ウルブズジェイルは仕方ないにしても、フロントラインでの強制的なPT仕様は逆に対人戦を窮屈なものにしているのでは？と思うことがあります。
次の新ルールではソロの状態でスタートしてその後、PT編成の有無はプレイヤー間で自由に行えれば良いなと思いました。
今後もPT単位での行動なのかソロでも行動が出来るようになるのか、開発さんちょっとだけ教えて貰えませんか？
追記:スレタイに誤字があります(汗
対人戦は今後も強制的なPTやかPT単位の行動を求められるのか？
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11-12-2014, 07:24 PMANEGO対人戦は今後も強制的なPTやかPT単位の行動を求められるのか？
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11-12-2014, 09:45 PMwktkDSS
同意です。PT単位でのPvPはもうお腹いっぱいです。
普通にPTを組まずソロで自由にやれるPvPをお願いします。 -
11-12-2014, 10:50 PMRokmok
もっと自由にというのは賛成ですが、ヒーラーが味方をヒールする為のウィンドウは残していてもらいたいですね、現状の自アラ以外にヒールをするのは
必要以上に面倒です。(パーティや他アライアンスのウィンドウでヒールが届く範囲外の味方をグレーアウトするだけで大分変わるとは思うのですが)
味方が最大２４人なら２４人分表示されるレイドウィンドウみたいなものを表示して、それが表示されてる間はパーティウィンドウを非表示にする事で
現状のパーティを強制されている感の強さは弱まるかも知れません。ただそのウィンドウだとコントローラーで遊んでる方のターゲッティングが遅くなる問題があるかなぁと。
個人的には、今のフロントラインの72人入り乱れて遊べない仕様、72人でjoinしながらグループ単位でのコンパクトな戦闘が殆どな仕様も、
コントローラーでストレス無く遊べるという必須条件があるからだと見ています。
なので無理なんじゃないのかな…残念ですが。 -
11-13-2014, 12:45 AMSarad_Cola
主張が上手く読み取れませんでしたので疑問形が多いです。ご容赦ください。
PTを組まずにソロでという要望ですが、それは現在のフロントラインのような多人数多PT型の一つとしての提案でしょうか？
同ロール同ジョブで戦闘をする１ｖｓ１の決闘型をがしたいのでしょうか？
もしくは俗にいうfreeforallタイプで陣営など関係なしに乱戦の中で個々のスキルを競うタイプですか？
私の読み方としては一つ目の案に読めるのですが、別に今のルールでもソロ行動（いわゆる空き巣）は出来ると思うのですが・・・
24人の陣営の中でどう区切っても、結局ソロ行動が不利になりやすいのは変わらないのでは？と感じました
フロントライン開始後にPT間のメンバーの交換がしたいという話ではないのですよね？
また、新ルールをソロが有利になるようなルールにしてほしいということなのでしょうか？ -
11-13-2014, 01:26 AMChloeBelle
単純にソロで成立するフロントラインという点では、現状の３ロール制をとっていバトルシステムでは厳しいかと思います。
すべてのジョブが攻守をそつなくこなすようなジョブバランスが必要です。
しかし、72人制のFLのように1PT単位での行動が好まれるといったものからの脱却という点では、賛成です。
現在のFLのルールでの48人制、24人制などはそれに近い形になっているのではないでしょうか？
（PT数に対して、拠点の数が多ければ分散する傾向にある。）
大きいルール変更ではなく、そういったバランスの調整で幅が出るPvPができるような気はします。 -
11-13-2014, 01:27 AMwktkDSS主ではないですが、例えばMMOによくある攻城戦のようなPvPだと思います。Quote:
Originally Posted by Sarad_Cola
門の前で敵の侵入を防ぐ人、侵入しようとする人、遊撃に回る人、攻城兵器を守る人など様々な役割がありますがPTを組んで連携を取ってる人もいれば完全にソロで自由に動いてる人もいます。
FLでのソロ行動はBならありですがACではメンバーに負担がかかりますからね。
24人という制限は取っ払えばいいだけですし、元々初期のコンセプトはこういった人数無制限の攻城戦だったはずなので現状のFLより自由度もありカジュアル且つ熱いPvPを楽しめると思います。 -
11-13-2014, 11:18 AMAshlyhそれなら個人戦の方がよい気がします
こんこんわ。
Quote:
Originally Posted by ANEGO
PTを組める、各々役割が違う、時点で団体行動を要求されるのは当たり前だと思います。Quote:
Originally Posted by wktkDSS
そういった戦闘は兵（数）が多く、且つ統率が取れているほど戦局を有利に運びやすいもので、
勝率を求める以上はそういった戦い方に突き詰められていくのは至極当然ではないでしょうか。
結果、ソロもOKにした所で人海戦術から始まって後に最強構成が決まり、それ以外来るながオチです。
ヌシ様の主張をスレタイをそのままとするのならば、
個人戦PvPの導入を要望した方が宜しいかなと思われます。 -
11-13-2014, 11:27 AMAshlyh#7だけでは少々投げやりすぎるので具体案を１つ。
妄想を多分に含むのでOKな方のみドウゾ。
ただし、ChloeBelle様より懸念されております通り
単純にソロ化した所でロールという概念を配慮しないといけないので、
オリンピックの様な競技場なんて如何でしょうか？
同ロールもしくは同ジョブの個人戦を前提とし、参加者は同じフィールド内にて
・ 参加者同士ガチの 「バトルロワイヤル」
・ 制限時間内で倒したコリブリの数を競う 「我のコリブリ」
・ 指定の敵を倒すまでに掛かった時間を競う 「またリットアティン討伐戦」
といった戦力を競うものから
・ 本物を探して話しかけたら勝ちの 「ヨシダを探せ」
・ 最後まで落ちなかったら勝ちの 「ランドスライド祭り」
・ 山頂目指してひたすら登る 「ｶｶｯと有頂天登山」
なんて変則的な競技もあると良いかも。
あとは各競技中にランダムで
・ 自爆ボムが大量に降ってくる
・ 床が凍ってツルツル滑る
・ トラバサミ大量設置
・ どの競技が選ばれるか始まるまでわからない
など、お邪魔イベントがあっても面白い・・・かも？
個人戦PvPとして書きましたが、チーム戦でもアリかな。
妄想、大変失礼致しました。 -
11-13-2014, 11:33 AMwktkDSS他MMOの攻城戦を体験したことはありますか？Quote:
Originally Posted by Ashlyh
人数制限のない攻城戦で最強の構成なんて作れるわけがありません。AIONの攻城戦を見れば分かります。
PTの強制がなければ気軽に参加する人も増えFLなんかより遥かに個人にかかる責任も軽いです。 -
11-13-2014, 01:27 PMAshlyhごめんなさい。AIONはやっていません態々AIONをやって調べてみろと仰いますか？Quote:
Originally Posted by wktkDSS
貴方がどんなに魅力的だと思う物でも、知らない人にとっては無価値なんです。
#6の書き込みでは、その魅力があまり見出せませんでしたので書き込ませて頂いた次第です。
FF14のみの話で例えるなら
南部森林FATE「レッドベリー砦の戦い」でプレイヤー同士が行うのが攻城戦と言えるでしょうか？
これでもPTを組む事で情報交換、相互協力、策を講じやすいなど利点はあります。
実際FATEでパーティを組む方達も似たような所はあるのではないでしょうか。
ではソロの利点は何でしょう、
気軽なのは分かりますが、個人に掛かる責任が軽いというのは分かりません。Quote:
Originally Posted by wktkDSS
PTだろうとソロだろうとヘマやったらその陣営全員に負担が掛かります。
その責任の重さにPTもソロも関係ないと思うのです。
PTよりも、ソロはその責任がわかり難いだけで、決してソロだから軽い訳では無いはずです。
"軽い"のはAIONの"人数制限がない"事により参加者が多く、リカバリしやすい為ではありませんか？
どうしても効率に走る人は出てきますので、
人数制限が有るならPT強制になると思います。
人数制限が無ければFATEの様に組む組まない自由でしょうが、
ベヒ＆オデンFATE以上であろう重さとその仕組みを実現可能なのか懸念したので
・ 個人戦にして他人を気にさせない（同時に自分の失敗は自分の責任）
・ 直接的なプレイヤーのぶつかり合いを極力排除して初心者でも入りやすく
・ ネタ要素マシマシに勝ち負けを置いても楽しめるものを
と、いう考えで個人戦競技場が良いかなと、妄想した結果が#8になります。
大分ふざけすぎですけど、ね。 -
11-13-2014, 01:49 PMNyle
14のジョブチェンジが、自由に職を変えてそれが戦略として遊べるという仕様にしたかったのでしょうが、
逆に回復職が2人以上いないと勝てないという考え方で固定されてしまっていて、強烈に窮屈に感じます
プレイヤー間で柔軟に考えていければ、テンプレの構成じゃなくても、幾らでも対応できるはずなんで、2.4で調整後も、
おそらくその部分を残されて調整されているんじゃないかと思うのですが、14のプレイヤー環境では実績を積みにくくて厳しいですね。
参加者の構成にあった提案をしても、だれかが回復職に着替えるべきだと一喝されてしまい、テンプレ通りじゃないと受け入れてもらえにくいです
本当に14だけです、こんなに対人戦で好きに遊べない雰囲気を感じるのは。
それが出来ないなら、PT4人、8人のロールでこだわるなら、マッチング精度よりも公平にPT構成を同じにするしかないと思います。
（個人的な考えですが、14のプレイヤー達にテンプレ攻略という風潮がある限り、流動的なPT構成で対人攻略していくという考える力を期待するには、対人戦の豊富なプレイ経験を持っている人たちではないと難易度が高い気がします
それならば、ソロで臨機応変に共闘していく方がまだ良いかもしれませんね..） -
11-13-2014, 03:53 PMwktkDSSん、いやあくまで具体例として出しただけですし、やれとも言ってないので攻城戦の経験がないのでしたら動画でもみればイメージしやすいと思うので見ればと言ったんです。動画を貼ってもいいのか分からないので貼りませんが。Quote:
Originally Posted by Ashlyh
ですので人数制限がないので責任は軽いと言っています。
人数が非常に多くリカバリしやすく一人が死んだところでFLほどの影響力はありませんし、咎められてしまうような死に方をしても一切気にせずに済みます。
重くなるのは当初想定してある上で敢えてストッパーをかけない宣言してましたし実現可能だと思います。