PvPにおける防御力について

ウルヴズの頃から疑問に思っていたことなのですが、
「PvPエリア内で物理防御及び魔法防御」は全く非ダメージに関係しないのでしょうか？

現在の環境では同一の環境で攻撃を受けるといった検証環境が用意できず、何となく有耶無耶にプレイしてきましたが、他所でプロテスは「物理防御や魔法防御を上昇させる魔法」なのでフロントラインやウルヴズでは意味が無いといった噂を耳にし、もし本当であればホットバーやアクションセットにも影響を及ぼしそうなので、これを機にスレを立ててみることにしました。

公式の回答があればベストですが、有志で検証されてる方の検証結果なども今後のプレイの参考になりますので、このあたりの仕様に詳しい方からのご意見を頂ければ幸いです。

防御は全く関与してません。
物理職でタンクを殴ろうが魔職を殴ろうがダメカットスキル使用していないときは同じダメージしか通りません。
魔職で攻撃した時も同様です。

そしてこの仕様により物理職全般で特に活躍の場のない残念なものになっていますね。

適当に検索してて、自分もついさっき知ったのですが、
プロテス意味ないのですねぇ

一応、中央のドローンたちに対しては効果あり？

プロテスはバフ消しの保険になるので、ウルヴズでも掛けていましたね。余裕があればしていいと思います。

竜騎士が大変なことになりそうな気がするので、それはそれで有りな仕様かも
ただ、プロテスは5%カット、フォーサイトは20%カットとかにして、意味があるようにはしてほしいかも

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Originally Posted by Feiteto

防御は全く関与してません。

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ご回答ありがとうございます。
この仕様が事実であれば「物理＆魔法防御を上昇させるプロテス」、「物理防御を上昇させるフォーサイト」等は全く効果が得られないという事になりますね。
自分も少しアディショナルを変更する必要がありそうです。

しかし硬さが自慢のナイトは改めて考えると少し不憫に思えますね。

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Originally Posted by ThxMyPLD

竜騎士が大変なことになりそうな気がするので、それはそれで有りな仕様かも

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竜で参加している時に黒のフレアのクリティカルで2500ダメージくらい貰い、
一撃でHPの6割強を吹き飛ばされた事があるのですが、そのときは「竜の魔防じゃ仕方ないか」と思いましたが、
そうではなく全ての職でそのくらいのダメを受ける危険があった訳ですね～ｗ
フレア恐ろしや・・・ｗ

うおー、フォーサイト意味なかったのですね・・・しらなかった・・・

いまヒーラーが強い（特に学者）といわれるのはこの防御が機能していないのも原因じゃないですかね？
意外と防御力をPvEと同じにするとバランスがとれたり？ただ倒しづらくなるだけかな...

魔法シューティングゲームなんで
魔法防御適用とか勘弁して欲しい。
ほんとはもっと近距離同士でガシガシ殴り愛がしたいんだけどなぁ。
個人的にはFFオンライン特有の「どお？俺様スタイリッシュ？」みたいな魔法偏重は鼻につく。
血と鉄の匂いが足りない。
14のPVPが外人さんに人気無いのもこの辺が原因じゃないかな。

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Originally Posted by Nietzsche

プロテスはバフ消しの保険になるので、ウルヴズでも掛けていましたね。余裕があればしていいと思います。

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相手にウィザーとかしてプロテスが消えるとウィザーしたこっちがぐぬぬってなりますね、いわゆるダミーバフですね。

というかここらへんゲーム内でちゃんと説明しろよって話ですよね

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Originally Posted by Nietzsche

プロテスはバフ消しの保険になるので、ウルヴズでも掛けていましたね。余裕があればしていいと思います。

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なるほど
意味無くはない、と

今後もかけておきます！

戦術点の計算式なんかもそうですが、こういう情報格差は初心者と上級者の溝にしかならないので公式でちゃんと告知してほしいですね。

というか、プロテス・フォーサイトが効果無しならフェイコヴナントも効果無しってことになりますよね・・・？
フリーファイトだと、AIが自ら硬直時間を作るだけの行動をしちゃうってどうなんでしょう。

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Originally Posted by Hikitatebitou

というかここらへんゲーム内でちゃんと説明しろよって話ですよね

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その通りですね。
モラル、フロントラインのルールもそうです。
物理・魔法防御の区別がなく、共通の防御力だっていうのは噂で聞いていましたが、
プロテスなんかも無意味だとは・・・
(ソースを知りたいですけど。ユーザが検証したんでしょうね。)

というか、防御力一緒で良いんですかね。
(タンクの防御上げてしまうと、タゲ集められない以上、単純に硬くなってしまうだけかもしれませんが。)

HP量がそのまんま防御力なんで、まったく一緒ってわけではないんだけど、
やはりヒーラーが比較的ＶＩＴ積みやすくて、スタンからのブレイバーを食らっても生き延びる猛者に
出会ったことがある（極めて稀ではある）。シャードは言うまでもない。
ｄｐｓの場合ＶＩＴ積んだ分の火力はしっかり落ちるんで注意が必要。

挑発がPCに対して意味を成さない・・・なんてのは考えれば誰でも分かりますが
身内だけでの検証マッチなどが出来ないフロントラインな訳ですし、プロテス等が意味を成さない事はHow toや、それこそウルブズジェイル係船場の張り紙でも良いですから告知して欲しい所ですよね。
確かプロテス等が意味ないのは、ソースを忘れましたがPLL等で吉田Pから言及があった気も。
実装当初に「旗の範囲に入り続けないと継続ポイントが入らない！」なんて声高にシャウトしてる人も居ましたが、実際の所そんな事は無かったですし、ある程度の仕様は分かるようにゲーム内で告知して欲しいですねー

防御力の件以外の話ですがアイテム説明もかなり不足してるとおもいます。
例えば薬系の麻痺薬、猛毒薬などの相手にデバフを付与することのできる薬については使用不可能になっているにもかかわらず
アイテム説明などで(フロントラインでは仕様不可）とはかいてありません。
実際にはブラックアウトして使用できないのですが、それが「使用」なのか「プレイヤーのリキャなのか」知るよしが無いことや
それについての説明が一切無いことはおかしいともいます…。

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Originally Posted by FlatRdm

防御力の件以外の話ですがアイテム説明もかなり不足してるとおもいます。
例えば薬系の麻痺薬、猛毒薬などの相手にデバフを付与することのできる薬については使用不可能になっているにもかかわらず
アイテム説明などで(フロントラインでは仕様不可）とはかいてありません。
実際にはブラックアウトして使用できないのですが、それが「使用」なのか「プレイヤーのリキャなのか」知るよしが無いことや
それについての説明が一切無いことはおかしいともいます…。

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非戦闘体勢の状態であればフロントラインでも「フェニックスの尾」は使えるようですね。
まあヒラがいない状態で衰弱付きの蘇生をしても、意味が無いことが多いですか・・・。

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Originally Posted by banbanban

非戦闘体勢の状態であればフロントラインでも「フェニックスの尾」は使えるようですね。
まあヒラがいない状態で衰弱付きの蘇生をしても、意味が無いことが多いですか・・・。

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いえこれもハッキリ公表されてない仕様ですが「アウトポストに帰還を選択しなければ、敵軍に５ポイントは付与されません」。
接戦になっていた時、フェニックスの尾を使用し、蘇生して５ポイント付与を防ぐチャンスとメリットはあります。（とはいえデメリットはのこりますが）
こういう試行錯誤や内部仕様の知識が「攻略」というのならちょっと違うような気がします…。

物理防御力と魔法防御力がPvP及びフロントラインでは無効であるってウワサなんですが、
スレ主と同じように気になっているので、私も調べてはいるんですが、
確信にたる情報が検索しても出てきません。
このスレ内でも「無効です」って言い切っている人はいるけど、その根拠が示されていません。
無効であると言い切っている人は、そう判断する根拠を詳しく書いて頂けるとありがたいです。

一応私が調べた限りでは、
2014/01/26 18:14:57.75に2chにPvPでプロテスとフォーサイトが無効であると吉田さんが言ったという書き込みがあります。
それが以下です。

昨日のテンパ集会行って来て吉田にPVP関連の質問したからちょっとまとめるわ
質問の内容は個人的に聞きたかった内容ってだけよ
Ｑ：物理防御等がモラル換算で行われる50レベルでの
PVPでプロテスやフォーサイトは効果がありますか？
吉：ありません(断言)

1月の話なので、情報が古くてどうも信用ならないというのが個人的な感覚ではありますが、
これぐらいしか私には探せませんでした。

そして、最近ですが
2014/07/20 17:23:37.77 に2chにフロントラインにおけるプロテスとフォーサイトが効果がないと検証結果が出ていると書き込みがあります。
しかし、ここでもその検証が書かれたURLは紹介されていません。

上記のいずれの情報も、フロントラインで物理防御力と魔法防御力が意味をなさないという根拠としては薄いと考えます。

フロントラインでタンクと黒魔道士を殴ればわかるでしょ。と言う意見がありますが、
それがすごく大変な事だと思うのです。
文字数制限に引っかったので全部は書けませんがざっと以下に理由をかくと

1.自身に攻撃バフが載っていないこと。

当然霊薬や秘薬、方向指定、疾風迅雷、ヘヴィスラストなど特殊な条件ではダメージ値は比較できません。

2.相手に防御バフが載っていていないこと。

例えば、タンクと黒魔道士の両方に対するダメージを比べなければなりません。
従って、その両者ともが同じバフの状況でなければなりません。
無効と呼ばれるプロテスやフォーサイトもそれが無効であることを調べるわけですから、当然載っていないほうが好ましいでしょう。
一応載っていても、きちんと計算すれば対応出来なくはないかもしれませんが、
%で防御力をアップさせるわけですから、計算が非常に面倒になりますし、
相手の素の防御力を知るすべは通常無いでしょう。

3.PvEにおける防御力の計算式を正確に知っておくこと。

防御0のときのダメージを100%とおいて、防御を1上げると0.044%被ダメ減少する一次関数。物理も魔法も同じ。敵は全部防御0。
という話がまず真実なのかどうなのかというところから始まり、それが真実なのであれば、どの程度の差がでるのか知る必要があります。
ざっとしか計算していませんが、疾風迅雷の載っていない状態で放った連撃（モンク）で、タンクとキャスターでおそらく50程度の差がでるんじゃないだろうかと思います。
（ざっとしか計算してないので間違ってたらすいません）

4.ダメージ値のゆらぎを考慮に入れること

ゆらぎがどの程度なのかを幾つかサンプルをとって検証しなければなりません。
それを考慮に入れた上で上記の連撃であれば、50の差と言うのが読み取れるのかということにもなって来ます。

ウルヴズジェイルでは効果無しって事みたいですけど、
フロントラインではどうなの？てのが気になります。

正確な検証は確かに知りたいですが、現状、FL内での防御力の検証をするために、自分と知り合いが同時に別々のGCにインして、相手にバフなしの状態でいくつかのジョブに着替えて殴らせてもらう、とかしないと無理ですよね。

でも、野良でそれをすると八百長みたいな話ですから、不可能です。やはり開発から正式なコメントがほしいところですね。

PvPにおける防御力を決める数値がモラルだったので、今後モラルが廃止等になったら防御力を設定しなおさないといけなくなるのかな？

GCがーとか設定にこだわるのに防御力は均一ってのは無いよねw
設定がーって開発がいうなら鎧とローブで防御力が同じってのも充分設定とか台無しだと思うねん。

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Originally Posted by SeijiAkiyama

物理防御力と魔法防御力がPvP及びフロントラインでは無効であるってウワサなんですが、
スレ主と同じように気になっているので、私も調べてはいるんですが、
確信にたる情報が検索しても出てきません。

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私も対人ゲースキーなので勝つために、色々調べたり考察したりすることは好きな方なのですが、
FF14の場合は検証環境が整備されておらず、同じように歯がゆく思う点は多いですね。

街中等で1on1の決闘ができたり、木人に装備を着せたり、バフをかけたり出来ようになれば検証も楽になるんですけどねぇ。
現状で可能な検証行為はログを追うか、動画撮影をして目的の類似ケースが発生してる場面を見つけて集計するくらいしか出来ないですから、
いずれにせよ不確定且つ、かなり面倒な作業が伴うので、流石にそこまでは手が出せず何となく納得のいかないままプレイしている現状です。
フロントラインの影響で人のいる内に何とかして欲しいものですよね。

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Originally Posted by banbanban

私も対人ゲースキーなので勝つために、色々調べたり考察したりすることは好きな方なのですが、
FF14の場合は検証環境が整備されておらず、同じように歯がゆく思う点は多いですね。

街中等で1on1の決闘ができたり、木人に装備を着せたり、バフをかけたり出来ようになれば検証も楽になるんですけどねぇ。
現状で可能な検証行為はログを追うか、動画撮影をして目的の類似ケースが発生してる場面を見つけて集計するくらいしか出来ないですから、
いずれにせよ不確定且つ、かなり面倒な作業が伴うので、流石にそこまでは手が出せず何となく納得のいかないままプレイしている現状です。
フロントラインの影響で人のいる内に何とかして欲しいものですよね。

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FEZでは戦争に使用するMAPを実際の戦争とは別に練習用で使用できたりしますが、FF14でウルヴズジェイルのMAPあたりで１PTで参加できる練習MAPとか作ってほしいですね
8人PTで申請すると４ｖｓ４に自動でわかれてPTチャットで8人全員で会話ができるようにして練習、検証につかえるかんじだとありがたいです

少なくとも防御力に意味があったとしてそれが大きくないだろうというのは斧術士のHPの減り方から予測できるかなと。

防御力関係のスキルについては調整して意味があるようにするのは必要かなと思います。

防御力が無意味であれば職ごとに物理、魔法ダメージへの耐性をそれぞれ設定などして差別化、
などは結構必要…というよりは個人的に欲しい調整だと思っています。
現状だと魔法ダメージだろうが物理ダメージだろうが誰に撃っても同じなので職ごとの相性関係が弱く
遠隔強いよなーという流れにもなりやすい気がします（詠唱の問題はありますが）。

つまり被弾率高いタンクや近接は多少被ダメに軽減ボーナスを得たり
（この辺りは近接の防御上げるよりタンクにオーラ系の被ダメ軽減TRAIT欲しいなと思っていますが、ナなら10％被ダメ軽減、戦士なら10％ヒールボーナスのように）
魔法職は物理ダメージに弱かったり、物理は逆に魔法に弱かったり、簡単な竦みの関係があるとスパイスになるのではと思っています。

ヒラ（布）倒しに行くなら近接入れないときつい、寄ってくる近接倒すなら魔法ダメージで焼くみたいに構成考える幅もできると思いますし。

ただ逆に、この防御力全く関係ない現状が、どの職でいってもまあいいかなという気楽さの助けになってるというのも悩ましいですけれどね。

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Originally Posted by vellys

ウルヴズジェイルでは効果無しって事みたいですけど、
フロントラインではどうなの？てのが気になります。

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こんばんは。

フロントラインでは、ウルヴズジェイル同様に物理防御力／魔法防御力は無効にしており、
その前提でバトルのバランスも調整しています。

そのためフォーサイトやプロテスのような物理防御力をのばすアクションも効果はありません。

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Originally Posted by Pocchory

こんばんは。

フロントラインでは、ウルヴズジェイル同様に物理防御力／魔法防御力は無効にしており、
その前提でバトルのバランスも調整しています。

そのためフォーサイトやプロテスのような物理防御力をのばすアクションも効果はありません。

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プロテスって無意味なんですか？それは初耳です。
対象が移動しちゃってバフ付与してる余裕が無い場面もあるんで、それは個人的には歓迎ですが。。

とはいえ、そういうルールはもっと明示して欲しいです。
明示しないならしないでも構いませんが、プロテス掛かった時に無意味であることが
一目でわかるようにするとか、もう一歩配慮がほしいです。

「ユーザは何もわからない・知らない」前提で説明などを記述することはできないものでしょうか。
これも含めて意図的であるなら何も言えませんが、、、

プロテスはモンクの短剄くらったときにはがれるバフのダミーとして使えるんじゃないかな？
それくらいしか思いつかないけど:(

まあ、逆にいえばこのせいでモンクの短剄は使えないスキルって言われてるんだけど(´・ω・｀)

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Originally Posted by Pocchory

こんばんは。

フロントラインでは、ウルヴズジェイル同様に物理防御力／魔法防御力は無効にしており、
その前提でバトルのバランスも調整しています。

そのためフォーサイトやプロテスのような物理防御力をのばすアクションも効果はありません。

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防御力無効
防御力高く(無効)、攻撃力の低いタンクはどうすればいいですか

ロール縛りがないpvpだから無効なんじゃないんですか？
そもそも、ff14のフロントラインは普通のpvpではないです
普通のpvpと比べる方が間違いかと
アクション修正が限度でしょうね

よく考えればFF14のモンスターはすべて防御力0で攻撃力は強化した分そのまま通る仕様ですし、
PvPも攻撃対象が防御0のほうがバランス取りやすいんでしょうね。

んでも単純にそれだけだとタンクしてる方は面白く無いでしょうし、
PvPの時は～っていう都合のいいスキル調整が入ればいいと思います。

死んだら消えるプロテスはともかくフォーサイトは20%カットとか。

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Originally Posted by horizon

プロテスはモンクの短剄くらったときにはがれるバフのダミーとして使えるんじゃないかな？
それくらいしか思いつかないけど:(

まあ、逆にいえばこのせいでモンクの短剄は使えないスキルって言われてるんだけど(´・ω・｀)

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とりあえず、開幕にプロテスかけとくのはありですね。
しかし、PvEそのままだとバランス崩壊するかもしれないけど、ジョブごとの特色だす意味でもある程度は物理防御や魔法防御の効果はあった方が面白そうな気がするんだけどなー。
一律でもいいから、タンクは固いとか、魔法職は魔防が高いけど物理はやや苦手、物理職はその逆とかって感じのほうがメリハリ効きそうな気がします。
調整が難しいのかもしれませんけどね。

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Originally Posted by Azalea

ロール縛りがないpvpだから無効なんじゃないんですか？
そもそも、ff14のフロントラインは普通のpvpではないです
普通のpvpと比べる方が間違いかと
アクション修正が限度でしょうね

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普通のMMOはそもそもロール縛りなんてありませんしそれでもしっかり防御力は反映されてます。

うーん、防御無視がPvPとして良いか悪いかは別問題なので置いておいて、
こんな数回やればわかりそうなことまで説明がいりますかねぇ・・・。
気軽にやるには、それこそこんなこと気にしなくてもいいと思いますし。

PvP自体になじみが無い人が多いので、HowTo表記ぐらいは欲しかったって人が結構いるのかな？

他のMMOだとArmor無視するくらいの強力なバフと専用ステ(モラルみたいなの)つかってるしね

どっちもやらないんならこんもんだろ

「物理防御力」「魔法防御力」が無効だということは、わかりました。

では次にアイ・フォー・アイ（与ダメージカット）や
ウイルス（攻撃系ステータス数値低下）といったデバフはどうなのでしょう？
デバフ以外にも、
野戦治療の陣（被ダメージカット）は効果があるのでしょうか？

あと、精神統一の策は「魔法耐性を上昇させる」という説明書きになっていますよね。
魔法防御力は無効でも、
魔法耐性は有効ということでしょうか？　なら属性耐性は？

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Originally Posted by Lievre

うーん、防御無視がPvPとして良いか悪いかは別問題なので置いておいて、
こんな数回やればわかりそうなことまで説明がいりますかねぇ・・・。

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「防御無視」と「プロテスもフォーサイトも無効」では、だいぶ開きがありますからね。

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Originally Posted by Lievre

うーん、防御無視がPvPとして良いか悪いかは別問題なので置いておいて、
こんな数回やればわかりそうなことまで説明がいりますかねぇ・・・。
気軽にやるには、それこそこんなこと気にしなくてもいいと思いますし。

PvP自体になじみが無い人が多いので、HowTo表記ぐらいは欲しかったって人が結構いるのかな？

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まあ、でも分からない人がいるからスレが立ったんじゃないかな？
何となく防御力関係ないのかなと思っても知り合いと敵同士になって殴り合えない仕様上、検証が難しいですし。

大まかなルール説明はあるんだが検証する場が無い。 もう少し掘り下げて詳しく知りたい人にはちょい不親切かなぁとは思うねん。
それとPVPほとんどやらない人は防御力関係なしとか思わないんじゃ無い？うちのFCメンは全員知らなかったよw
脱線しちゃったなそもそも防御力無効ってのは要はレベルシンクのせいなんじゃ無いかね？個別に調整じゃなくて一律のが設定は楽だろうし