ギスギスオンライン　（1/2）

吉Pさんヤバイです。ネットでギスギスオンラインと検索するとFFXIVの事ばかり出てきます。
私も久々にCF使ってプレイしてみましたが・・。
正直、知り合いに現在のFFXIVを一緒にやろうとは言えないですね。

ギスギスオンラインという不名誉な称号を軽んじていらっしゃるんでしょうか。深刻な問題だと思います。
真っ先に取り組むべき問題じゃないでしょうか。ギスギスの元になっている部分、他の社員の方と話し合いをされましたでしょうか。

コンテンツに問題があるとは私は思いません。が、ギブアップ投票やキック　は良くないですね。
プレイされる中には、わずかな時間でもいいから、寝る前にちょっとプレイしたい方がいると思うのです。
ガッツリPT募集に時間かけてられない。そういう人、CF使うしかないですよね。ギブアップ投票くるとか、非情に萎えます。

熟練者　初心者　双方にも言い分はあると思います。
練習はPT募集してやれ。とか、周回は固定作ってやれ　など。どちらも理解できます。
ここでさらに関係を悪くしているのがギブアップ投票やキック　だと思うのです。
一つは、このメンバー使えない。付き合ってられない。次行きたい。ギブアップ投票！の流れですよね。
そしてもう一つは、初心者なので練習したい。失敗しちゃった。でもまた練習したいです！

私的に問題だと思う部分は、ギブアップしたい人の基準である点です。
続けたい人がいても、解散させられてしまう理不尽さ。使えない道具（PTメンバー）は変えればいい。という点ではないでしょうか。

私が解決方法として提案するのは、
ギブアップをPTメンバーに同意を求めるのではなく、個人個人で、ドロップアウトしますか？機能　を付ける事です。
ただ落ちると雰囲気悪いので、「一身上の都合により退去されました。」とテロップ流します。
抜けた人は、次のCFへ行けるし、残った人は、続けて練習したい人なのですから、メンバーを補充して気持ち良くプレイ出来るわけです。
制限時間をリセットしても問題ないと思います。
これを数回繰り返された場合、メリットとして、同じ人達同士が自然と集まっていく感じになるはずです。
イライラする人も減るし、気に入らない人は、ドロップアウトすれば良いだけなので、暴言を吐くなどの、必要性も発生しなくなります。
コンテンツが予習必須なのは百歩譲ったとしても、これだけは早急に改善していただきたい。

除名投票については、リアル事情により退席して戻らない場合
５分ほどの動作確認がないプレイヤーに対し、除名投票を解放し、ドロップアウトを発動させます。
メンバー補充し時間もリセット。

問題は一人の悪意あるプレイヤーの居座りを防ぐ場合ですね。
赤ネーム投票をし、PTメンバーの満場一致につき、ネームの赤色指定　及び、CFの制限をします。
赤ネームの人がCFをすると、同じく赤ネームの人としかCFを組めない制限（一ヶ月位？）です。その期間で改心すれば良いですが・・。

また悪意のあるPTメンバー達のCFに入ってしまい、満場一致の赤ネーム指定を受けてしまった場合の解決策として、
CF不可のネームの漂白クエスト（８人）のIDをクリアします。
PT募集で「悪意あるプレイヤーPTによる赤ネ指定を受けてしまいました。漂白クエストにご協力下さい。」などで人を集める感じです。
クリア時、その時の当人以外のPTメンバーにのみ報酬を出します。
それにより、この機能を複数回繰り返して悪用しても、プレイヤー当人に報酬のうま味がないわけなので防止にもなります。

長くなりましたが最後に、
現在のFFXIVにおいて、戦う相手がモンスターではなくPTメンバー内にいる現状を変えていた頂きたく、
初めてフォーラムという場を借りて書き込ませて頂きました。ここまで読んでくれた方々、お付き合いありがとうございます。

夢と希望を膨らませて、やってきた初々しいプレイヤー達にも、
末永く冒険を楽しんでもらえる、そんな世界に新生FFXIVにはなってもらいたいですよね。

私はギスギスオンラインで検索して、FF14の記事が完全に上位を埋めて居るのも悪くないと思いますよ。
本当にダメなモノは検索結果にも引っかかりませんから。
先日の新兵生放送の記事が有名ブログやニコニコ動画にランクインした事によって「良くも悪くも」14の名前が知れ渡ったのは事実でしょう。
本当にギスギスしてるの？
寧ろそれを楽しみたいw
そんな興味でフリートライアルをして見る人も居るんじゃないでしょうか？
(なので早急に初心者DPSのマッチング問題を解決して欲しい)
合う、合わ無いはプレイしてみて初めて感じるものです。
炎上商法と言う言葉も有りますし、悪名だろうと話題にされ無いよりずっといい筈。

あと、ギスギスオンラインなのはある程度私も事実だと思いますし。嘘は良くない。

ある程度のギスギスは、MMOにとって一部仕方の無い事だと思いますが、多くの方が、その対象ではないと
私は信じていますので、心ばかりの緩和方法を以下に。

・CFに初見、ビギナー向けの枠を設ける。
・正しい意味での友人を見つける。
・相手に期待しない。
・一人参加の制限を外す。

FF14のCFやWoWのDFといった、知らない方とのコンテンツ攻略なんかは、こういった不愉快になる事が"多少"の前提で
多くの方が議論に議論を重ねてきた問題で、人間関係やプレイ内容なんかは、ほぼネガティブな意見しか出ません。

そもそも、同じサーバの方ではない知らない方とのコンテンツ攻略は、サービスであって、本来であれば、同じサーバで
メンバーを見つけコンテンツに参加するというのが、スタンダードだからです。

CFで嫌な思いをすれば、CFに参加しなくなり、長い目で見ればCFが廃れて、だれも使用しなくなる。これを開発チームは
良しとしないでしょうが、結局、一部の方のせいで、最終的に自分自身の首を絞める結果となるはずです。

あとは、ここで書くのは、どうかと思いますが、あえて書きます。私も周りの方を不愉快にさせる事は多々ありますが、
Masamuneサーバーに来て、一緒に冒険しませんか？不愉快な思いを書くことは、とてもストレスが溜まるし、私は、
健全な"ゲーム"行為ではないと思います。

ご意見ありがとうございます。

こちらの内容については、ジェネラルディスカッションが適切なカテゴリと思われますのでスレッドを移動させていただきました。

Garukrimusさん、発言が硬いよっ！！

こういった内容って多くの方に知って貰うべきだし、多くの方に発言して貰うべきスレッドだと思います。
いきなりModeratorの移管で、最後尾のコメントになっていれば、発言しにくくなります。

私が知っているModeratorは、冒険者の親身になってForumを盛り上げていたよ。
ここでもギスギスしてどうするの～？

わからなくはないんだけどもまずは見てもらう努力と言うか、改行をお願いします。
4行目あたりで読むの断念しました。

お硬く書いたらギスギスしてるって感じる方って多いんでしょうか・・・。
練習中に少しでもよくしようと提案したら、ギスギスは無しですよ～と指摘されるのと似た感じがしますが、
さすがにそれはギスギスとは言わないでしょう。

あと、スレ主さん、適宜改行使ってくれないと読みづらくって仕方ないです。

・ドロップアウトについて
　これは無言でCFを退出ということになるんじゃなくて、メッセージが出るだけってことでしょうか？
　こういった一言やメッセージの内容を柔らかくするだけでも印象変わるかもしれないですね。

あと、(2/2)の提案は余計ギスギスを加速するだけのように思います。
あ、こいつ赤ネームだ。やっぱりなー。誰が漂白クエストなんて手伝うかよ。とずっと赤ネームが続く未来が見えます。
あんまりギスギスって言葉好きじゃないんですけどね～。

ORACLEさんの
・相手に期待しない
にはいい意味でも悪い意味でも賛成。
CFには過度の期待をしないようが気楽です。
それじゃプレイ時間少なくてCFメインの人はどうするんだ！と言う人がいるかもしれませんけど、
CFでもそうそう起こることでもないですし、それを多少軽減するための最新コンテンツのCF制限だと思ってます。

自分だけ抜けたいだけならCF画面から「退出」を押せばいいだけのはずなんですけどねぇ・・・＞個人のドロップアウト
退出ペナルティってどのぐらい付くんでしたっけ？
ペナルティの重さによっては「このPT嫌！抜けたい！」って状況の時はギブアップ投票を使わなくてもいいはずなんですが、現状はコンテンツから抜ける為にはギブアップ投票をしなきゃいけないみたいな認識があるんですよね。
要は機能が悪いんじゃなくて、使い方が悪いんじゃないかと。

どんなオンラインゲームでもギスギスってありますよね。その大小はゲームによって差はありますが。
おそらく、ＦＦが上位に引っかかってくるのってまだ新しい＆期待されている＆国産だからだと思います。
　
ギスギスってどういう仕様にしてもギスギスになるわけで、プレーヤーの側の問題だと私は思っています。
ギブ投票だってチャットひとつでとめられることとかもありますし。
キックは今のところどうしようもなく、仕方のないところがありますが、キックはキックスレッドやＰＬＬを見た限りだと修正されるような気がしています。
　
とりあえず、スレ主さんが「気軽にギブ＆キックできすぎ。修正求む」というのなら「いいね！」を押したい感じですかね。

昔先輩に言われました

お客さんを笑わせろ、そしたら一緒に心も開いてくれる、ってね

オレはコンテンツでなんかギスギスしたりしらーっとしてるとき

とにかく何か笑いにつながるようなことをひたすらチャットします

もちろんうまくいかないことのほうが多いくらいですが

でも、ときおり「ｗ」って帰ってくるんです

その瞬間、ヨシキタァァァァ！って画面の前でニヤリとします

まぁ実際お客さんではないのだけど

あえていうならがんばって「ネタを振れ」ってとこでしょうか

自分は黙ってて勝手に雰囲気がよくなるっていうのはないです

ネタじゃなくてもなにか話をしましょう、

話をして相槌でも草むらでもなんでもいいんです反応が返ってきたら

ちょっと雰囲気がやわらかくなります（そんな気がするだけかも・・・

※注意　やりすぎるとウザいだけですホドホドに（オレ時々言われるｗ

住み分けができてなく全てのプレイヤーがほぼバハムートを強いられるのが
問題だと思います

私の考え方ですが、キックについては置いといて、ギブアップ投票って、私はもうギブアップです…ギブアップしましょう！
って思ったから投票を開始するのだと思うので過半数が同意するなら正当だと思いますし、それが否決されたから、では私は抜けます〜お疲れ様でした〜と、そこはそういう流れで正しいと思います。

非常に民主的だと思います。

スレ主さんも触れているけど、CFで練習するつもりで行くもよし、効率重視で行くもよしだと思います。

但し、相手に押し付けるものでなければという条件付きで、いわゆるどんな人と当たるか分からないのがCFなんだから〜という理論です。

それって、お互いが相手に合わせるってどうやるの？練習しつつ最短効率よくコンテンツをクリアするの？と矛盾が生じるので、〜したいならPT募集していけとそういう話になるのだと思ってます。

ただ当然時間がないからPT募集なんてしてられないという方もいると思いますし、練習目的でCFもドシドシ使っていいと思うのですが、ただ、練習しにきたわけではない人が練習に付き合うのもCFの在り方として正解だと思いますし、付き合わない（ギブアップ）することも正解だと思います。

周回目的でCFを使う人も練習しにきた人と当たるかもしれないことは充分承知した上でCFを利用するというのが当然だと思いますし、逆も然り、練習しに行く人は付き合ってもらえずにギブアップされるかもしれないことを充分承知した上でCFを利用していなければCFという機能は成り立たない気がします。

そこで、続ける？ギブアップする？っていう多数決機能は非常に有効だと思います。

問題なのは結局ギブアップ否決したら放置する人がいるとか、補充しても補充がなかなかこないとか、やる気がない人が混ざってたらクリアできないからとか、そういう理由でギブアップする気はないんだけど同意してしまうとか、否決はされてギブアップ投票を開始した人が退出したんだけど、解散しますか〜みたいな雰囲気になるところに問題がある気がします。

そうでなければそのPTの過半数がまだ続けたいと思っているのならギブアップは成立しないと思います。

ちなみに私は初見さんや未クリアの方がいると意地でもクリアさせたい！と燃える人種です。

確かにどんなMMOでもギスギスはあるんだけど仲間内でいくぶんには14ほど大変じゃない。
クリタワなんかほんとに良いコンテンツなのになー・・・。
極ガルあたりからかな　面白いよ！って友人に気兼ねなく薦められるゲームではなくなったのは。
素材はいいし国産でFFでお手頃価格で過疎ってないし・・・誘いやすいハズなのに・・・よしだ？

Quote:

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Originally Posted by E-S

私が解決方法として提案するのは、ギブアップをPTメンバーに同意を求めるのではなく、個人個人で、ドロップアウトしますか？機能　を付ける事です。

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これについては既に「退出」というドロップアウトシステムがあるので不要な気もしますが、
退出にペナルティがあるが故にわざわざギブアップ投票を開始する人もいるので難しい所ですね(´・ω・｀)
退出のペナルティをなくしたら今度はタンクやヒーラーで即退出なんていう行為を繰り返すかもしれませんし。

ただ、なぜ退出が迷惑かというと、メンバーの補充機能はあれど補充の見込みが薄い事にあるんですよね。
DPSでCF申請する際はマッチングが遅いのがわかっているので途中参加にチェックをつけたりしますが、
タンクやヒーラーの場合はわざわざ途中参加にチェックをしてわけありPTに入る必要もないので、
結果的にタンクやヒーラーの補充は見込めない→解散するしかない、と。
そう考えるとギブアップ投票でさっさと解散しちゃった方が「続けたい人」も次に移れる利点もあるのかなーと。

もしE-Sさんの言うドロップアウト機能を実装するにしても補充関係の見直しは必要だと思います。
（例えば途中参加でクリアした場合は補充ボーナスがもらえる～とか）

Quote:

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Originally Posted by E-S

問題は一人の悪意あるプレイヤーの居座りを防ぐ場合ですね。赤ネーム投票をし、PTメンバーの満場一致につき、ネームの赤色指定　及び、CFの制限をします。赤ネームの人がCFをすると、同じく赤ネームの人としかCFを組めない制限（一ヶ月位？）です。その期間で改心すれば良いですが・・。

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つい最近何かのゲームであった「チーターはチーターとしかマッチングしなくなる」という仕様に似てますね。
色々と穴が多そうなので反対です。

味方が味方を殺すギミック
ロットで取り合い

そりゃギスギスしますよ

「みんなちゃんと出来てるのに誰々さんのせいで！」
「みんなちゃんと出来てるのに私のせいで・・・」
私の周りで起きたギスギスの原因は大体これですね。
14の敵って殆ど決まった動きしかしないから失敗するのは必ずプレイヤーの誰かのせいになるし、そりゃ犯人探しも始まっちゃうって・・・
でもだからってランダム攻撃が良いって言ってるわけじゃないですよ、丸暗記ばっかりも嫌だけど、ランダムも同じくらいイヤなので
開発者さんもそこは勘違いしないで欲しいです。

１４のいう「難易度」というのは、どうも開発の想定する攻略ルートにどれだけ沿えるかというものであると感じています。

コンテンツやギミックがメインであるゲームであり、キャラクターの成長に関する所謂「RPG部分」というのが極めて薄いので、ギミックに対処できない人は当然置いて行かれますよね。

そしてギミックに対処できない人は蹴落とされ、開発の想定する通りの動きが出来る人だけ先に進める。

できない人は、ギミックにほとんど関係のない”越える力”に頼るしか無い。でも本質が全く変わってないので、結局ギミックに対処できなければ蹴落とされてしまいます。



結局のところ、個人的にこのギスギスは発生すべくして生まれたものであり、開発段階でもおそらく想定されていたと思います。

かなり先まで見据えて作成されているゲームですし、こうなることも想定の範囲内なんじゃないでしょうかね。

だから具体的な解決策のめども立っていませんし、むしろこのままで良いと思ってるフシも多々有ります。
（パッチ２．４のエキスパートダンジョンに関してもですね。明らかに難易度…ギミックやアクション要素をさらに強くしてきていますし）

つまるところ、ギスギスこそFF14であり、FF14はギスギスするものである、というわけですね。

…いったい私達は何と戦っているのでしょうか。

モンスターと戦っているのか、隣で肩を並べているプレイヤーと戦っているのか、製作者である開発陣と戦っているのか…。

"ギスギスオンライン"でわざわざ検索する層を想像してみた時に
さほど気にするような事でもないのでは無いかという感想を持ちますね。
もっと言えば多くの人がFF14で検索する事はあってもギスギスオンラインで検索はしないと思います。

又、ギスギスを感じたのは初期実装時のアムダくらいで、そこもあまり酷ければ改善はしていくというところが見えており
現在は実態も全く異なると感じています。
ですので安心してプレイさせていただいています。

暴言でギスギス
助言したら言い方が悪くてギスギス
無言でギスギス
何を言っても返答なしでギスギス
無言ギブアップでギスギス
無言抜けでギスギス
ギスギスって汎用性のある言葉ですなぁ・・・。

個人的には、問題があるのは暴言（もしくは皮肉）のケースくらいかなぁと思うところです。

このゲームが実装された当初はギブアップ投票がありませんでしたが、真タイタンを始めとしてバハムート邂逅編などでギスギスオンラインと言われまくってました。
みんなまだこのゲームに馴染んでなかったあの頃が一番そう言われてたと思います。
なのでギブアップ自体はあまり関係ないと思いますよ。
むしろコンテンツの構造や報酬のあり方に原因があると思います。

ギスギスって基本どうとでも言えるような・・・本当に動きがダメで助言したとしもすよ
文句言われた！ヒドイ！ってなるわけすね？そうなってくると基本何も言えない事になるっすな

言い方ってあるんですけど、ちょとまって○○さん全然怒ってないよ？怒ってないからアドバイスしてもいい？？？
と言うのも何か不自然な感じもしますなぁ、で具体的に説明しても言い過ぎ！とかにもなるような

もう相手に対してはアドバイスは何も言わない方がいいって事ですな、でバトル的戦略的話はせず（ギスギスって言われる元）それ以外の
指摘しないで済む日常会話しか出来ない事になってしまいますな、指摘なしでそれでコンテンツ勝てるよう、自分自身が
上達するようなるしかないですなぁ、何かFCとかでも嫌われたく無くその辺何も言わなくてでメンバーが上達して無い事もありそうすね

相手に不快に思われなくて相手にアドバイス難しいすなぁ

率直にいって、最近のネット上でのFF14の評判はちょっとした「炎上」に近いものを感じます。

その原因の一つがギスギスオンラインに由来すると思います。

開発は一部のうるさいプレイヤーの戯れ言みたいに思って放置していたのでしょうが、ここまで風評がひどくなると、企業としてのブランド価値の低下等、リスク管理に関わってきます。

イー○ーディアンとかに対策を依頼しろ、とかいうのではなく、開発としてギスギス要素を減らす努力をしたほうがいいと思います。

これは何もゲームの難易度を引き下げろ、という意味ではありません。難易度は維持したまま、ギスギス要素を減らすことは可能だと思います。

　私は、賢く生きた方がいいと思う訳です。

　パッチ前後は、やはり荒れます。
　マッチングしたメンバーをアイテムかＮＰＣとかしか思わない効率重視プレイヤーであふれかえりますが、いずれやることを終えたそんな方々はハイエンドコンテンツへ消えてしまいます。…”悪意”に忍耐は無い！　というやつです。
　1月後の通常コンテンツには、8割9割…いや、九分九厘にマッチングすることは無いのではないでしょうか？　（私の経験ではそう）

　もちろん、この問題はたった1回2回のことが、精神的にあと後まで尾を引くこともあります。
　でも逆にそれは、ＭＭＯに関わる責任だと、個人的にはとらえています。

　ちなみに固定で挑んでいる場合など、装備足りず（レリッククエの時辛酸）やギミックの学習不足（1度失敗したことは繰り返しをしない）で、ギスギスになることもあると思います。やはりその時は、主に自分が…時々周囲が『辞退』する責任の選択を持つことが、この問題を解決するのではないでしょうか？

　ゲームだから…というので流すのもいいですが、やはり人は成長します。
　自分のことで恐縮ですが、始めた頃と比べていろんなことをここで学び、出来るだけ生かせるように努力してきました。

　出会う方々がその過程、もしくはこれから始めようとしている方であるなら、

　①　パッチ後は避ける（ギャザクラやクエストで時間をつぶしましょう）
　②　挑む勇気と退く責任の境界線を身に着ける

を関わりの中で学んでほしいと思っています～

Quote:

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Originally Posted by madao

略

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だから予習って発想が出てくるわけなんでしょうな。
コミュニケーションによる摩擦の回避の一つの解だな。
で別の問題が発生するｗ

普通に指摘、アドバイスしただけでもギスギスって言うやつがいる限り解決は無理ʅ(´◔౪◔)ʃ
だから野良で見かけるファイガ連打マン、ストショ連打マンにも何も言わない、なぜかギスギス扱いされるから。


もうチャット機能なくなるまで言い続けるんじゃないの？

良くアドバイスしただけなのにギスギスって言われるというのは
他のギスギス要素が軽減されれば自然に解消されるのかなと思います
ギスギスオンラインという不名誉な称号が消えれば普通にプレイしている人が
ギスギスするんじゃないかと構える必要もなくなりますしアドバイスも受け入れやすいのではないですかね
個人的にはギスギスを上回るほっとする話題とか出来事が多発するコンテンツとか仕組みとかをもっと実装してほしいなと思います

ギスギス・・・って言うのかどうかわからんけど、未踏破やらなんやらが出るとＣＦ退出するタンクさんやヒーラーさんは正直・・・・・。

そういうのを目にしてるから友達とかに気軽に「やろうぜ！」とは薦めれないなぁ・・・・

このゲームは戦闘やドロップアイテムの取得など様々なシステムの設計から間違っていて、プレイヤーがストレスを感じるよう出来ているので、ギスギスするのは当然のことかと。
つまり、ゲームバランスの根本から改善しなければ、いつまでもギスギスオンラインと呼ばれ続けると思います。

『退出』は時間関係なく出来るがペナルティが付与され、スレ主さんの言う『ドロップアウト』は15分経過しないと使えないがペナルティ無しにして現在の『ギブアップ投票』は無くそうということでしょうかね。
確かにギスギスはしなそうですが、かなり冷めたドライな環境になりそうですね。でも試しに実装してみてもいいかもしれません。ダメだったら戻せばいいですし。

Quote:

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Originally Posted by E-S

抜けた人は、次のCFへ行けるし、残った人は、続けて練習したい人なのですから、メンバーを補充して気持ち良くプレイ出来るわけです。制限時間をリセットしても問題ないと思います。これを数回繰り返された場合、メリットとして、同じ人達同士が自然と集まっていく感じになるはずです。

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制限時間をリセットして待てるというのは一見良さそうにも見えますが、『補充』という形にするとクリア目的の人は「攻略途中パーティへの参加」にチェックを外し申請するような気がします。
しかし、未制覇ボーナスがある可能性がありますから積極的にやる人もいるかもしれませんね。ただタンク不足なのは変わりませんから…。

除名投票については1点を加えれば後は現状のままで良いと思います。
その1点は除名投票提案者をログに出すことです。
明確な理由があるのならばPTメンバーに宣言して堂々とすれば良いのです。
匿名にする必要なんてありません。

もし、『ドロップアウト』が実装されれば抜けたい人は抜けていくでしょうし、除名投票に関してはそれだけですね。

「アドバイスしただけで」という表現には私は少なからず傲慢さを感じますね。
相手は何かアドバイスを求めてるのでしょうか？
別に求めてない可能性だって普通にありえる。

アドバイスとは、自分が正しいとする何かの基準があって、相手をそこに向かわせようとすることです。
しかし相手はその基準が正しいとは思っておらず、別の所に目的があるかもしれません。

例えば、できるだけ火力出せたほうがいいに決まってるという基準があり、だから「こうスキルを回せ」とアドバイスをする人がいる。
しかし、相手は別にそんなに火力を出すことを求めていないかもしれません。
もっとだらだらてきとーにプレイしたいよと、こういうタイプの人は実際多いと思います。
そういう人からすると聞いてもいないのにどうしろと言われるのは余計なお世話です。

プレースタイルは人それぞれ違うということを意識しておくと、もう少しギスギスを減らせるのかもしれません。

他人に期待しない、味方はNPCと思え

かなしいです。

あまり他のオンラインゲームを知らないのですが他のタイトルもそうなのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by mi-suke

「アドバイスしただけで」という表現には私は少なからず傲慢さを感じますね。
相手は何かアドバイスを求めてるのでしょうか？
別に求めてない可能性だって普通にありえる。

アドバイスとは、自分が正しいとする何かの基準があって、相手をそこに向かわせようとすることです。
しかし相手はその基準が正しいとは思っておらず、別の所に目的があるかもしれません。

例えば、できるだけ火力出せたほうがいいに決まってるという基準があり、だから「こうスキルを回せ」とアドバイスをする人がいる。
しかし、相手は別にそんなに火力を出すことを求めていないかもしれません。
もっとだらだらてきとーにプレイしたいよと、こういうタイプの人は実際多いと思います。
そういう人からすると聞いてもいないのにどうしろと言われるのは余計なお世話です。

プレースタイルは人それぞれ違うということを意識しておくと、もう少しギスギスを減らせるのかもしれません。

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言いたいことはわかるんですが、なら協力プレイが必要なコンテンツやらないで欲しいと思いますね。
必要だからアドバイスしてるわけで、必要じゃ無かったら何も言わないと思います。
無条件で受け入れろというわけで無く、なぜそう言われたのかを考えもせず
余計なお世話と思うのならソロでできるコンテンツのみやってくださいと言いたいですね。

ギスギスの原因って報酬のバランスが悪い、一つのアイテムに対する複数人のロット勝負が原因な気がしてきた

クリアに近づけるためのアドバイスをギスギス扱いするのって都市伝説レベルだと思っていたのですが実際に存在するものなのですね

Quote:

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Originally Posted by akapenki

ギスギスの原因って報酬のバランスが悪い、一つのアイテムに対する複数人のロット勝負が原因な気がしてきた

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公平なロット勝負でどのようにギスギスするのでしょうか。
その光景が思い浮かばないです…

皆さんがなんでもかんでもギスギスって言い過ぎなだけです。
CF割と使ってますけどギスってるなーて感じるのはFLくらいじゃないですか。
ていうより皆さんの「ギスギスしてるなー」ってラインはどこらへんなのでしょう。
個人的には暴言ととれるような発言であったり行動であったりがなかったらギスってるとは感じません。

Quote:

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Originally Posted by mi-suke

「アドバイスしただけで」という表現には私は少なからず傲慢さを感じますね。
相手は何かアドバイスを求めてるのでしょうか？
別に求めてない可能性だって普通にありえる。

アドバイスとは、自分が正しいとする何かの基準があって、相手をそこに向かわせようとすることです。
しかし相手はその基準が正しいとは思っておらず、別の所に目的があるかもしれません。

例えば、できるだけ火力出せたほうがいいに決まってるという基準があり、だから「こうスキルを回せ」とアドバイスをする人がいる。
しかし、相手は別にそんなに火力を出すことを求めていないかもしれません。
もっとだらだらてきとーにプレイしたいよと、こういうタイプの人は実際多いと思います。
そういう人からすると聞いてもいないのにどうしろと言われるのは余計なお世話です。

プレースタイルは人それぞれ違うということを意識しておくと、もう少しギスギスを減らせるのかもしれません。

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そう言う状態のdpsが蛮神いくと火力でないで全滅するんで
早めに言われた方が良いと思うんですよね。
バハムートは私行かないし、で片付きますが、あの辺は行く人少なくないでしょう。
dpsに限らずヒラだってmpの減り方にスキルの使い方は影響しますし。
八人コンテンツでタイタンの召喚がいたり、MTにケアルガ連打する白がいたら困りません？
程度の度合いこそあれ、とは思いますけど。

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

皆さんがなんでもかんでもギスギスって言い過ぎなだけです。
CF割と使ってますけどギスってるなーて感じるのはFLくらいじゃないですか。

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500試合以上FLやってるけど、ギスってると感じたことはないですなぁ。
「〇〇さん単独行動控えて集まりましょう」ってのがギスってるってことならギスってますが。

アドバイス、指摘を受けたくない、それがギスギスだと言われるのであれば
ご自身のPSに見合った難易度のコンテンツで遊ぶことをお勧めしますよ。
そうすればアドバイス、指摘を受けることもありません。
それが少ない！というのであればそこを増やせ！と運営に提案することをお勧めします。
クリアしたいと思うのであれば、アドバイス、指摘、議論が発生することは高難易度であればあるほど避けれないと思います。
暴言や誹謗中傷じゃない限りそれはギスギスでもなんでもありません。ただ自分が指摘されるのが嫌なだけです。

あるギミック処理の仕方がわからず只管そこでミスを繰り返し、どんまいしか言わないから処理できずクリアできない。
ここは●●さんがこうしたほうがいいですよ、というアドバイスでギミック処理が出来次のフェーズに進むを繰り返してクリアできる。
どちらがいいかで棲み分けるべきです。
わたしは個人的にギスギス×と明示されたPTは、前者の方になると推測して敬遠することも多いです。練習も実のある練習をしたいし、クリアもしたいですから。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

クリアに近づけるためのアドバイスをギスギス扱いするのって都市伝説レベルだと思っていたのですが実際に存在するものなのですね



公平なロット勝負でどのようにギスギスするのでしょうか。
その光景が思い浮かばないです…

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例え公平なロットであろうとも問題なのはそこまでに至るプレイヤーのスキルや行動やクリアに貢献した実績によるものも　あるんじゃないでしょうか？
大迷宮バハムートを例に上げますが、
アイツはいつもギミックを理解せずペロってるクセに装備だけはやたらドロップ、ロット勝ちしてどんどん装備が充実して納得いかない、
俺はこんなにもＰＴに貢献してるのに装備が揃わない。
これじゃ装備の見た目では俺の方がバハの進行度が低いみたいだ。など。
こういう状況が続けばそれはシステム上運任せで公平なロット、ドロップだとしても心情的に到底納得はできないでしょうね。
チャットではおめでとう！！と言いつつ歯ぎしりしてる人も多いんじゃありません？
必ずしも見た目や発言でギスギスしたものばかりではなく、内面的なギスギスも多いと思いますよ。言葉に出さないだけでね。こういうの、
グチってる知り合いとかいませんでしたか？

こういった、固定ＰＴによるギスギスなどもあると思いますね。