ものの見事に似たような意見を消されてしまいました。
たしかにヘイトスピーチのような至らぬ点も御座いましたので
謝罪と同時に、今回は丁寧に記載いたします。
どうしてもほしい秘伝書2の為に先にアーティザンの手・脚・足とフル禁断の副道具
これらを揃えて星４まで座れる条件を満たしました。
しかしながら、秘伝書を貰うためのHQ品が本当に何もかもが運任せ過ぎて
あの強烈に高い必要品質がよくわかりませんでした。
星4のHQを作るよりも難しいような、星4装備を作るために必要な秘伝書2とは何か矛盾を
していると思っております。
一度消されてしまいましたが、このような意見多くあるはずです。
開発陣の皆様にはしっかり仕様書を確認頂き、実装して欲しいことを願ってばかりです。
パッチ2.4でのクラフター難易度
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10-30-2014, 08:05 PMnekosukiパッチ2.4でのクラフター難易度
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10-30-2014, 09:38 PMweathered
たしかに☆４装備自体よりもそれを得るための交換品の方が難易度に差がありすぎですよね
DPSチェックを厳しくしたと言っている1.2層も新式なくても突破されつつありますし、攻略自体が進めばオシャレ装備とでしか役割を果たさなくなってしまう110装備の存在意義がちょっと・・・ -
10-31-2014, 08:51 AMgyano
難しいレシピはあってもいいと思いますが、ほんの一瞬の極僅かな需要しかない新レシピのためにしては準備までの難易度がおかしいと思います。
多くのクラフター好きな方々にとって「難易度が高くHQ作るのは難しい」というのは問題ないと思います。
入り口（製作可能）はもう少し広げ出口（HQ製作できる確率）を狭めればいいだけではないでしょうか？
開発側はクラフターのエンドコンテンツのつもりかもしれませんが、難易度設定を最上級のトップ層に設定しすぎてるように感じます。
今後のクラフターに関するアップデートにおいては、製作難易度だけでなく素材アイテムの入手難度も含めてもう一度見直した方がいいのではないのでしょうか？
現状のクラフターに関して吉田P/Dはどう思ってるか是非お聞きしたいです。（ゲーム仕様に関する位置づけやポリシーではなく実際にクラフターを育ててプレイした感想の方です） -
10-31-2014, 12:12 PMnekosuki
2.38までは秘伝書を貰うための敷居はそう高くなく、むしろ秘伝書製品のHQ制作の難易度がそこそこでした。
そのためのアーティザンでありスプラだったと思うのですが、今回は星4のHQを作るよりも
星4を作るための秘伝書の敷居が高すぎましたね。
今までは新式のHQ品を作るために、頑張って素材をHQにしたりする楽しさ等がありましたが、
今回は秘伝書製品を作るより秘伝書を取得する方が難しいという矛盾点がちょっと残念に思えます。
星4が制作できる数値までステータスを伸ばしても、秘伝書を貰う為のHQ品すら中々つくれませんので
新式の特殊な素材の事も有り、中々出回らないのでは無いでしょうか。
今回のパッチはクラフターを楽しんでいた自分は色々残念でした。 -
10-31-2014, 12:18 PMsionkisaragi
ある程度の価値を維持する為ではないでしょうか？
バハを越えた先のエンディングみたいな
誰もが簡単に出来るようなら
価値も無くなるので仕方ないのかなと思います
あとネット等で出回るスキル回しは当てにしないで下さい、
もっと簡単にHQにする確率を上げる回し方があるので
研究されると良いですよ -
10-31-2014, 12:33 PMnekosuki私はネットでスキル回しを調べたことはありません。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
秘伝書を貰う為の製品を簡単にHQにできるのなら、むしろお教え頂きたいぐらいです。
あちこちで悲鳴が上がっております。
バハと同じようにエンドコンテンツと捕らえられるなら、それ相応の性能が欲しいところですね。
星4のHQはそんなに難しくはありませんが、ガガガガガ並の禁断をする事で追いつけるかどうかです。
お金で装備を解決したくないと、新生当初に吉田Pが仰っていましたが・・・。
バハで装備が出る確率＞秘伝書交換品HQでは 誰もついて来ない気がしますよ。 -
10-31-2014, 12:54 PMrarararara
クラフターがしんどい根底はあくまで「クラフター界のヒエラルキーの維持」にあるので秘伝書が取りやすいかはあまり気にならないですね。
結局、秘伝書を取る前なのかとった後なのかいずれにせよ厳しい制約が生まれるのは違いないです。
後、クラフターの資金源はおしゃれ装備作成であって戦闘装備ではないので、HQ品かどうかはどうでもよかったりします。
ので、私的には秘伝書で厳しい制限をかけるほうがむしろ理にかなっているとは思います。
ということで、☆４とるにまた大金すっ飛ぶなー。大変だわーとは思いますけど、実装のロジックにおかしいところは感じてないですね。 -
10-31-2014, 01:01 PMMoMoN
逆に考えよう
上の方にいるクラフター勢が溜め込んでいた○十Mて単位のギルを市場に吐き出し続けています。
上手く売りつけられればいい感じで金策出来て、安くなってから作ればいいんです。
戦闘職相手よりも、クラフター相手の方が儲かるのはもう様式美ですよね…
ギルの大部分はクラフター間で巡回しているのではないでしょうか
2.45で緩和くるっぽいので期待です :D -
10-31-2014, 01:03 PMsionkisaragi
クラフター界の今の新バハぐらいにしか思いません、
誰もが簡単に突破させるのでは
マーケット溢れ過ぎて価値が無くなるので
今の制限で良いと思います
徐々に緩和されると思うので
星4クラフター装備も出回りますし -
10-31-2014, 01:42 PMAmyota
クラフターが作れるものは何も装備だけじゃないんですが…。
ハウジングの家具にしろ、それを作りたい！って思ってもそれに対する敷居の高さ、辿り着くまでの道のりが果てしなさすぎる気が致します。
エンドコンテンツだからって言われても、ハウジングを一番楽しみにしているのは逆にバトルエンドコンテンツに到達できない層だと私は思ってます。
（というか私も含めて私の周囲は真成編どころかまだ侵攻編すら突破してないので、ハウジングが一番の楽しみになっていました）
今回やっぱりがっかりしたのが、愛蔵品チェストの作成難易度ですね。
ハウスに愛蔵品チェストを起きたいっていう要望が多かったかと思いますが、だからなのか無駄に希少性をつけようとして難易度を最上位に設定するというのは正直どうかと思います。
コンテンツ延命のためには必要であるかとは思うのですが、その為に楽しみにしていた人達を犠牲にするというのは余りにユーザーを軽視しすぎではないでしょうか。
今回に限ったことではないですし、前回のリテイナーベルにしても実装当時は最高難易度の制作物でした。
ハウジングぐらいもっと気軽に楽しませて欲しい、というのが私の気持ちです。
装備品に関しても余りに制作物の性能とそれにかかる難易度が見合ってないと思ってますが、皆様考えはほぼ同じかと思いますのであえて何も言いません。
ハウジングやお洒落といったカジュアルに楽しめるものはもっとカジュアルに。それだけです。 -
10-31-2014, 02:38 PMSarad_Cola
高級家具にかんしては共同購入すれば良いのでは...？
いわゆるライト層の集まりならばそれなりにお金を出し合えると思うのですが
あ、新秘伝書の取得難易度については絶賛白目状態ですけどまあこんなもんかな、って感じです、はい -
10-31-2014, 02:41 PMMoMoN
まぁある程度コミュ取ってればガチクラの知り合いは居るでしょうから
その繋がりでどうにかなったりはしますが。
ハウジング系については秘伝書から除外して欲しかったなぁ。。
リテイナーが持ち帰ってくるのを期待しよう。 -
10-31-2014, 03:20 PMsionkisaragi
愛蔵品チェスト等、ハウジングに関しては簡単に作れても良かったと思いますね
60万以上とかなりボッタ値で出されていますが
制作はHQがいらないのでかなり
簡単に製作出来ますので
知り合い等に作って貰えば良いかと思いますよ
自分もフレとかは材料だけ持って来てくれたらタダで作っていますので -
10-31-2014, 05:49 PMweathered
双剣士ギルドの人が着てる装備ってIL110の製作品なんですけど、アラガン由来の素材の装備をなんで彼らが着れてるんですかね。
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10-31-2014, 06:17 PMAmyotaQuote:
Originally Posted by weathered
ふんいき（）でしょうね。ギャザクラに関しては世界設定完全無視してる部分多々あるので今更感は有りますけどね。
…というかやっぱり素材は邂逅編ドロップなんですね…めんどくさい…。 -
10-31-2014, 07:57 PMMoMoNお陰で素材単価がバカ高いですよね。Quote:
Originally Posted by Amyota
その分素材売で儲けが出るわけですが。それが製品単価に跳ね返ってくると…
しばらくは素材持ち込みの手数料プラスで安定かな -
10-31-2014, 08:42 PMnekosuki
皆さん沢山のご意見有り難う御座いました。
何とか裁縫と革と木工まで秘伝書をとって、アーティザンで身を固めたので、今回のクラフターはしばらく様子見しようと思います。
しかし秘伝書をとってもあまり意味の無い職もあるので、今後何かしら増えるといいなと思っています。
鍛冶と甲冑はかわいそうな気がします・・・鍛冶はウーツインゴットが作れるようになるだけですし、鍛冶にはウーツインゴットを使ったレシピが無いしまつ。
甲冑は甲冑でウーツインゴットを使う装備だらけなのにウーツインゴットが作れない・・・。
今回は本当にちくちくとつついてきた感じが致します(；´ω｀) -
10-31-2014, 09:40 PMblaumond
ぬあー、皆さんすごいですねぇ！
FC内ではそれなりにクラフター頑張ってる方なんですけど、フォーラム見ると皆さんほんとすごいな！ って思います。
とにもかくにもスレ主さん、秘伝書おめでとうございますヽ( ´ ▽ ` )ノ
スプラ主道具一つ、アーティザン主道具二つのまだまだなクラフターなのですが、今回の仕様バランスもそれ程気にしていません。
こつこつ頑張ってればできそうだから、楽しく頑張ろうって思っています。
素材集めや未知巡回、シャード掘りに金策、装備も整えないと……、銘入りの装備作れるようになりたいなぁ、などなど、仕事中にワクワクしているダメ社会人です。
時間がない人間に「時間がないから無理だな」って思わせないバランスだと感じています。
また、一部の人だけができるってバランスでもないと思います。
でもやり込める要素や、やり込んだ証のための「ふるい」もちゃんとある。
あとは、自分にあったペースでやれるか……どうかってところなのではないでしょうか。
緩和もあるみたいなので、ゆっくりスタンスの方も次を楽しみになさっているんじゃないでしょうかね？
早いスタンスの方は、急いでなさるのなら大変そうだなって思います。
でもそういう方々は上手く対応なさるのではないでしょうか。
私は緩和までに、裁縫くらいはなんとか頑張りたいと思っています( ´ ▽ ` ) -
11-02-2014, 12:27 AMSora
私も何とかアーティザンキュロットHQを作れたので意気揚々とマテリアをはめ込んだのですが…
なんですかこの装備。殆ど差がないんですけど
こんなにしょぼい装備だったとは…
難易度が高いのは許せます
リアルラックに依存しすぎて難易度が高いという感じじゃありませんがまだ許せます
それに見合った報酬をください
細かいところを省きますが、各クラフターの専用装備と比べると、加工精度が3大きいだけです -
11-02-2014, 11:53 AMPusuPusu
星４制作物の価値と秘伝書の入手素材作る難易度が明らかに釣り合ってないと感じられます
数十回行う運スキルをもう少し緩和するとかがない限り作ろうとすら思えない絶望を感じますね
(高品質しかりお願いヘイスティしかり)
秘伝書程度はさすがに挑戦する気になる程度に緩めに作って欲しかったですね
装備品作るのがきついっていうならともかく準備のほうがしんどいとか意味がわかりません -
11-02-2014, 02:05 PMsekima
制作難易度に関しては、HQでないとゴミ、みたいな今までがおかしかったって考え方も…。
ステータス下がってしまうとはいえ、マテリアつけられることを考えるとNQでも同レベル装備よりは強くなるし。
ただ、最新の新式買うような人はやっぱりHQしか興味ないんだろうけど。 -
11-02-2014, 08:10 PMQuCont3つとも揃てからFCバフや副道具に加工禁断しなくてすむ。Quote:
Originally Posted by Sora
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11-02-2014, 08:29 PMQueeee
ちょっと今回クラフターの難易度高すぎるよね～
秘伝書のレシピ取ることさえできない人がほとんどなんじゃないかな
レシピを見ることさえできないってのはちょっとモチベーションの維持が難しいよ -
11-02-2014, 10:07 PMAmyota
まず最初のハードルがスプラ＋アーティザン副道具にガガガダダ禁断必須って時点でちょっとおかしい気がしますねぇ…。
クラフターのマテリアってガ禁断必須で全ての部位にMAXまで数値振らないと作成にすら着手できないゲームでしたっけ…？
個人的な印象として、☆３からすでにおかしくなってましたが、☆４で完全にバランスぶっ壊れたように感じます。これホントに一部のトップ層以外作れる人居ないんじゃないかな？
マテリア禁断にしても、多少は作成するのにマテリア埋めないといけないけど、ある程度で作成には着手できる、ガ禁断みたいなより数値を高めればHQ率を上げれる、という２．０時代のような難易度で良かった気がします。
食事でCPを伸ばす為にはガ禁断を寸分違わぬ配置で埋めなければ作成にすら着手できない、CP飯を食わねばHQは絶望的、という現在の仕様はほんとに…ついて行けません。
もう一回いますけど、難易度高すぎるというかおかしいです。
そこまで禁断必須なゲームにするならせめて、せめてアーティザン副道具の初期スロット２個、あわよくば３個にして欲しかった…。 -
11-02-2014, 11:14 PMrarararara
とりあえずやってみた。
まぁ、なんとかなる。
でも、秘伝書全部取ろうと思ったら結構キツいなー。
ある程度失敗を許容して勝負したほうがよさげ。
だいぶすっ飛びますね。金。。 -
11-04-2014, 06:05 AMNyanko14
とりあえず一本副道具作りましたけど、吉Pの言うように、星4装備を作るのは無理ですね
上で他の人も書いているように、スプラ＋ガチ禁断をする事、とてつもなく高品質なものを三個揃えて、ようやくスタートです
発言を信じてはいませんでしたが、興味ない事には、ここまで嘘をつけるんだなと思いました
もう少しバトル以外の要素にも興味をもって、取り組んでもらえないでしょうか？ -
11-04-2014, 07:39 AMQuCont
別に嘘じゃないと思いますけどね。
「2.3現在」の装備＋新副道具なら、HQ望まなければ、FCバフと作業・加工飯で★4は作れなくもないです。
以下日記から転載。
Quote:
_______ 現在 _____ ＋装備 ____ ＋道具 ____ ＋スプラ
加工 ___ 378 ___|___ 387 ___|___ 404 ___|___ 409
作業 ___ 394 ___|___ 394 ___|___ 426 ___|___ 436
CP ____ 352 ___|___ 352 ___|___ 352 ___|___ 352
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11-04-2014, 10:21 AMNyanko14
まだ手元に星4の秘伝書が一つもないので、現在鍛冶で見れる★4レシピを元に必要な数値を逆算していましたが、レシピごとに違いがなければ、作業：451と加工：407がなければ、座る事すら出来ないです。
それを達成するには、どう見ても副道具に禁断が必要かと思います。
また、秘伝書も品質上限が8964とか言う訳の分からない数値なので、レシピ解放すらとんでもない難易度です。
副道具を作ったところで、どうにもならない、とは思いますが…。（さすがにこれで吉Pを擁護するのはどうかと）
回収のめどが立たないから、スプラ装備はまだ一つしかとっていませんが、スプラ自体も大金使うか（全部お金で用意したとして、うちの鯖なら1本70万ぐらいです）、分解上げないと取れませんし、
これですらキツイなと思ってた矢先に、副道具や汎用装備が更新され、難易度だけがどんどん上がっていく状況を良いものとはとても思えません。
お金を儲ける為だけじゃなく、色々なモノを作って、見た目やらハウジングやらで、楽しんでクラフトしていきたいので、楽しめるように、難易度を見ていってもらいたいです -
11-04-2014, 01:00 PMAmyotaQuote:
Originally Posted by sekima
いやゴミですよNQは。
一度でもNQを使ったことがあるならその考えにはいたらないはずですが…ともあれ、NQがどんなものか説明させていただきます。
例を挙げるのはこちら。
ウーツキュイラス
IL１１０の装備品ですが、まずその防御力からみてみましょう。
防御力はマテリアでブーストできない数値です。初期値では物１３０/魔１３０ですね。
この数字を既存防具と見比べてみると、一番近い数字なのはセンチネルキュイラスです。
ILは４６…IL半分以下の防具とほぼ同等です！凄い防御力ですね！
次にステータス。
STRの差は４、VITに関しては１０、命中は８、クリティカルは６です。
これらをマテリアで補おうとする場合、剛力のマテリダ１個、活力のマテリガ１個、活力のマテリラ１個、天眼のマテリガ１個、武略のマテリダ１個必要です。
あ…あれ？おかしいですね。NQとHQの差を埋めるだけでマテリアスロット全部埋まってしまいました！
仮にこのガガダダラと付けたウーツキュイラスを用意したとして、性能はHQに近いものはあります。
でも防御力は３２も低く、クラフター装備のマテリアによる拡張という長所もスロットが埋まってることで不可能です。
はて、果たしてこれで同レベル装備より強い、といえますでしょうか？
数値を補わずとも、そのスロットを別のステータスにすれば強い！と思われるかと思いますが…
ステータスを補うのはほぼ必須です。追加パラーメーターよりステータス上昇のが効率が高いというのは周知ですしね。
ステータスだけ補っても３スロット使います。余裕はたった２スロット…何を埋めても誤差の範囲です。
つまるところ、NQはIL詐欺の劣化品でしか無いんです。装備品としての価値は一切無く、ミラプリでのみ活きる見た目装備ですね。 -
11-04-2014, 02:40 PMSieben実際★４レシピ座れることさえできれば、★３初期の頃とほぼ変わらない難易度でHQ作れますQuote:
Originally Posted by Nyanko14
一番のネックはレシピ交換用のHQ素材ですけどね...
副道具禁断とアーディザン装備3箇所全部取った状態で、★４のHQは多少の運要素があるとはいえほぼ問題なく作れるのに、レシピ取り用の★３素材のHQは未だにビエルゴの時高品質以上を引かないとリクレイムするしかない状況です... -
11-04-2014, 05:46 PMgintaro
新しいレシピを入手する資格があるのは「これまでクラフターを続けてきた人」ではなく「大金を所持している人」なのでしょうか？
クラフターの優劣は所持金の多さで決定されるのでしょうか？
理解できません。
そもそも「結果は全て運任せ」というのはギャンブラーのやることですよね。
クラフターに「次のステップに進みたいなら大金をつぎ込んでギャンブルしてね」というは間違っていると思う。
クラフターを続けてきた人がちゃんと次のステップに進めるようにしてほしい。
運と大金が必要になるのは実用性のあるアイテムだけで十分です。 -
11-05-2014, 12:36 AMrarararara
てか、どうせ次のパッチで緩和されるんだから、☆４に価値を見出してない人は、今無理してとる必要ないと思うけど。
工匠ダも最初にらくべたらアホみたいに値下がりしてるんだし、２．５位まで待てばサクっととれると思うよ。 -
11-05-2014, 01:53 AMsionkisaragi最難関の入り口（秘伝書第2巻）を超えたものだけが更なる利益を得るQuote:
Originally Posted by gintaro
そんな感じですね
星4装備も中々に高額で売れますのでその出費はすぐに取り戻せますが
時間が経つにつれ売れない＆利益が少ないになるかもしれません
超えた人からするとライバルが少なく助かるので
緩和（簡単）にはして欲しくないです -
11-05-2014, 01:57 AMsionkisaragi工匠ダはウルダハ店売りの見た目装備を分解する事で手に入りますのでQuote:
Originally Posted by rarararara
自身で分解すると今でも格安でチャレンジ出来ますしね -
11-07-2014, 12:38 AMAlximedes
とりあえず１クラスの秘伝書2を取得してみました。その上での不満点
①☆３NQの使い道：分解上げているクラスであれば分解で素材呼び戻せる場合もあるが、上げてないジョブだと粗大ゴミになるので使い道が欲しい(次回パッチで次の秘伝書のクラフト素材にするとかはNoThankYouです。何かと交換するにしてもそれなりに使えるものにしてほしい)
②上記NQ分解時に工デミマテリア・デミマテリラが出来るのは凄い脱力しますんで勘弁してほしかったです
掛った費用は50-100万(副道具禁断込・★4制作可能域まで)というところでした
金さえあればすぐに出来なくはないという難易度でしょうかねぇ
出来れば次回は作成するまでの道のりは多少楽にして欲しいかなぁ・・ -
11-07-2014, 02:10 AMMatthaus
確かいつぞやのPLLで吉田Pが、
クラフターの難易度がちょっとピーキーになってきているので今後均していきます、
と言うようなことを言われていませんでしたか？
2.45とかで、徐々に緩和していくのではないでしょうか？
但し常に最高のものを真っ先に求めたいというのなら、
それ相当の労力と運が必要かと思います。 -
11-10-2014, 01:57 AMNyanko14
何となくでしたが、鍛冶の秘伝書２巻を開けたら、１種類だけ、レシピが増えました…
以前の秘伝書もそうでしたが、クラフター担当者は何か鍛冶師に嫌な目にでも合わされたのでしょうか？
今回の秘伝書の難易度を考えると、あまりにも酷い仕打ちです。
秘伝書だけに限った事じゃありませんが、ギャザクラ要素を新実装する際、もっと考えて慎重に実装して下さい。
（「僕は惹かれない」とか言われそうですが、ギャザクラを好きでやってる人らもちゃんといるので、何とか楽しんでやっていける方向性へのシフトを…） -
11-10-2014, 03:26 AM1ssin
今回追加された装備アーティザンシリーズについて
副器は納得の性能ではありますがここでも使われること無くお蔵入りになった魔匠ガさん。
マテリアによるCP上限は相変わらず３のままなんですよね。
CPがとにかく必須で新レシピに多少の運要素もある分がんばって禁断すれば魔匠ガさんが輝くと思ってた時期がありました。いつになったらCP4～８上限の装備が出るのでしょうか・・。かれこれ一年も低価格帯をウロウロしてるハズレマテリガです。そろそろスポットライトを当ててみませんか！
そして今回のアーティザンの左側汎用装備。
性能面で少し物足りないなと感じました。加工の上限が多少増えるのみで他のメリットはチェストの圧迫を緩和出来る、飯、カンパニーアクション無しでも☆４に座れるというものですが
正直加工は多少増えたところであまり全体の影響は少ないんですよね。もっとグイっと上がれば話しも違いますが。
ただ座るための敷居を無理やり高くしたからCアクション使いたくない人は作ってね！という感じの装備。
もっとメリットが欲しかったと思います。そして汎用装備のミラプリ問題も出来ればなんとかしてください・・。調理や錬金で半ズボン履くのがつらい・・。 -
11-11-2014, 09:15 AMArja
個人的には今の秘訣を駆使して、状況に応じて適時スキル回しを考えないとHQができにくい仕様はけっこう好きです。
ネットで出回ってるテンプレスキル回しをそのままコピペするだけっていう今までが、クラフターというより単なる流れ作業のようであまり好きではなかったので…。
自分で考えて、こうすれば秘訣を入れる余裕ができる箇所が増えて、秘訣がこれだけ増えたならより有利なスキル回しができるとか考えるの楽しいです。
難易度の高低については、人によりけりだと思うので特に意見はないのですが、それよりもクラスによって優遇不遇の差が激しいことのほうが気になってます…。
基本有用な製作品が彫金、裁縫、革に集中しすぎていませんか？
今回のパッチ2.4もその傾向が強かったように見受けられます。
バランスを取るのは難しいかもしれませんが、ある程度どのクラスでも上げる価値のあるものにしてほしいなぁと感じています。 -
11-11-2014, 10:24 AMSieben新式110装備群の相場がただ１週間で三分の一ぐらいまで下がってきた、といっても販売履歴が10件もない有様Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
一部の装備に関しては原価割れ寸前の相場になってきているのにも関わらず、まったく売れない模様。
「出費はすぐ取り戻せる」ほどの額で売れた履歴は各装備２，３件しかない
↑
現状こんな感じですが、他の鯖もっと新式110の取引盛り上がってるのかな？
ライバルは確かに少ないが、それより新式装備を金を出して買う人が更に少ないから結局...