ヒーラーやって面白いですか？

タコ殴りにされて、必死で回復して、LB叩き込まれて・・・
いつもボコボコです。
正直DPSのほうが面白いです。ヒーラーあまり面白くないです。

ただ、現在の状況だとACアラの場合ヒラ３いないと野良では持たないため
ヒラ３がセオリーとなっていると思います。

勝ちたいので仕方なく着替えますが、
「仕方なく」です。

最近はニンジャのせいもあってか、入ったとき
ヒラ０という場面もかなりあります。
おそらく「本当はDPSがやりたいけど仕方なく着替えている」
のではないでしょうか？

ヒーラーの立ち回りについて面白くなるよう
検討お願いしたいです。

ヒーラーこのままでいいと思うか他の方のFBを聞きたくスレ立てました。
よろしくお願いします。

少数派なのかもしれませんが、PvP毎回ヒーラーで参戦しています。
PvEでは侵攻編までDPSでした。(真成編からヒーラーしてます。)

PvPのヒーラー楽しくやっています。
叩かれると回復含め行動ができなくなってしまう方だと面白くないというのもわかります。すぐ死んでしまいますから。
慣れてきて囲まれてもうまく行動できるようになれば、きっとヒーラーも楽しく感じられるのではないかなと思います。
FF14は全体的にヒラゲーだと思っていて、ヒーラーの動きで勝敗決することが多いため私は自分自身でやりたいと思っています。

与えられた状況で最大限動こうと考えているので、特別不満はありません。

ただ、オンラインゲームなのにほぼ個人戦というか、協力して戦うことがあまりない気がします。
アビリティを合わせると攻撃や防御、回復が強くなるといった要素があると楽しそうだなあと思っています。

個人的にですがヒラやるのは楽しいしやりがいがあります。
私はDPSだとどうも手を抜く癖があるようで、あーこれは無理とかこれはこんくらいでいいでしょみたいな。
しかしヒラだと手を抜けば味方が死ぬので一生懸命やらざるを得ません。
自分のｐｓの最大限がヒラで引き出せるので好きです。

しかしヒーラーはこのままでいいとは思いません。
しんどい状況を楽しめるならいいですが全員がそうとは限りません。
ヒラを楽にするスキルが少なすぎると思われるのでもっとふやすべきだと思います。
ミアズマなど回復力を落としてくる攻撃があるならもっと回復力を上げるスキルがあってもいいと思うんです・・・

本当はDPSで参加したいけどはいったらヒラ0　仕方なくヒラに着替えてますが
正直つまらないです。
身を守るスキルが少なすぎる。　タンクにヒラを守る能力がなさすぎる
死んだ時のタイムが30まで毎回殺されて何もたのしくないです　地面なめてぱっかりです
忍者一人に殴られれば攻撃スピードがはやいせいかすぐキャンセルされるし、そうゆう場合は以前は味方が気付いてくれるまでスプリントで逃げてたえてたのですが
スプリントで逃げても移動速度が早くなおかつ鈍足つけるスキルなんてあったら逃げられもしません
もうヒラなしにすればいいんじゃなですかね　F○Zみたいに

ヒーラーで参加するのが楽しい人もいるのですからなしにされるのは嫌だな
BになったらDPSに着替える事も多いけど
それこそDPS「でしか」参加出来ないのは苦痛過ぎますし（個人的には）、ライト層が対象ならなお更ヒーラーしかあげてない人は参加すら出来ないしね
ヒーラーをなくすんじゃなくて、面白くする調整をするべきだと思いますよ

あくまで自論なのと、PTの構成にもよりますが･･･
ヒーラーが面白いのは、味方がちゃんと指定された敵を攻撃しているときや、うまく動けてるとき。
逆に面白くないのは、回復してるのに回復量が追いつかず、あげくタゲられたときに自身が何もアクションができず、そのままずるずると負けるとき。です。
仕事が楽だからとも思われるかもしれませんが、回復に余裕が出来て自身も攻撃に参加できるのは劣勢状態ではまずできません。
自分は学者を出していますが、士気を出したあと余裕が出来ればDotも撒けるし、陣の中心に敵が寄ってくればブリザラからの生命波動法とか気持ちいいです。

あと結局思うところは、PTのDPSがどれだけ上手いかに依存するような形でしょうか。　仮にヒラ4のPTで、オーバーヒールだとしてもDPSが敵チームを落としてくれないと陣地は取れません。
味方が頑張って相手を倒してくれればその分自分もよーし回復してやろうという気持ちになりますが、
3～4人掛りでいつまでも倒せず　その間にじりじりとダメージをもらい続けて、回復するMPも尽きたとなると、なんだかなぁという気分になりますからね。
PvPだけでなく、すべてのコンテンツに総じて言える事なのですが、
攻撃と回復という相反するものだけど、そういうのがうまく合わさったときに面白いっていう感情が生まれてくるんじゃないかなと思います。
自分の意見がディスカッションになっているかわかりませんけど、野良でやってる身としてはこんな感じです。

あとLBをうまく調和でブロックできたらしてやったりって思いますｗ

ヒーラー面白いですPVEだとなかなかヒーラー使えなくて(基本下手なのでメインクエルーレットかブレフロハードしか出せません)
PVPだとぼこられますし色々大変ですがその分誰にも怒られずヒーラーできます
ぼこられるのはわかっているのでぺろっても責められることはまずないですし割りと気楽にヒーラーというロールを経験できるので楽しいですね
そもそもPVPでのヒーラーの経験からブレフロハードでもヒーラーやってみようと思ってやってみて下手なりになんとかなって嬉しかったですね
あと主にPVPに行くのサブキャラなんですが黒と召喚メインなのでヒーラーやらなくてもどのみちぼこられますから
ぼこられるのはあまり気になりません自分で自分を回復できる分楽でもあります

ヒーラーは面白いとは思いますが、DPSの方が数字に成果が現れやすくてやりがいに感じる人が多いかも
ヒール量は状況によって少なかったら仕事してないわけじゃないですし
デッドの少なさもそんなの追ってくる敵や仲間のヒーラーの数によります

与ダメが多いのが絶対とは限らないけどヒール量多いより１人でニヤニヤできます
キル多いのもね
数字にでる楽しみってあんがい大きいよね
他人からも自分からも評価しやすい、ヒーラーは評価されづらい所も人気のなさかも

ヒーラーさん達には感謝も込めてＰＶＰＥＸＰと軍票2倍でいいと思う。

ＭＩＰも常に贈りたいところですがＩＤ行ってももらいにくいＤＰＳに贈ったりしてます。

ちょっとやってみたけど、案外おもしろかったかな。

敵の攻撃が怖いから、後ろの方で戻ってきた味方を回復するのが殆どで、たまにリポーズ蒔きに前に出るくらいだったけど。

ヒラ殴ってみた感じ死にやすくはなってるけど脆くはないです
結局プレイヤースキルの問題だと思います。

プレイヤースキルがない私だと楽しむ以前に、ただ殺されに歩くだけの作業になるので、あんまりモチベーション上がらないです。
なんかイジメにあっているような気さえしてきます。

ホーリーPT潰すのは間違いではなかったけど
弱体すべきは回復力のほうでしたね
堅実も専心も弱すぎるしただのサンドバッグしたい人しかやりませんて

FLでヒラがいないPTに入ってやむなく着替える程度ですが
楽しくないというより楽しむ余裕がないです
あっち見てこっち見て逃げて回復して状態異常直して攻撃してと本当に大変だなぁと
IDでもFLでもヒーラーが増えない大きな要因ではないかなと思いました

これだけヒラが弱体されても未だにヒラ落とせないDPSのお守りするだけのジョブです

専心について
・効果時間5秒プラス（効果アップで更に5秒プラス）
・リキャストタイムを120秒（効果アップで更に90秒へ）
・沈黙・スタンの影響を受けなくなる

このうちの２つくらい付けば満足かなーと思います。同時にキャスターも強くなりますけどね！
・・・詠唱中断の手段が多すぎるんですよ。堅実魔も頼りないこと多いですしね。

白魔はやってないのでわからないが学者は色々やることあって楽しい
ただ最近忍者に張り付かれると詠唱がきつい

クルセードスタンスが切実に使いたいです・・・
殴られるだけの勝負ってPvPなんですかね・・・

クルセいらないです
もともとpveからずっと学者とクルセは相性とてもいいですが白とは微妙です
白とちがって学者がクルセをつかうのに余りにもリスクが少ないよ
クルセは白のスキルなのに

あとdotが最近凄く痛いんです
学者のdotまでクルセついたら辛いよ

hot制限したんだからdot制限してください
召喚3人以上だとなすすべもなく溶かされます相手はお気軽にdotいれてベインだけで勝つ
面白くないです

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

hot制限したんだからdot制限してください
召喚3人以上だとなすすべもなく溶かされます相手はお気軽にdotいれてベインだけで勝つ
面白くないです

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hot制限したのはあまりにも強いからでしょう。私は脳死メディカラマンがいなくなったのでよかったと思います。
dot×n＋ベインで本当に勝てますか？
それで間に合わないのはミアズマ系のように回復力を落とされているのではないでしょうか。
もしくは味方のDPSがフリーにしている等

クルセいらないもなにも元々あったスキルなんだから使えて当然なんですが・・・
使えなくする調整とか意味分からないです

Hotが弱体されたのは「メディカラが２~３個重複するとヒラを落とせなくなるから」と本気で思ってる人がいること自体がやばい

たかが３秒ごとに1000回復するとしてそれを貫けないことに何故疑問を感じないのか

[QUOTE=chair;2636738]「自分のジョブのスキルが・・・だから、他のジョブの・・・を弱体してください」といったような意見は、根拠として不十分かと思います。クルセに関してもそうですが各ジョブの特徴が異なる以上、それぞれのジョブの特徴をよく考えずに単純比較するのは短絡的です。


今回の調整でモンクの数は減るんじゃないかな・・・モンクはいたらさっさとエナドレや陣にベイン使ってますね。溜めが出来ないだけで１分毎に活性3連は出来ます。
ベネは5分リキャと考えると、インスタントスキルとしてとても優秀ですね
攻撃に使うか守りに使うか選べるだけでなくMPも回復できます
またクルセの状態のまま75％回復を１分置きに出来るのは相当な強みだと思いますね
ベネが70％回復でいいので1分リキャならクルセも安全に使えると思うけど、現状の仕様じゃいらないなぁ

学者さんにはよくクルセでめちゃくちゃルインラされてdot入れられて凄く痛かったです。
モンクいないとまたやられるかと思うと勘弁です。

あとクルセホーリー祭りもhot弱体されて出来なくなっただろうし
あれは開幕にシールメディカラして迅速神速ホーリーで成り立っていたので
今やったら壊滅フラグですね、ホーリーはスタンあれば私は十分だな
ヒーラーなので回復が出来れば十分です

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

？HOT制限の話でなくクルセとDOT制限の話です
召喚3以上のPTの場合ミアズラは必ず入ってますね、そしてこれ消すのほぼ不可能に近いです
浄化使うしか手はないのですが、これに浄化使ってもあっという間にまたてんこ盛りになってました・・・
そしてHOT一つの力ではどうにもならず・・・ﾘｼﾞｪﾈをかける暇もなく壊滅しました
私はせめてベインの被害から逃れようと陣の外にいたのでがジリ貧で・・
ヒーラーの数は2だったかな・・野良じゃ無理でした！

いちいち固定かは確かめてないのですが偶に召喚PTでどうにもならない場合があります

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ヒラ２なら支えきれなくて当然なので「Dotやべインが強すぎる」とはまた違った話になるかと思います。
相手PTがヒラ２でヒラを落とせないのはもうDPSとして底辺に位置すると言っても過言ではないです。
落ちて当たり前、落とせて当たり前なのです。

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

そっかぁ・・わりとヒラ2でも勝てますよ。最近はヒラ2多いしね！相手がヒラ3でもそこまで悪い勝負にならないです。
でも巴PTは凄く苦手です・・・dot苦手な人あまりいないのかなぁ・・・

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ヒラ2では限界があるという意味です。安定させるならやはり3は必要。

巴は一時的に瞬間火力が凄まじいですがそこに行き着くまでの時間や再度火力を出すのにまた時間がかかるのでまぁDOT積まれて厄介ですけど近接に追われるより全然マシですね。

Quote:

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Originally Posted by wktkDSS

ヒラ2では限界があるという意味です。安定させるならやはり3は必要。

巴は一時的に瞬間火力が凄まじいですがそこに行き着くまでの時間や再度火力を出すのにまた時間がかかるのでまぁDOT積まれて厄介ですけど近接に追われるより全然マシですね。

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ヒラ3になることって、半分くらいしかないです・・・；（いやないか？）入った直後はヒラ私だけって多いです。
普段はヒラ2で頑張って生き残ってる間に倒してもらってます。その頑張りが相手が巴PTだと辛いです。
ヒラ3になったらラッキーくらいに思ってて普段はヒラ2、たまにヒラ1やってます。
ヒラ1の時は普通に戦わないで、ちょっとやり方変えます

ヒラ3多いと、まだdot耐えられるんですね。うらやましくもある・・・;

まぁヒーラーはあんまり飴が無い
でも自分でやらないと少ないからやってしまう

どんどん強化される近接がヒーラーを虐待するだけのゲーム進行になってますね
一方ヒーラーは火力も自衛も奪われる迫害
浮沈が問題だったのならPTDPS落としちゃだめでしょう
回復をNerfするだけでよかったのに

ヒラ２でも、もちろん勝てますがその場合はＤＰＳの動きが重要になってきます。

相手もヒラ２なら常套手段である「ヒラを先に潰す」でいいでしょうが、相手がヒラ３いるのにこちらもヒラを潰しに行くというのは無謀です。
何故ならこちらは「回復量で劣るから」です。ＤＰＳの数で勝るから大丈夫という考えは捨てたほうがいいでしょうね。

ならどうするか？
自分の考えですが、まずＤＰＳを潰します。詩人がいるのなら詩人から、いないのなら忍者から。
あっちが生き返らせてきたら生き返らせたＤＰＳを潰します。相手がＨＰに戻りたくなるなるまで潰し続けます。
潰し続けることにより衰弱時間も増えますし、衰弱が長いということは「最大ＨＰが減り落としやすい」ということですからね。

こちらの回復量が少ないのなら「回復する機会を少なくすればいい」、それだけです。

ヒーラーって爽快感は無いけど敵の攻撃の詠唱バー見てタイミング計ってほぼラグ無い位のタイミングで回復出来たりするとテンション上がります。

重要なジョブなのでやりがいはありますがACは妨害ばかりで面白くない
居なければ負けるので仕方なく着替えますが、私は出来ればやりたくないです

PTのやられ役という嫌な部分をヒラに押し付けておきながら
そのヒラが苦しむ変更ばかりを繰り返す開発にはがっかりしてます
FL全体を考えた結果なのかもしれませんが
もっとヒラをやっている人の心情に寄り添う調整もしてほしいと思います

まったく面白くないですね
クルセ使えなくなってからはほとんどFLやらなくなりました

現状ですと、回復してる時間よりもスキルのリキャスト待ちしてる時間の方が長い。
ヒーラーなのにヒール出来ないんです。　
真っ先に狙われてＰＴメンバーの命まで預かっていて責任も重い。　
それなのに仕様が足を引っ張ってヒール出来ない。
本来であればクルセ削除するなら、ストーンやストンラの威力を上げるなり、アクアオーラのリキャスト時間短くするなりするべきだし、
ＨＯＴ弱体するにしても、回復の間隔長くするなり、回復量おさえるなり、倍率かえるとか、
重複する数を２～３にするなり、もっとやり方があるはずだと思います。
今までのは調整ではなくただの弱体です。
弱体するなら何かしらの代替案をください。
創意工夫する幅も無いＰＶＰに一体なんの面白さがあるんですかね？
どのジョブにしてもそうですが、ただ弱体するのはもう止めていただきたい。
正直今回の弱体で遊んでくれるユーザーが増えると思ったんですかね？
白メインでやらせてもらってますが、今のままだと参加するだけで足を引っ張ってます。
学さんがいなければお話にもなりません。
長くなりましたが今のヒーラーはつまらない。
面白そうな調整が入らない限り、よほどのことが無ければヒーラーでＦＬには参加しません。
多くのメインヒーラーの方に、ＮＯを突きつけられている事を真摯に受け止めてほしいものです。

2.45でもクルセは帰ってこなかったので、このまま戻ってくることはなさそうかなぁ・・
ヒーラーの仕事がしたくても数人に追い回されて中断中断中断・・
誰が好き好んで防御バフもろくにない耐えれないタンク役をするというのでしょうか？

というわけで、相手に取って何かヒーラーを狙いたくなくなる要素が欲しいです。
敵さんが使ってくるアイス（ショック）スパイク（攻撃を受けると攻撃者にたいして状態異常付与）や
受けた魔法攻撃をそのまま相手に返す、魔法反射のリフレク、
単純に攻撃者に被ダメージアップを付与してヒラを攻撃すると敵から倒されやすくなる等、何か工夫をお願いしたいです。

ヒーラーが自由にヒール出来るようになると言う事は敵を倒せなくなると言う問題が発生すると思いますが・・・
おそらく立ちます。「ヒーラーの回復力が高すぎて敵を倒せない」と言うスレッドが。

個人的にはPvPのヒーラーはこう言う物だと思っています。
PvPのヒーラーはまるでタンクだと言うご意見もちらほら見かけますが、つまりはそう言う事ですね。
PvPのヒーラーはタンクです。
PvEのようなヒーラーのポジションは無いと言う事ですね。少なくとも現状では。
とは言え、PvEでヒーラーやってた方がPvPでもヒーラーをやろうと思うのは当然の事だと思います。
何が悪いかと言われれば、チュートリアルやPvPのコンセプト紹介をきちんと用意していないのが原因だと思います。

まぁ、ヒーラーがタンクみたいな位置づけになるのはPvPなら当たり前だと思います。
それ自体に文句はないし、殴られながら回復するのもやりがいあって好きですよ。

でもね・・・
ヒラが言いたいのはね・・・

「何で下手糞なDPSを基準にしてヒラが弱体されつづけなきゃいけないの？」

ってことなんですよ。
「ヒーラーの回復力が高すぎて敵を倒せない」と言うスレッドを立てる前に自分のPSを見直してくれって話ですよ

フォーラムでヒーラーはこういうもの、ヒーラーこれで普通っていってる人ってウルヴズ出身の人ばかりなんですよね
あっちはガチじゃないですか
ガチ思考の人にあわせてたらライト層は誰もついてこれないと思うんですよね・・・・
現についてこれてないんですよ

フトントラインはフロントラインのヒーラーの有り方でいいと思うんです
もう少し気軽にやりたいです

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

フォーラムでヒーラーはこういうもの、ヒーラーこれで普通っていってる人ってウルヴズ出身の人ばかりなんですよね
あっちはガチじゃないですか
ガチ思考の人にあわせてたらライト層は誰もついてこれないと思うんですよね・・・・
現についてこれてないんですよ

フトントラインはフロントラインのヒーラーの有り方でいいと思うんです
もう少し気軽にやりたいです

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残念ながらあくまでカジュアルだと吉田が言ってるだけで現状のFLもウルヴズ並みにガチな仕様なんで仕方ないです。
同様にライト層に合わせたらガチ層がついてこれなくなります。
どちらの層も楽しめるルールを待つしかありません。

PSの差がある以上難しいですよね　PTでみたDPSとHEALERのバランスは最終的にはDPS＞HEALERにならないといけないと思います
　
フロントラインは陣取りなので倒さなくても陣はうばえるのですがやはり倒して奪うというのが一般的な方法だと思います　
なのでヒーラーにずっと維持されてしまうという状況はあまりよくありません　しかしある程度の維持はできないといけません　維持していく中でどちらのDPSが相手のHEALERを早く倒すか　
どちらのHEALERがDPSをうまくかわし続けるかの勝負になると思います

どちらも誰がやっても一緒というわけにはいきません
　
以前のHOTが飽和していた環境は、DPSをやった感想としては暖簾に腕押し　HEALERをやった感想としては温すぎるものでした　
なのでHOTを制限したのはよかったと思います
今のヒールとダメージのバランスは崩壊しているとはあまり感じません　なすすべもなくやられていくということはなくある程度の維持は出来ていると思います　

しかし、不満なのはクルセードスタンス(以下クルセ)を外されたことです　クルセは問題視されていた懸念されていたのはホーりー連打PTのような存在でしょうか　これは正直ホーリーをPVPにおいて弱体することによって対応して欲しいです　フロントラインにおいてはヒーラーの楽しみはヒールをDPSの攻撃をかわしながら決めるということと攻撃に参加できる機会があるということです

ウルヴズジェイルにおいては攻撃に切り替えるようなタイミングがほとんどなくひたすらかわしてヒールをしていました　フロントラインの大きな戦いの流れ(押し引き)があるからこその楽しみだと思うのです

今のフロントラインのヒーラーはウルヴズジェイルを少し大味にしたような感じです　ただ殴られているだけではない！というような怖さがなく　以前と比べて安易にヒーラーを攻撃する人が増えたと思います
攻撃と回復を切り替えるというのは判断力が求められ、メリットがあるだけではありません　DPSの攻撃力があがっている今は一体一でもやられる可能性があります　
　
今のヒーラーがつまらないわけではありませんが、クルセを奪わなくてもDPSの席は十分ありますし、バランスを壊すことはないと思います　復活を希望したいです

Quote:

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Originally Posted by wktkDSS

残念ながらあくまでカジュアルだと吉田が言ってるだけで現状のFLもウルヴズ並みにガチな仕様なんで仕方ないです。
同様にライト層に合わせたらガチ層がついてこれなくなります。
どちらの層も楽しめるルールを待つしかありません。

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でもどんどん人減ってますよね
ガチのpvpをやりたいFFのユーザーは極少数なんだと思います
ウルヴズ廃れたのも殆どのユーザーから拒否されたんじゃないかな
ここで玄人がどんなにヒーラー面白いっていっても殆どの人がNOと思っている
（着替え前のヒーラーの少なさ、フォーラムでの現ヒーラーの否定的な意見にいいね、が多いところから）
ただ、ガチもライトもどちらも楽しめるルールを私も望みます、まったく想像できませんが・・・