量で勝てないと思う理由は３つあります
　
①グラフィック精度で圧勝している為
　大抵の人は「グラフィックが良い＝メリット」と考えてそこで終わってしまいますが
　それには「開発スピードが遅い＆人件費がかかる＝デメリット」と言う事につながります
　FF14というよりグラフィックを武器にしている会社はIL制に不向きなんじゃないの？というのが私の感想です　武器は絶対使うべきと思いますしね

②金策をつぶしている事
　ほとんどのMMORPGで、最も時間がかかるコンテンツは金策になります　金策がコンテンツ不足の目くらましになっているゲームは沢山あります
　吉田氏はこの金策をつぶしています。理由は「業者」、結果成果は見事なほど出ており、これほどのビックタイトルにも関わらず、プレイヤーの業者に対するストレスは激低と言えると思います
　これは吉田氏の業者に対する姿勢の成果なわけですが、同時にコンテンツ不足がより目立つようになってしまった　これを英断と取るかは人それぞれと思います

③開発資金
　収支・貸借対象表を勿論見れる立場じゃないですが、相当旧１４から新生するのに無理をしたんじゃないかなと思います
　ですので、更に劇的な人材発掘や開発費アップ的なギャンブルはもうしないだろうなと思っています
　開発陣の仕事に対する姿勢を見て、手を抜いていると思う人はいないでしょう。ですが、その事が逆に開発スピードの限界も伝わってしまった。
　なら、相対的に必要なコンテンツは残しておいて、重要度が低いコンテンツを違う物に変えた方が良いんじゃないの？
　というのが、このスレの冒頭の話です　
　
　

なんで海に落ちたん→知らん　　柵がないから　　　のくだりは　良い表現ですなｗ

PLLでいろんなタイプのもののバトルに検討に入ってるとか言ってたので
案を出してみるといいかも？

人間関係は
会話程度でよければ　割と　こちらから切り出せば返ってくると思いますよ

ボッチFC立ち上げ人員募集なんつう個人的には理解不能な募集板が立ってる事があるくらいだから
システムやゲームの（バランスなど含む）問題じゃなく　人の問題が一番じゃないのかなとおもうけどいかがでしょ

月額制でコンテンツ消費型ですから、積み上げ要素は特に必要じゃないんでしょうね。
定期的に追加されるコンテンツを消費しつつ、それに見合ったキャラへ成長させる。
これがFF14のスタイルなんでしょう。
つまりキャラを強くするのではなく、相対的に弱くなっていくのを防ぐプレイになります。
ここがキャラ育成ゲームとしてのRPGを期待している人にはマッチしてないんじゃないかと。

中国は時間課金制のようですから、ちょっとこのシステムには合わないんじゃないかという気はしますね。
なにかチャレンジ要素のようなものを追加するか、新実装コンテンツの難易度をかなり上げてくるんじゃないかという気がします。
良い要素はフィードバックされてほしいですが、こちらに合わない要素まで戻ってきて欲しくは無いですね。
そういう意味では吉田氏がどう考えているのかという方向性のような発言は重要に思います。

別に心配せずともそーゆーのが好きなヒトは勝手に生まれると思いますよ。

早解きでいうなら件のBGや真成最速クリアしたFCなんかが今後も出てくるでしょうし、
戦士8人で真タコに挑んでクリアしたりと、ちょっと外れた遊び方で偉業なしとげる方達
攻略意外でもUchino鯖では定期的にミィ・ケット野外音楽堂で人狼やらライブやる方もいます。
後、多いのは過去になにかしらやらかしてネタになったり、悪名高い方も・・・。

コレだけのヒトがいれば枠に収まらないヒトは出てくるので、
生暖かく見守るのが良いかなぁと思っています。

もしかすると、後に自分自身が有名人になっているかもしれませんよ？
どうです？エオルゼア芸人なんていかがですか？

Quote:

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Originally Posted by dankjr

人間関係は
会話程度でよければ　割と　こちらから切り出せば返ってくると思いますよ

ボッチFC立ち上げ人員募集なんつう個人的には理解不能な募集板が立ってる事があるくらいだから
システムやゲームの（バランスなど含む）問題じゃなく　人の問題が一番じゃないのかなとおもうけどいかがでしょ

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同じく、そう思います。まともにチャットが出来るのなら後はヒト次第。

「会話が無い」と騒ぐ方ほど、ゲーム内じゃ「よろ」「おつ」くらいしか話さないシャイなんですよねぇ。
勇気を出して自分から声を挙げてみればそれだけで会話は始まります。

以前、シルクスに参加した時の事ですが・・・

私が少々ふざけながらアライアンス報告をしていたら
別アライアンス報告者がそれに乗ってきて、後に全体に感染。

草が生えるアライアンス会話が飛び交う中、
次々とザンデに倒されるメンバー達。まさかの全滅。さらに増える草。

その時、どなたかが放った台詞、

　「楽しいから許されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

この一言に尽きるな、と思いました。

WOWも最初から成功したわけではなく、サービス開始時はいまのFF14と同じような批判が多かったとききます。
だけど、めげずにコンテンツを増やし続けた結果、その膨大なコンテンツ量が「作品の売り」に変わって成功したと。

吉Pも、この路線を完全になぞる気でいるようですし、
FF14が本当の意味で「テーマパーク」に変わるには、まだしばらく時間が必要なのでしょう。

とにもかくにも、「破綻してる」と決めつけるのは、
エキスパンションのボリュームを見てからでもいいんじゃないでしょうか？

グラフィックの水準が高い為、開発スピードが遅いという部分は、自分も納得できるんですけど、
だからといってその水準を下げてしまったら、WOWやればいいじゃん？って話にもなってしまうので、
マンパワーは必要になりますが、いまのクオリティを下げずに何とか頑張ってほしいですね。

今のFF14が楽しいからやってる。
今後FF14がつまらなくなったらやめる。
それだけのことだよ。

ビジネスモデルがどうのとか、プレイヤーが案ずることではないと思う。

それこそ「知らん」で済ませばいいよ。

やはり、私の主張する事はMMORPGの「スケールの大きさ、小ささ」「深さ、浅さ」と比較出来る事が前提の話ですので
内容を理解するには、複数強のMMORPG経験者じゃないと何を言っているのかすら分からないものなんだなと思いました
元々、私の話はかなりゲーム制作の方針の話に対する疑問ですので、かなりマニアックな話になります
丁寧に書きすぎたという反省はあるので、最後に私の主張のまとめたものを残して終わっておきます（細かいのは今までのレス見て下さい）

＜事実＞
・吉田氏は新生FF14のモデルとして、世界で最高と言われているWOWを使った
・WOWはCFやIL制を採用したゲームであり、クエの導線（表記や近距離移動）や職種も完全にWOWを真似た
・CFやIL制は、往来のMMOより人間要素が希薄になる事をWOWは分かった上で作っている　勿論吉田氏も薄くなるのは分かっている
・IL制導入を導入するとコンテンツ不足が際立つ⇒コンテンツ開発のスピードが生命線
・IL制というのは主に欧米のみ評価が高かったものであり、日本には向いていないと言われている

＜私の疑問＞
・WOWって１０年前のビジネスモデルだよね？今１０年前に無い中国シェアが一番大事だと思うのだけど？（詳細：当スレ過去レス）
・FF14ってコンテンツ開発視点でIL制不向きじゃない？（詳細：当スレ過去レス）

＜私の主張＞
MMORPGで天下を取るには、日本より欧米とは思いますが、それ以上に中国だと思う
中国ってIL制絶対不向きだと思うんですがどうなんでしょう？（ここは私の主観で突っ込まれる要素は沢山あると思います）
どちらかというと、人間要素を含んだものの方が中国人には受ける気もするし、日本人にも喜ばれるんじゃないですかね？

⇒大人数コンテンツ　４８人「限定」ではなく、４８人「上限」としたようなものを作って欲しい　という冒頭の話につながります

何故、大人数コンテンツ４８人「限定」ではなく、４８人「上限」としたようなものを作るとゲームが深くなるのか？

例えば、その４８人全員が１回の突入で２０％のアイテム取得率があったとします
仕様として、４７人のアイテム取得率を１０％に落とす事により、１人に超レアアイテムが手に入るとします（ロットの結果で無く予め１人選定）

さて問題です。この１人になる為にはどうしたらなれるでしょうか？　という話です
様々な人間ゲームが繰り広げられます。尊敬・妬み、もうドロドロになるでしょう　上手く人間関係を構築出来ればいいのですがこれが難しい
そのうちメンバーが１人・２人と減っていくでしょう　気が付いたら総メンバー数が２０人になってしまいました
そうなると新規募集するしかありません。今の２０人にレアアイテムを渡したくてポイント制にしましたが、新規メンバーが入ってきません
というより、２０人ではボスにも勝てません⇒結果クリア出来ず崩壊　というようなコンテンツです

この人間要素というのが完全にFF14には抜け落ちてます
例えば今のゾディアッククエにこのレアアイテムが必要となった場合、取得者はかつてない賞賛と妬みを受ける事になります
これがレア属性の高さというもので、私が求めているのはコレになります

まぁ求めるのは自由じゃないかなと。

選ぶゲーム間違えてるとは思いますが。

賞賛と妬みの前に挑戦することを諦める人のほうが多そうですね。
そっちのは10年前のFF11で経験済みなので１４は違ったベクトルで楽しみたいです。
あってもいいけど私はやらないコンテンツということになりそうです。

Quote:

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Originally Posted by hoimiso

例えば今のゾディアッククエにこのレアアイテムが必要となった場合、取得者はかつてない賞賛と妬みを受ける事になります
これがレア属性の高さというもので、私が求めているのはコレになります

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ネトゲが珍しく、人の一日の可処分時間におけるウェイトを多く取れた2000年前後ならともかく
今の時代ではぶっちゃけ「可哀想なものを見る目」でしか見られないと思いますよ
そんなものは時間をただ消費した末の結末ですし、所謂「はいはいニートニート、仕事しろよ」って奴ですね
自分はe-sportsライクな装備によるブースト無し、プレイヤーのスキルのみに委ねられるエンドコンテンツの方が余程賞賛出来ます
だれでも平等に挑戦でき、だれでも平等なテーブルの上で、時間ガーとか言い訳もできず、人間性能での優劣で判断されるわけですから

よく人間関係やコミュニケーションの話が出てきますが・・・。
そういったものは個人個人が築き上げてゆくものであって、システムに頼るものではないと思います。
FC・LSの枠やミラプリやハウジング等の表現・舞台、ゲームに連動したロドストというゲーム外でのSNS。
ツールは豊富に用意されているのですから、あとは個人がそれをどう利用するかだけです。

アイテム関連やコンテンツもその話題の一つとなります。
PLL等のイベントもそうです。
総合的に見て、他のMMOと比べてこれらの話題性の豊富さはかなりのものなんですよね・・・まだ一年過ぎたところなのに。

まあ、個人の好みもあるでしょうから、客観的に見てFF14が最高のMMOであるとは言いません。
ただ、一日2～4時間程度のプレイ時間の私にとっては丁度良いMMOです。
難しいものでありながらすぐに挑戦できる距離にあるエンドコンテンツ、クラフトやZW（やっとアートマ終わりましたｗ）やデイリークエスト等のコツコツ積み上げていくコンテンツ、３か月ごとの大型Patch（MMOではかなり速い方です）で世界が変わるのを感じたり。

不満を挙げるなら、上の方にもありましたが古いIDの活用ですかね。
まあ、それはまた別の機会に・・・。

昔のMMOに比べてTimeToWin要素を減らしていかないと今のプレイヤー層ではついてこなくなるんじゃないですかね。
しかも月額だとするとPayの要素もないわけで。