攻撃属性・魔法属性改訂を求む

いまの、ＦＦ１４はあらゆる攻撃物理属性、魔法属性があるのにもかかわらず、ダメージの変化のメリハリがあまりにもなさ過ぎて、属性の意味が薄すぎると思っています。

①魔法はジャンケン式の属性耐性の形式から、従来の反属性形式に変更した方が良いと思われます。（スカージが強い敵にはバニシュに弱く、バニシュに強い敵はスカージに弱いみたいに）←適当で戦略性が全くないスカバニシャワーを阻止

②物理・魔法とも弱点、通常、半減、耐性、無効、吸収などはっきりさせる（これにより、クラス・武器の特徴がはっきり出るという利点もある＋今最強とされている弓も射撃耐性に苦戦することも！？）

③バ系、エン系補助魔法の設置and/or特定の属性攻撃に対して耐性を弱める魔法・技の設置

④鱗・堅い殻をもったモンスターは刺突に弱い、飛んでる敵は射撃に弱いなど②の仕様でモンスターのカテゴリーごとにはっきりとさせる。

⑤たとえば、打撃属性はダメージは乱数が大きく、ダメージが乱れやすいが成功すると特大ダメージ、
斬撃属性は比較的安定などで特徴を出してもいい。

⑥たとえば、刺突５０％・斬撃５０％で、刺突弱点（５０％＋）で斬撃耐性（９０％ー）カットの敵に対し、
５０％×１５０％＋50%×１０％＝８０％の合計ダメージ
とういうような、だれでも計算でき予測できるシンプルなものにする。

⑦ライブラの実装（魔法でもＴＰアビリティでもok)でライブラ使用者が敵の弱点・耐性などをチェック可能な手段を持たせる。

⑧基本ダメージも、今より簡単でシンプルなダメージ計算式にする

などの項目のうちすべてもしくはいくつか実装でよくなるかもしれませんね。

バトル改修の第一段でオートアタックが実装されましたが
これからどんどん変更されていくのでしょうね

武器の攻撃属性は情報公開されていないようですが
二つ目以降のものも反映されるようになって単一の１００％が一番強かった状況が変更されたようです
ですがモンスターの耐性にメリハリがないのか斬撃が効きやすいとか打撃が効きやすいというのがわかりにくいとは思います
FF11のように骨は格闘に弱いとか単純明快になってもいいかもしれません

バ系 エン系の魔法設置ということですが 魔法の効果を発生する装置のようなものでしょうか
面白いアイデアだと思います マテリアクラフトとあわせてそういうものも出てくるといいですね

ライブラについてはオフゲーだけにとどめていただきたい
ミッションもしくはクエストの中の特定のモンスターだけに有効であるとかならあってもいいですが
何でもかんでもわかってしまうと攻略する楽しみがなくなります

もう、慣れてしまいましたが、ジャンケン形式の属性弱点・耐性システムがメリハリをつけるのにかなり邪魔になってるんではないかと思っています。
単純に従来のＦＦでよくある、雷←→水、火←→氷、風←→土、星←→霊の形式方が初心者プレイヤーに分かりやすい上、高難易度ダンジョンも作りやすく、何も考えずに、セットしてある魔法を範囲化して連射という、適当なプレイがなくなると思います。
いまでも、星極と闇極は反対なのにもかかわらず、スカージ・バニシュ連発はどう考えてもおかしいですね。

武器やＷＳの攻撃属性に対しても、得意なモンスター・苦手なモンスターを決めることで、『あるダンジョンで強いクラスが、別のダンジョンでは弱くなる』などして、どのクラスも活躍できる場を作りやすいかなと思っているのも提案理由です。（リーヴのモンスターはあまり属性の弱点・耐性の幅が狭く、レイドでは弱点・耐性が極端なモンスターを配置することによってソロ用、ＰＴ用にしやすい）

※ゼーメルは弓・後衛の得意なレイドでいいです。が、今度実装するレイドに、槍が得意なダンジョン、格闘が活躍できるダンジョンなど、『どのクラスでも活躍できるところ』はさまざまプレイヤーが楽しむのに必要かなと思っています。その、下準備としての提案でもありますね。

ジョブ実装で、特定属性（槍術なら刺突強化、その他劣化）などさらに幅を大きくする手もありますね。

面白いとは思いますが、クラス格差につながるかもしれませんので慎重にお願いしたいですね。
○○に射撃きかないから弓はくるな！とか言われたら、弓をまじめにやってる人はたまったものではありません。
○○倒しに行くから格闘さん誘おう、××なら弓さんだな、といった風にすみわけがなされてればいいんですけどね。

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Originally Posted by Guilty

武器の攻撃属性は情報公開されていないようですが
二つ目以降のものも反映されるようになって単一の１００％が一番強かった状況が変更されたようです

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おっと、いつの間に。レッドコーラルアローが陽の目を見る敵が居るということか。

ダメージについて、算定式レベルでわからなくても、
武器の性能からおおよそのダメージが想像できるぐらいはわかりやすくしてほしい。
攻撃力が１．５倍になったらダメージも１．５倍みたいな。

いろいろ補正されすぎているせいか、ワープドアローとアイアンアローのダメージの差が
乱数の幅程度にしか思えないのが残念です。

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Originally Posted by shimon

面白いとは思いますが、クラス格差につながるかもしれませんので慎重にお願いしたいですね。
○○に射撃きかないから弓はくるな！とか言われたら、弓をまじめにやってる人はたまったものではありません。
○○倒しに行くから格闘さん誘おう、××なら弓さんだな、といった風にすみわけがなされてればいいんですけどね。

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しかし、「XX誘う」と「◯◯来るな」は一体の両面ですよね。
プレイヤーは常に一番安定且つ効率的なやり方を追求してるからコンテンツによって優遇ジョブと不遇ジョブが生じます。

私も、物理と魔法の攻撃の弱点は「わかりにくい」「狙っても効果が評価しにくい」の点については改善が必要とおもいますけど、攻略困難の時は対応出来るジョブをチェンジ出来るように準備しております。

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Originally Posted by shimon

面白いとは思いますが、クラス格差につながるかもしれませんので慎重にお願いしたいですね。
○○に射撃きかないから弓はくるな！とか言われたら、弓をまじめにやってる人はたまったものではありません。
○○倒しに行くから格闘さん誘おう、××なら弓さんだな、といった風にすみわけがなされてればいいんですけどね。

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みんな真面目に、弓を上げたり、槍を上げたり、剣を上げたり、幻術あげたり・・・・・していますよ。
みんな、いつかは活躍してい観たいと夢見ているでしょう。


Ｓｈｉｍｏｎさんが言っていることを解決するのに、各ダンジョンに苦手なクラスのエクレア装備がとれたら、って話です。
たとえば、弓の苦手ダンジョンなのに弓のエクレアがあれば、
弓『宿命のサジタリアとりたいんだけど、誰か手伝ってくれない？』とＰＴメンバーを募集するかもしれません。
エクレア装備の場合、もらう本人がＰＴにいなければいけませんからね。

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Originally Posted by shimon

○○に射撃きかないから弓はくるな！とか言われたら、弓をまじめにやってる人はたまったものではありません。
○○倒しに行くから格闘さん誘おう、××なら弓さんだな、といった風にすみわけがなされてればいいんですけどね。

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Originally Posted by Kristina_Farron

しかし、「XX誘う」と「◯◯来るな」は一体の両面ですよね。
プレイヤーは常に一番安定且つ効率的なやり方を追求してるからコンテンツによって優遇ジョブと不遇ジョブが生じます。

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対象のMob、コンテンツによって優遇ジョブと不遇ジョブが生じるのはむしろ良い事だと思います
優遇、不遇と書くと嫌なイメージが先行すると思いますが、「クラスによって得手、不得手がある」というのはゲームデザインとしては至極真っ当で、むしろ無い方がおかしいと感じますね
ポイントは「得意、不得意なMobやコンテンツがバランスよく配置されるか否か」という点でしょう

ＦＦ１４であってはならないのはゲーム全体に優遇クラスと不遇クラスがあるということだと思います。
ですが、各コンテンツ自体は優遇クラスと不遇クラスがある分にはむしろ、クラス別の個性を出し、いいことだと思っています。

槍術士を主役に考えたコンテンツ、弓術士を主役に考えたコンテンツ、格闘士を主役に考えたコンテンツ、後衛職を主役に考えたコンテンツなどなど、
得意分野がはっきり違えば、どのクラスでも最低１コンテンツは優遇されているものがあれば、問題はないと思います。

そのためにも、各攻撃属性の得意モンスター・不得意モンスターをはっきりさせることが一番やりやすい方法だと自分は思っています。

槍でも打撃属性の槍を出せばいいですし
長剣でも突
矢でも斬撃
WSでも炎
格闘でも飛特攻

一本でも人参みたいですが、そういうのを駆使するのがうまくやるこつ、じゃないかな。

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Originally Posted by tanpopo

どんな職でも「うまくやる」ことで立ち回っていけるのがいいですよね。

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「うまくやる」という要素をどこまでの範囲で適用するか、については人によって要望の度合いが違うのでしょうね

極端な表現にしますが、例えば物理火力が効かないMobが沢山いるダンジョンへ突入する場合
1.魔法火力主体のPT構成にする（うまいPT編成）ことで戦闘を有利に進めるのか
2.物理火力主体のPT構成で戦い方の工夫（うまい戦術）で戦闘に勝利するのか
3.物理火力主体のPT構成でも戦闘を回避する（うまい進路選択）ことでダンジョンを攻略するのか
Ex.自ら困難なダンジョンに挑むことなく攻略を依頼（うまい交渉術）して戦利品を入手するのか

もちろん全ての要素があるに越した事はないのですが、2番の要素があまり強いと面白味は薄れてしまうように感じます
「どんなPT構成でもやり方次第で攻略できる」というのは負の側からみると「PT構成などなんでもよい」「PT構成を考える必要はない」という事にもなると思うのです

FF14はアビリティを敵に合わせてセットしなおすのがすごく面倒なので（マクロを作るにしても）。そこも、問題の１つなんですよね。
敵の属性に対する弱点・耐性をハッキリさせたところでセットしなおすのは面倒ですよね。
あらかじめ、パレットを数パターン登録で来て、マクロで１発でパレットごと交換できたら楽かなと思います。
アクション１つ１つをセットしていくシステムなので時間かかるんですよね。
最低でも３つぐらい登録できたらいいと思います。
パレットＡ／Ｂ／Ｃを作っておいておくとパレット切り替えで最大で３０×３＝９０アビリティ扱えます。

魔法属性ってそんなに効果ありませんか？
イクサルにブリザド撃ったときは感動したものですけど。
通常ダメージもクリティカル率も大きく違うと思います。

普通に属性魔法単体で撃つと、そりゃ微々たる変化しかアリマセンが・・・
ちょっと工夫して撃てば、そりゃもうかなりのダメージを稼げるんですけどね。


その辺り試してみました？

属性魔法、攻撃の強化は賛成ですが、やはり敵mobの属性を知ることの出来る手段の充実も一方で欠かせないと思います。

ライブラみたいな魔法の実装も一つの手ですが、いっそアク・ノンアクアイコンみたいに、モブの上に属性がアイコンで表示されてもいいかもしれませんね。

Wikiなど、外部サイトを参照しないと、mobの属性が分からないというのは、極力避けた方がいいと思います。できるだけ、ゲーム内でチェックできる方が好ましいでしょう。

みなさん、ファイアエレメントにファイアで普通にダメージが通るのはおかしいと思いませんか？ふつう、他のＦＦでは吸収されますよね

スカージが闇・バニシュが星でお互い対極関係なのに、両方セットして、骸骨に交互にシャワーです。スカージは吸収されそうですけどね

ＦＦ１４は属性を選ばずさっさと手持ちのスリップ魔法を入れれるだけ入れて、手持ちの黒魔法をリキャストが終わった準から撃った方が速いです。
弱点属性魔法のリキャストを待つより、リキャストが終わった技を次々入れた方が良いことが多いです。敵は絶対に無効（レジストされなければ）・吸収しませんですから！
いちいち弱点魔法のリキャスト待っていたらリーヴの早期ボーナスももらえません。敵に合わせて魔法をセットしなおすのも面倒です。

↑これなんですよ。たとえば、スリップの吸収効果で敵にリジェネを与えるかもしれないとなると、もっと使える技を選びますよね。弱点のスリップ入れたら２倍のスリップ加速するのならリキャスト待つという選択肢もありますね。

もし、刺突弱点・射撃無効と射撃弱点・刺突無効の敵ががＰＴ組んでいたら、槍術士と弓術士がそれぞれ違う敵をタゲって攻撃することも作戦の内になるかもしれません。
盾×２がそれぞれの敵のヘイトを取って、８人ＰＴをワザと４人（刺突ＰＴ）・４人（射撃ＰＴ）に分けて、それぞれを攻撃するっていう作戦も考えられますよ

Quote:

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Originally Posted by gurugurushi

ソロ戦闘や対NMのPT戦闘とかいろんな状況を考えると今のバランスが一番いい木がします。
下手に改訂を望むと弱体化されるだけですよ。

例えば精霊魔法を常に6つセットしなきゃいけなくなったのに、アクションスロットは今まで通り30個とか。
バニッシュとスカージが属性に対して特化しても、交互に使えた時より合計ダメージは結果的に少なくなったとか。

十分ありえると思いませんか。ケアルだってケアルガ追加されたのにアクションコストは2のままでしたし。

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いまのアクションパレットの仕様ですが、アクションを付け替えるとき１つ１つ付け替えるしようです。
ではなく、アクションパレットをあらかじめ（各クラスごとorソロ用・ＰＴ用or敵に合わせて切り替えるとかいろんな使い方できますが）数パターン登録し、パレットごと付け替える仕様にすれば、たとえば３つ登録できる仕様だけでも９０アクション最大で使用できます。役割に応じて事前登録されたパレット自体をマクロ切り替えられたら、かなり有効になりますよ。

極端な話、敵によって、

『１、スカージのダメージ弱点２倍・バニシュ無効/吸収』
　　　　　　↑
　　　　　　↓
『２、スカージ１．５倍・バニシュ半減』
　　　　　　↑
　　　　　　↓
『３、スカージ・バニシュ通常』
　　　　　　↑
　　　　　　↓
『４、スカージ半減、バニシュ１．５倍』
　　　　　　↑
　　　　　　↓
『５、スカージのダメージ無効/吸収・バニシュ弱点２倍』

があるとします。（バイオ・ディアもこの法則に従います）

３の場合は今まで通りスカバニシャワー、１、５の場合はリキャスト待ってスカージorバニシュ、２・４は弱点属性のリキャストを待ってＭＰ温存かシャワーで少しでも早く倒すか、いろいろ作戦考えられます。

どれもスカージとバニシュの基本ダメージがそれぞれ１００なら、どれも合計２００です。上方修正とも、下方修正とも言えません。敵によってシャワーするか、待つか、ＭＰ温存するか、両方使って時間短縮を狙うか、状況に応じて使い分ける必要が加わり、プレイヤーに考えさせるポイントが増えます。

Quote:

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Originally Posted by Kristina_Farron

しかし、「XX誘う」と「◯◯来るな」は一体の両面ですよね。
プレイヤーは常に一番安定且つ効率的なやり方を追求してるからコンテンツによって優遇ジョブと不遇ジョブが生じます。

私も、物理と魔法の攻撃の弱点は「わかりにくい」「狙っても効果が評価しにくい」の点については改善が必要とおもいますけど、攻略困難の時は対応出来るジョブをチェンジ出来るように準備しております。

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たとえばの話ですが、
レベル上げる過程で突弱点の敵ばかり倒すから、格闘と斧は来なくていいよ。
Ｒ５０になってレイドダンジョンにいくのに、突無効の敵しかでないから槍と弓はいらない。
というのは私のイメージしてる住み分けじゃないです。　
ＦＦ１１で似たような事になってましたが、１４はそうならないで欲しい。

おなじＲ３０のレベル上げだけど、プークを倒しに行くなら槍が強い、アントリオンを倒しに行くなら斧が強い。
ゼーメルはソーサラー多めだと楽だ。新ダンジョンは近接アタッカー多めだと楽だ。
といったのが、よい住み分けだと思っています。
よくをいえば完全に死んでしまうクラスを出さない調整が好ましいです。
こちらのスレッドの提案は良いとは思うのですが・・・
ある程度ランク５０まであげるパターン、その後のコンテンツのパターンが確定して、ジョブ調整まで済んだ上で取り掛かって欲しいかな。
それで”慎重に”と書きました。