ＣＦ練習部屋って出来ないでしょうか？

コンテナンツの練習部屋って作れないのでしょうか？

蛮神戦やバハで練習しようと集めても　人集まりにくかったり　ラムウ行きたいのに人気がなくて
行けなかったり　シャウトや募集版作る手間もかかって１サーバーしかできないから練習だと
集まり悪かったりするので　他サーバーも含めて練習できないでしょうか　バハ行きたいのに　ほとんど
「クリア経験者募集」って出てて行けないし　なら叫んだり募集版作れよって言われても　下手すると
集めるのに２時間掛かって　「ごめんフレに呼ばれたので抜けます」って言われて　人減ってて　解散・・
外人が来ると２回戦して抜けて又募集だったりで　悪循環ばかりで・・・・・

コンテナンツって　気楽に他のことして人集める便利な機能だと思うのですが　
意外と初見は嫌われますね・・・・・
蛮神戦で「初見です」シュル　誰かが消えた・・・え∑(=ﾟωﾟ=;)
「初見です　よろしくです」って言った１５分後　「ギブアップしますか？」・・・やっぱりかorz
他の人が黙って初見だった時　「ギブアップしますか？」・・・無理なのかorz
ＤＰＳだと25分～１時間半待って入ったら　「初見です」って言われて　待ったのにクリアできね～orz
お願いしますＣＦ練習部屋作ってください　(ＴｗＴ。)

ラムウとか侵攻編なぜＣＦにロックが掛かってるのでしょうか　それが一番練習したいのですが
行けません　orz　
ＣＦ練習部屋は時間制限ありクリアできない・戦利品なし・アラガンストンーンなしで　
練習できないでしょうか

「動画見て来いよ」「動画見ましたか？」「動画見てきてくださいね」「動画見てきてギミック理解してる
人募集」・・・・最初は動画見るの当たり前的になってるのですが動画見れなかったり・見えない人は
やるなってことになるのでしょうか・・・・・最初は皆初見だと思うのでですが・・・
初見のためや２・３回までしかできてない人のためにＣＦ練習部屋お願いします<(_ _)>

やっぱりシステムや忙しさの余りそういうのできないのでしょうか　それとも「甘えるな」って　
感じなのかな・・・・orz

ＣＦに練習モードくれっていうのすごい昔から言われてますよね。
募集しようにも人が居ない集まらない・ＣＦいこうにも動画で予習必須･･･。
私もほしいと思ってます。

練習部屋がどのようなものかによりますが、私は「全く同じ内容をクリア目的、練習目的にわける」のはゼロではないと思っています。
正直、周回目的と練習目的の人は目的が違いすぎて、マッチングされても悲惨なことになるだけだからです。

もちろん、練習といっても邂逅5層なら「FBFSなのかダイブなのかツイスターなのか」で変わってくるので万全とは全く思いませんが
簡単に実現できそうで今よりマシなのかなと思ったりします。

ＰＴ募集機能で練習ＰＴ募集かければ？って意見は聞き飽きてしまいましたので、サーバー間でやり取りできるＰＴ募集掲示板が実装されるのが現実的なのかな。
ただし所詮練習は練習なので旬じゃなくなった練習募集は結局すぐ過疎るのは目に見えてますよね。どれだけのサーバーを繋げることができるのかにもよりますが。
無論、練習なので報酬の一切は出ないでしょうし、装備を削った分マイナスでしかありませんのでリピートも期待できませんし、さらに過疎の拍車がかかるでしょう。
練習だからってことで予習なしは当り前、全員が本気で挑むことはまず無いでしょうし自分の練習したい後半部分なんかに到達できるとは思えませんしね。

ラムウ、侵攻編がＣＦ対応していないのは事実上の最終エンドコンテンツの部類に入っていると思いますので延命措置なんでしょうねきっと。
延命したいものにわざわざ練習用の機能を実装させるというのは矛盾なのではないでしょうか。開発側としてまだクリア者数は多くしたくはないんですから。
こちらに関しては自分で予習して調べるなり固定ＰＴやＰＴ募集、ＬＳなどに頼るしかなさそうですよね。
いずれはＣＦに対応するものなのでそれを待った方が良いかもしれません。

ＣＦも便利は便利ですがＭＭＯの本質であるコミュニケーションを無くしてしまう原因にもなっていることを忘れてはいけません。

バハムートはわかんないですけど、
極蛮神は初めて実装されたときに、文句が多かったからじゃないですっけ?
すぐギブになるだとか、人集まったのに入れないだとか、クリア出来ないとか………

実装したとしても練習の程度による差異があるので問題は残りそうですね。

旧パッチの極蛮神などは超える力ありますし、未クリアの人いると神話ボーナスもあるので
経験上、数人いる程度だとさほど難しくないこともおおいものだなと思いました。

最新パッチのバハなどハイエンドコンテンツについては、単に練習用としてＣＦマッチングを導入しても
上記緩和はありませんし、主さんの懸念されるような予習どうこうはおそらくさほどかわりないでしょう。
どの段階の練習をしたいかというのも揃わないでしょうから実用的には難しそうなきがします。
いろいろいわれてはいますが既存のＣＦ自体は目的無差別最速マッチという部分は崩してほしくないですし
あまりここにごちゃごちゃと機能を追加するのはよくないかとおもいます。
初見予習無用など、特定の目的がある場合はＰＴ募集を使うほうが同志を集めやすくていいとおもいますし、実際そうしてます。

問題は、そういった条件にあう人がどの程度集められるかというところで、これは今現在、各ワールドのアクティブ人口によって大きな差がありそうです。
この募集システムをワールドを超えて行えるものがあるとどうでしょうかね。
同ワールドでないから、揃って突入してからしかコミュニケーションはとれそうにないですが、場合によっては同ワールド募集よりいいこともあるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by raikagetu

ラムウとか侵攻編なぜＣＦにロックが掛かってるのでしょうか　それが一番練習したいのですが
行けません

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例えば、大迷宮バハムート邂逅編はCF対応（緩和）のために、
超える力だけでなく、高圧電流やアラガンワークナイトの反射ダメージが軽減されています。

これらは、近接職やキャスター職が偏ってしまったりすることで、
攻略が困難になる恐れがあるためにおこなわれました。
（そのぐらいしないとCF対応はできない難易度）


練習と言えどもCFというマッチングシステムによって、
ジョブが被ってしまうこともありますし、重要なジョブが居ない可能性だってあります。
そしてそもそも、気軽に参加、攻略できる難易度のコンテンツではありません。

一番の近道は、そういったコンテンツへの参加意思のある８人を揃えられる程のFCやLSに所属することではないでしょうか？
言われているような　「予習」　や　「途中抜け」　や　「ギブアップ」　全てが解決します。

そろそろ、先行組に追い付けなく成ってるかも・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（れがしー先輩なのですが・・　∑(ﾟ□ﾟ;）
この頃は、仕事が忙しい為に【バハ侵攻編２層・おじちゃんは未栗・事件や未栗】
などなど・・・・解けないだらけです・・先に行ける方が、羨ましいです。


そんなこんなで・・・・ちょこっとFF14を離れようかと思って居ります
　　　　　　　　　　　　　　　（全然練習できませんから、進めずに居ると厭きてきますね）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様のご活躍をお祈りしております。

私はこのゲームのメインコンテンツは練習だと思っています。
４人PTダンジョン　クリスタルタワーの難易度がちょうどいいくらいで　極蛮神＆バハムートなど激ムズです。（余裕でクリアーできる人もいるでしょう）　
(極タイタンは１００連敗はしました。これほど勝つのに苦労するゲームはあったでしょうか？）
練習がメインコンテンツだと思ってる私にとって練習用CFは欲しいと２，１くらいから数回いろんな所に書き込んでいますが　開発は先行してる人たち優先で　中後の人たちをあまり見てくれていない気がします。
初期のから２，３ヶ月は人も多かったけど極系で心が折れやめていった人が多くいると聞いております。
即死系も多く　邂逅編５層では　境界線を超えると死亡　ツイスターを食らうと死亡　ドレッドに攻撃されると死亡と多く　ミス＝死亡で全然面白くありません。
温和時期も遅く６ヶ月後？にやっとCF　　３ヶ月後でいいんじゃないと思っております。（もちろん練習チェック項目あるものの導入を強く希望します）

練習用ＣＦがあったとして、自分の練習したいフェーズに全くいけなかった場合、ギブなり抜けなりは生じると思います。
練習ＰＴを募集して集まらない状態では、練習ＣＦにチェックする人も増えるかどうかはわからないかもです。
（ただ覗きに行ってみたい、という人にはいいかもしれないですん）
なので、よく言われてますが鯖を超えての募集機能はありかなとも思うです。
（募集の分母を増やすという意味で）

ＣＦはあくまでマッチングしやすくするだけのものと認識しています。
クリアしたい人が大半だと思ってます。
予習なしは消して悪いことじゃないですが、ただ誰かが「初見です」とおっしゃるのと「初見です、指摘あれば教えてください」とおっしゃるのとでは印象が違うと思います。

リスタート毎に確認するＰＴはすぐにギブにはならないし、逆に無言繰り返しはギブか途中抜けが起こりやすいかなと最近思います。

緩和については只でさえコンテンツ不足と言われている現状、速まることはないと思います。
（というかクリア経験者募集のＰＴでもうまく行かない時があるのに、侵攻がＣＦ解放されたらどうなるんだろうとどきどきしてます。まぁ募集して周回という流れでしょうから、ソロでの申請マッチングは変わらないかもですね）

・練習CFでも予習してないんですか？と言われる可能性
・練習CFでも人が集まるのに2時間もかかる可能性


このあたりは考慮されてるのでしょうか？

ボスの攻撃の一部を使用する木人とかどうでしょうか！
私は極タイタンが苦手なのですが、例えばランスラ5本や重み、ちゃぶ台を使ってくる木人相手に避ける練習とか！
ソロでも可能な練習場があると気軽に楽しめるし練習も捗って多少は自信を持って本番に臨めるんじゃないかなぁと思います(p*'v`*q)

提案するならば、ムービーのチャプターみたく各フェーズ毎を選んで練習できるようにするとか。
邂逅編５層を例に上げると
チャプター以後C
C１タニア＋雑魚３　C2FBFS　C3ダイブ＋蛇　C4タニア＋ドレッド　
（最終フェーズは選択不可にする。）

CForPT募集：邂逅５層練習PTです。　C2～C４行きます。

選択したチャプターが終わったらその時点でチャプタークリア！で排出。
チャプター毎の選択なので、フェーズの位置についてスタートの選択ボタンを押してからのスタートとかね。

単純に難易度は同じでCFを練習モードと本番モードで分けるだけでは、練習モードの人たちが苦しむだけだと思いますよ。
ギミック不理解者だけで集まると全く進まない可能性が高いですから。

練習モードというよりは、最低限の流れとギミックを理解できるイージーモードと、本番（ノーマル）モードで分けられているのが望ましいと考えます。
イージーモードは即死ギミックを即死じゃなくし、敵の火力を大幅減することでそこそこ良い具合に実現できるはずです。
そこでひと通りギミックを理解したら、あとはノーマルモードで上級者と混ざって練習&周回すればいい。
これで上級者もそれなりに楽しめるでしょう。

ただしこれは旬のエンドコンテンツではやるべきではない。
簡単に攻略されすぎてしまう可能性がありますから。
あくまで緩和待ちや後続の人たち向けにということです。

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Originally Posted by Milpon

ボスの攻撃の一部を使用する木人とかどうでしょうか！

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Originally Posted by Yasuharu

提案するならば、ムービーのチャプターみたく各フェーズ毎を選んで練習できるようにするとか。

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少なくとも、緩和後でないとただのギミックバレになってしまいますわ＞＜。

でも木人からランドスライド来たり、自分ひとりに対して全ての重みが来るわけで。
その練習に通りすがりの冒険者が巻き込まれる所を想像したらちょっと面白いとは思った。

練習モードのようなものはいらないので

高難易度レイドにノーマル、ハードのように
難易度選択ができるようなものにすればいいと思います。

ノーマルはいわゆる真蛮神に該当するもので
週制限無し、報酬無しのストーリー進行メイン

そしてノーマルを繰り返しプレイすることで
ハードに挑むための練習になるようなゲームバランスにする

っていうか、普通こうするもんじゃない？

なんで初見で誰でも攻略できるIDと
初見じゃ絶対クリアできないバハのような
極端な作りかたをするんでしょうか

これがわからない。

結構みなさん簡単に難易度増やせモード増やせいいますが、
私は人口が分散することのほうが心配です。

練習モードをクリアして、
ノーマルを攻略できるようになったら、
あなたはまた練習モードをプレイしますか？
練習モードを過疎らせないために練習コンテンツルーレットを付けますか？
なんかそれ本末転倒じゃないでしょうか？

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Originally Posted by Redcarrot

少なくとも、緩和後でないとただのギミックバレになってしまいますわ＞＜。

でも木人からランドスライド来たり、自分ひとりに対して全ての重みが来るわけで。
その練習に通りすがりの冒険者が巻き込まれる所を想像したらちょっと面白いとは思った。

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CF対応になっている蛮神、レイドボスなどからドロップする素材を木人にセットするとその敵の攻撃を繰り出すようになるとかだったらどうだろう。
素材が超レアドロップとかだとマーケットで買うにしても、自分で取りにいくにしても結構な金額や労力になるので、そこそこのドロップ(直近のコンテンツはドロップが渋く、過去コンテンツほどドロップしやすいとかでも)で、寂れたコンテンツに行く目的をもたせる意味で、素材は回数消費型で(素材をセットすると10回練習できる。みたいな。

個人的にはクラスクエ、ジョブクエのインスタンスバトルは一人で練習するにはいいコンテンツだったので、何度も挑戦できるようにしてほしいなー。
レベルシンクはアリで。
経験値はナシで。

過疎る懸念があるのは練習モードの方ですが、
古くなったエンドコンテンツを未クリアで練習したい人たちは、PT募集で集めるにもすごく時間がかかるのが現状ですし、
CFで適当に申請して入っても、予習してこい言われたり、ギミックが意味不明で挫折したりしますし、
それなら多少マッチングに時間はかかってもイージーモードor練習モードがある方が、今よりはましになるんじゃないでしょうか。
こうすることで今までハードルが高くて参加しづらかった人も参加しやすくなるので、その先の本番にはより人が来やすくなるのでは。
さらに超える力とかいう微妙なやり方に頼らず、きちんとクリアして達成感も今より持てると思います。

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Originally Posted by Redcarrot

少なくとも、緩和後でないとただのギミックバレになってしまいますわ＞＜。

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いま現在でも某動画サイト等に攻略動画がUPされて予習として殆どの初見の方が動画をみてる以上ギミックバレもくそも無いと思いますが。
動画がまだUPされてない状態でも挑戦したら既にバレなわけで。

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Originally Posted by Yasuharu

いま現在でも某動画サイト等に攻略動画がUPされて予習として殆どの初見の方が動画をみてる以上ギミックバレもくそも無いと思いますが。
動画がまだUPされてない状態でも挑戦したら既にバレなわけで。

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その動画がアップされる前の誰も攻略してない状態で事前に全てのギミックが公開されますよ、の意味です。
そして全ての攻撃を万全の状態で安全に確認可能なんですが大丈夫なんですかね？

挑戦したらバレって、そこに最初に到達したプレイヤーしか見ることのできないものが、
最初から全プレイヤーに見せてしまったらそれは挑戦のしがいもありません。


仮にそういった機能の付加タイミングですが、
あのギミックのフェーズを乗り越えるからこそのあの難易度なわけですから、
そういった反復練習機能は超えられないプレイヤーへの一種の緩和策だとも思います。

少なくとも、CF対応や超える力などの緩和のタイミングではないでしょうか？

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Originally Posted by Redcarrot

その動画がアップされる前の誰も攻略してない状態で事前に全てのギミックが公開されますよ、の意味です。
そして全ての攻撃を万全の状態で安全に確認可能なんですが大丈夫なんですかね？


仮にそういった機能の付加タイミングですが、
あのギミックのフェーズを乗り越えるからこそのあの難易度なわけですから、
そういった反復練習機能は超えられないプレイヤーへの一種の緩和策だとも思います。

少なくとも、CF対応や超える力などの緩和のタイミングではないでしょうか？

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そんなん私に噛みつかれても...
ただの提案ですし。
もし本当に実装されて、実装のタイミングが新コンテンツやIDと同時だった場合はそれこそ開発に物申してください

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Originally Posted by Redcarrot

全ての攻撃を万全の状態で安全に確認可能なんですが大丈夫なんですかね？

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別にいいんじゃないんですかね？練習なんだし。
仮にフェーズが１～５まであったとして、４の練習がしたいって時今現在見たく１～挑戦しなければならないのなら練習部屋など要らず普通に攻略と変わらないですよね？それだとそもそもこのスレの存在意義がなくなると思います。

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Originally Posted by Redcarrot

そこに最初に到達したプレイヤーしか見ることのできないものが、
最初から全プレイヤーに見せてしまったらそれは挑戦のしがいもありません。

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じゃあ、動画や画像をUPしてる人や、生放送等してる全プレイヤーの方に注意を呼びかけないといけませんね。

最初からCF対応しとけばいいんじゃないです？
予習してないんですか？とか言う人こそあらかじめパーティ組んでいけばいいですよね。

問題があるとすればクリア者が増えて吉田さんが悔しがるくらいです。

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Originally Posted by Bickle

最初からCF対応しとけばいいんじゃないです？
予習してないんですか？とか言う人こそあらかじめパーティ組んでいけばいいですよね。

問題があるとすればクリア者が増えて吉田さんが悔しがるくらいです。

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スレ主の意図からちょっとずれてるような気がします。いきなりCF開放したら、それこそギブアップ祭りでクリアー困難になっちゃいますよ...

それに「クリア者がPT募集使え」というのは「初見はPT募集使え」とい
う考えと何も変わってませんよね？

いろいろなひとが集まるのがCFですし、クリアー出来ないリスクがあるのはお互い様なのである程度は互いに妥協すべきなのではないでしょうか。
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クリアー確率を少しでもあげるために「練習部屋」というアイデアはいいと思いました。

ただ練習部屋も予習という概念に限りなく近いものだと思うんですよね... 動画予習じゃダメで練習部屋じゃなきゃいけない理由があるのでしょうか(´･Д･) (動画が見れないという人は練習部屋欲しいのかもしれませんが、ネトゲやっててその状況ってあるんですかね？)

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Originally Posted by chair

いろいろなひとが集まるのがCFですし、クリアー出来ないリスクがあるのはお互い様なのである程度は互いに妥協すべきなのではないでしょうか？

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ここがよく分からないんですけれど、お互いの妥協って具体的に何をすることなんです？
ギブアップ投票が可決したら練習終了で、練習したい人は妥協になってるんですか？
ギブアップ投票が開始される時点でクリアしたい人は妥協してるんですか？
そもそも高難易度コンテンツをクリアしたい人がどんな人と一緒になるか分からないCFを使う理由が謎です。
あまりに合理的で無さ過ぎて謎です。

予習して実際に中に入ってプレイしたいのに、パーティ募集がクリア経験者募集ばかりで集めたくても集まらず
コンテンツに入ることすらできないのが問題なのでは？

報酬無くてもいいからコンテンツをプレイさせて欲しいとまで言わしめた現状はあまりに惨いです。

バハみたいにクリアしたら翌週まで突入できないIDの練習CFならちょっとほしい
難易度そのまま突入制限なし、報酬もなしの本当に練習のためだけのステージ
クリアめざしての練習だけでなく、クリアしたけど納得いかない、クリア済みだけどフレの練習に付き合ってアドバイスしてあげたい等の目的で
突入制限解除と同時に廃止してけば過疎対策とか考えなくていいですし、どうでしょうか？
試行回数が増えてコンテンツが早く消化される開発側のデメリットあるかもしれませんが
最終フェーズ経験者やらクリア経験者が募集の多くを占めるなか、緩和ではなく本来の難易度でより多くの人に触れてもらえる機会となるのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Bickle

ここがよく分からないんですけれど、お互いの妥協って具体的に何をすることなんです？
ギブアップ投票が可決したら練習終了で、練習したい人は妥協になってるんですか？
ギブアップ投票が開始される時点でクリアしたい人は妥協してるんですか？
そもそも高難易度コンテンツをクリアしたい人がどんな人と一緒になるか分からないCFを使う理由が謎です。
あまりに合理的で無さ過ぎて謎です。

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妥協に関しては書くと長くなるしスレ違いの話なので、簡潔に纏めると、「クリアできたらラッキー、できなくてもしょうがない」って思える人がCFを使うべきだということです。
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Quote:

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Originally Posted by Bickle

予習して実際に中に入ってプレイしたいのに、パーティ募集がクリア経験者募集ばかりで集めたくても集まらず
コンテンツに入ることすらできないのが問題なのでは？

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バハに限って言えば、時間や曜日によって未クリア募集ないこともありますしね...。確かに問題です。
ただ、CFを「最初から開放」且つ「クリア出来る人は募集つかってね」にすると、凄まじいことになる気がw とくにCFはジョブマッチングがランダムですから(緩和なしでは)練習にならない可能性すらでてきます。 理想としては、namenekoさんのような形で練習用CF開放ですかね...。いいアイデアだと思います。

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Originally Posted by Bickle

ここがよく分からないんですけれど、お互いの妥協って具体的に何をすることなんです？
ギブアップ投票が可決したら練習終了で、練習したい人は妥協になってるんですか？
ギブアップ投票が開始される時点でクリアしたい人は妥協してるんですか？
そもそも高難易度コンテンツをクリアしたい人がどんな人と一緒になるか分からないCFを使う理由が謎です。
あまりに合理的で無さ過ぎて謎です。

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妥協に関しては書くと長くなるしスレ違いの話なので、簡潔に纏めると、「クリアできたらラッキー、できなくてもしょうがない」って思える人がCFを使うべきだということです。
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Originally Posted by Bickle

予習して実際に中に入ってプレイしたいのに、パーティ募集がクリア経験者募集ばかりで集めたくても集まらず
コンテンツに入ることすらできないのが問題なのでは？

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バハに限って言えば、時間や曜日によって未クリア募集ないこともありますしね...。確かに問題です。
ただ、CFを「最初から開放」且つ「クリア出来る人は募集つかってね」にすると、凄まじいことになる気がw 理想としては、namenekoさんのような形で練習用CF開放ですかね...。いいアイデアだと思います。

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Originally Posted by Bickle

ここがよく分からないんですけれど、お互いの妥協って具体的に何をすることなんです？
ギブアップ投票が可決したら練習終了で、練習したい人は妥協になってるんですか？
ギブアップ投票が開始される時点でクリアしたい人は妥協してるんですか？
そもそも高難易度コンテンツをクリアしたい人がどんな人と一緒になるか分からないCFを使う理由が謎です。
あまりに合理的で無さ過ぎて謎です。

予習して実際に中に入ってプレイしたいのに、パーティ募集がクリア経験者募集ばかりで集めたくても集まらず
コンテンツに入ることすらできないのが問題なのでは？

報酬無くてもいいからコンテンツをプレイさせて欲しいとまで言わしめた現状はあまりに惨いです。

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諦めて折り合いをつけることが妥協だと思いますよ。
クリアだったり個人の希望だったりいろいろありますが、
特にエンドコンテンツでは妥協が必要なことが多々あります。


CFは参加ジョブ、練習したいフェーズ、アシストマクロの有無、
参加者の都合等が不透明で練習に向いてないと思います。

PT募集に人が集まる案を考えた方が良いと思いますよ。

チープ化したコンテンツは緩和してカジュアル層に払い下げるって言ってたんだからギミックとかきちんと削除して初見クリア余裕でしたなバランスで開放すりゃいいんでないの
邂逅5層とか古い極とか結局ギミック理解してないと即死だもんね