シルクスの塔にて事件は起こった

想定はしていたのですがやはり現れました
古代の民の迷宮の時にもあった問題ではありますが以下の件です

「ほしい装備を取った及び出なかった場合の即刻離脱」

シルクスの塔の構成はタンク１　DPＳ５　ヒーラー２　です
今日出会ったのは他PＴのタンクが1つ目の箱で目的の装備が出なかったと離脱していきました
その後補充しながら残りのPＴでサポートしながら進行しましたがすぐに補充などされません
場合によっては攻略そのものに障害がでます
しかも最近ではレアモブが出たからと退出していく輩まで出ているようです

ここではシルクスの塔での自己中心的な理由での離脱というプレイヤーの行動に今一度問題定義をしていきたいとスレを立ち上げました
皆さんはどう思われますか？

追伸：吉田プロデューサー様、今後はプレイヤーのモラルに頼るような公式発言は控えて頂きしっかり運営で対応していただきたいと思います

今シルクスやってる人は、ほとんど未鑑定トームストーンかアラグの時油目当てでやってると思うので、
途中抜けする人がいるなら、途中参加にチェック入れておいたら少しお得ですね。

結局システム側で完全クリア後にGET出来るくらいにしないと難しいのかも？

モラル云々信用しててもそんなんがいるんじゃねぇ……。

データセンターによってやり方が違うのかな。
前アトモス鯖にいた頃、皆は普通に即ロットしてました。

今真竜鯖のマナDCでは、すぐロットはしない傾向がおおいです。
次のボスに全員が位置着いてからロットして、すぐ戦闘が開始するから途中離脱もできない。

一昨日だったかな？
遭遇しましたね・・・・・
一番初めの宝箱をナイトがベルトを取って、即、逃げました・・・・・・
周りの迷惑もお構いなしでした＞＜

途中抜けをシステムで〜ってのは不可能ですね
「全てのボスを撃破してから宝を出す」
方法はこれしか無いでしょう
運営にそれが出来ない理由があるなら(あるからやってないのでしょうが)
プレイヤーのモラルに委ねるしか無いかと

というか周回は制限無いしロットだけ週制限なら、
最後にドロップする形でもいいんじゃないのかな。

希望部位出るまでまわるのは同じだし。

（スマホからの連投ですいません。）

ふと思い出したけど古代の迷宮やってた頃あった、
全クリア後に箱を開けるようにするとかやって行けばごく簡単な気がする……。

ただそう仕向ける勇気が必要だけど。



ザンデクリア後にデジョン→一斉に開ける→一気に選びやすいって利点が。

欠点は即周回に向かない。


システム側に要望するなら、
ロット時の時間制限撤廃して全員がロットかパスするまで確定しないとかしないと、
途中抜けは無くならない気がする。

装備目的周回をしてる側としてですけど、途中抜けしたくなる気持ちはすごく良く分かります。
最初の宝箱でしか目的のブツが出ない＝最初の中ボス撃破したらあとはもう用無しなんですよ、現状仕様だと。

それが例えば20Lap,30Lapと出なかったらもうそこで抜けて次の周行きたいですよね。
ただでさえ1Lapが最短でも3~40分かかるってのに、用もない宝箱空けてられるか！と。

そこで、最後のボスを撃破してから全部の宝箱が出る仕様はどうかって提案をよく目にしますが
途中途中の宝箱の中身に一喜一憂するのもモチベーションに繋がる１つの要素だと思うので、途中の宝箱を
全部なくして最後のボスで一気にドーンというのもなんか違う気がします。

じゃどういう仕様にすりゃいいんだって話ですが、単純にどの宝箱からも狙った装備が出るように設定したらいいんじゃない？

もちろん全ての装備が出るように設定する都合上ドロップ率は下がるでしょう。
あまりにも下がりすぎてしまうという場合には、宝箱の数を倍にするとかで対処してもいいし
コンテンツ寿命が～っていうことなら数は据え置き、頑張って周回してね！でもいいし。

それだと狙った装備出たとたん抜ける人もいるんじゃないの？という疑問もありますが
どうせ回線やらレアモブやら抜けてしまう人はいますし、それなら全ての宝箱に全ての装備が出るように
設定して途中参加でも狙った装備が出るかも！という風にした方が結果として回りやすいかなと。

なんにしろ今の仕様の「特定の宝箱以外に用は無い」状態はなんとかしてほしいところです。

こういうのって木を見て森を見ずじゃいけないし、かといって森を見て木を見ずでもいけないし。。。
難しい問題ですよね。規制するにしても。
ボスごとにドロップ出るのって個人的にはメリハリが付いてダラダラ続けている感がなくて好きです。
なので残してほしいところです。
例えば、「ボスごとで宝箱開封＞ロットは不可＞ザンテ撃破＞初めてロット可＋「ボスごとにドロップするものが決まっているのではなく、最後まですべてランダムドロップ。ただしかぶりなし」とかにすれば大部分は解決するのかなぁと思いました。

リスキーモブが出たから抜けるって件もありますし
結局ユーザーのモラルに任せるしかないんじゃないでしょうか？

アイテム目的であった場合は道中で手に入れたら週制限になるので後はやる意味はないですね。
効率求めるならこうなるのは仕方が無いかなって思います。
そもそもシステムがこんな状態だから防ぎようが無い。
この前は気分が悪いのでと理由つけてボス倒した後に抜けてた人も居ましたし。(本当かは不明ですが)

ドロップ狙っての意図的な退出なら5周クリアしたらロット権復活とかでもしたらどうですかね。
これであれば過疎対策にもある程度なると思いますし。

もうね。。。
全IDに退出ボタン削除しよ？
ギブアップと除名だけでいいと思います(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by dragon24

もうね。。。
全IDに退出ボタン削除しよ？
ギブアップと除名だけでいいと思います(´・ω・｀)

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それやると上記みたいな気分が悪くなった等のリアル事情とか
ハラスメントPT(PTで来てるので除名が成立しない)に組み込まれたりしたら
回線ぶっこ抜くしか無くなるじゃない(´・ω・`)

シルクスの塔とは関係ない話で申し訳ないんですけど

ＣＦの４人ＰＴのＩＤで「フレに呼ばれたので、ＦＣに呼ばれたので抜けますね」といって途中で抜けちゃう人って

他の３人が『ＦＣやフレに呼ばれて抜けるなら仕方ないな』と納得するだろうと踏んでの発言なのでしょうか

リアル事情ならともかく、ゲーム内の私コミュニケーションという損得に、全く関係のないユーザーらを巻き込むのはモラルというよりもズレていると感じてしまう今日この頃

けどズレているなら、本人にとってはＦＣやフレを優先することがモラルなのかもしれませんし

まぁ理解はできるが共感はできないということで、深く考えないことがいいのかもしれませんな

各ユーザーの欲しいものを得るためのコストバランスで考えると、最後にすべての報酬が箱から出るようにすべきことは明らかである。

しかし、演出なのか長い時間の区切りとして、途中のボスからも報酬をだし、しかも延命のため周１制限をしてしまっている。

当該スレッドにおける問題は、ユーザーのモラルよりも、この仕様が原因であると思います。
（当該ナイトさんは、ナイトベルトをとるためのコストはスキュラを倒すことという認識なので、なんらモラルという話ではない）

平たく言えば

装備をとることが楽しくて
クリタワ自体は楽しくないってことですよね。
もしくは、装備をとる楽しさのほうが上回ってるか

２、３回行ったら飽きてしまう人も大勢いるわけだし
どうにかしてこう何度行っても楽しい仕様にできないのだろうかと思ってしまいます。
装備で釣るのではなくて

ブレフロ神話の２ボスで無言抜けする人の時にも似たような話題ありましたね。
全然運営側学んでないですよね。
モラルモラルと性善説惜しすぎ。

報酬は全クリ後、これで解決するのに何でやらないんだろ。

ロットに週制限があるから箱をまとめて出したくなくて、現仕様になってるんじゃないかな。
一個づつ、ロット確定後に次の箱が出てくればいいだけだけど、
スマートではないというか、ちょっと面倒そうではありますね。

退出ボタンを自身で押したらカウントとかは技術的に可能だけど・・・いや悪意としてね。
ものすご～くいいタイミングで回線切断する、運の悪い(良い?)方も居るから善悪の判断が難しいね～。

とりあえず、名前が即消える　「退出」　を押して逃げ帰った人に・・・ライトPTなら3名、フルPTなら7名の満場一致投票に依る　
悪名ポイント　MIP（Most Impressive Player）の対極に位置するポイントを実装してはどうだろう？　逃げ帰った人に投票できるシステム作って貰う必要あるけどさ。
50P貯まったら半年くらい名前が太字で真っ赤に染まる様な。CFやPT募集掲示板でフィルター掛けれる対象に指定できる程度の効力で。ダメっすか？(´・ω・)

私はこの問題を解決するに当たって「アイテム権利方式」を提唱します。

●従来の方式でPTメンバーはアイテムの”所有権”のみをロットで争う。
●宝箱はいままでと同じく各ボス撃破後にドロップ、その場でロット可。
★プレイヤーは現在攻略中のIDをクリアする事で初めて”所有権”を得たアイテムをまとめて獲得できる。
★退出、除名、いかなる理由であっても現在攻略中のインスタンスをクリアせずに終了した場合、アイテム所有権は破棄、対象アイテムもロスト、再ロット不可。

この方法ならアイテム取得後の即退室をほぼ従来どおりの感覚で防ぐ事ができるのではないでしょうか。

人それぞれの事情や性格もあるだろうし、最後の箱だけ残してあとの装備はポイント交換とかにするくらいじゃないと途中抜けはなくならないんじゃないかと思いました。

各コンテンツに対応した途中参加ルーレットを実装してデイリー無しの固定ボーナス＋αアチーブをつければ即補充できて解決やね！

全部の宝箱が最後に出るようにしたらこうなっちゃいますもんね
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...2faff6b2e6.png

途中抜けもそうですが、油と石が最後にしか出ない（未確認、もし途中でも出たらゴメンナサイ）ので
古代の民の迷宮に引き続き途中参加狙いの辞退シャキキャンもとても多いですねぇ。

最後にアイテムが4～6個出るようにすれば途中抜けの問題はおおむね解消されるかもしれませんが
途中参加狙いシャキキャンがさらに加速しかねないので難しいところでしょうか。

どの層からでもアイテムが均一に出るようにするのはまずいのでしょうかねぇ。
途中ボスでの油と石のドロップはファインプレイを決める（スキュラの石化を反射させる等）とドロップしやすくなるとか
上手くやる余地がドロップに反映されてもおもしろいかなと思ったのですが。

Quote:

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Originally Posted by KINnoHARI

私はこの問題を解決するに当たって「アイテム権利方式」を提唱します。

●従来の方式でPTメンバーはアイテムの”所有権”のみをロットで争う。
●宝箱はいままでと同じく各ボス撃破後にドロップ、その場でロット可。
★プレイヤーは現在攻略中のIDをクリアする事で初めて”所有権”を得たアイテムをまとめて獲得できる。
★退出、除名、いかなる理由であっても現在攻略中のインスタンスをクリアせずに終了した場合、アイテム所有権は破棄、対象アイテムもロスト、再ロット不可。

この方法ならアイテム取得後の即退室をほぼ従来どおりの感覚で防ぐ事ができるのではないでしょうか。

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コレ凄くいいですね。
もう全部解決する気がする…！
勿論いいね押しました。

アイテム取得に関しては、今までの道中にアイテムが出る方が最後に全部よりは好きなので、あまり変えてほしくないですね。
取った装備を途中で着替えるのも楽しいと思ってますし。
でもそれ以外でのシステム側の対処方法となると、退出後のBLか、退出のペナルティでどうにかするしかないかなと思う。

CFでのBLは別スレが立ってるので軽く触れるだけにしますが、要するに退出者を退出後でも鯖超えでBLが可能になればいいってことです。
(個人的には鯖超えBLはあまり好ましくないとは思っていますが、ここでは割愛いたします)

退出ペナルティの方は、期限(１日or１週間くらい？）を設定して途中退出の回数でペナルティ時間を増やす方法。
１回目をむしろ無くし、２～４回目は３０分、４～６回目は４０分で、以降は４回ごとに１０分追加みたいな。

一部の退出者の為にコンテンツ側で取得のタイミングや方法の対策で調整するよりは、
退出者に対する何らかのペナルティになる仕組みの方が、ほかのIDなどでも使えるしいいように思う。

個人的に悪名ポイントは面白いと思う。

まあ、悪用もできるので難しいとはおもうけど、もし実装するならフィルターなんて言わずにCFできなくなるくらいの処置は必要だと思う。
フィルター程度なら悪名ついちゃった。なんて、FCやLSで発言する程度の罰でしょ？
プレイヤーのモラルに期待するっていう発言はもう聞きたくないので徹底的にやるべき。

あとは途中参加のチェックって今はついてないのがデフォルトの状態だけど、ついてる状態をデフォルトにすれば多少は補充しやすくなるんでないかね？
全部のコンテンツがランダムで選ばれるオールルーレットとか、あれば暇人がコンテンツ助けてくれるかもｗ
結局どんなルールしいても抜ける人は抜けるから、補充に力を入れてはという提案です。

Quote:

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取った装備を途中で着替える～
一部の退出者の為にコンテンツ側で取得のタイミングや方法の対策で調整するよりは、
退出者に対する何らかのペナルティになる仕組み～

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なるほど、盲点でした。
取得した装備を道中で着替える事が可能な点を失念していました。
これを踏まえた上で一般PCへの影響も極力減らす必要がありそうですね。
であれば、少し案を改良して、

アイテム「仮取得方式」

●いままでのロット方式に変更なし、道中宝箱ドロップ、その場でロット。
★インスタンス内で取得したアイテムはすべて”仮取得”状態になる。
★使用、装備は”仮取得”したインスタンス内でのみ可能。
★正式に取得し、インスタンス外へ持ち出すには現インスタンスのクリアか ギブアップの可決のみ。
★退出や除名などの理由で現インスタンスを終了した場合、仮取得アイテムはロスト、再ロット不可。

これなら内部処理のみで完結する事ができるので、
普通にクリアする一般プレイヤー側からは仕様変更を感じさせず、
かつ退出プレイヤーに対してのみペナルティが起こるようにできるのではないでしょうか。

…ぐむ、これでもまだ穴がありそうですかね。

回線切断の扱いはどーなるのかな？。
あと、除名でロストだと、今以上にトラブルが深刻化しそうですけど。

除名でロストは悪用する人がまず出てくると予想できるのでやめた方が良いんじゃないかなぁって思います。

仮取得は除名でロスト、再ロット不可っていうのは、仮取得者を除名したところでもう他の誰もそのアイテムは入手出来ないって事ですよね？
それなら本当に色々とダメな人じゃない限りは嫌がらせで除名する意味しかないし、明確な理由無しだと完全にハラスメントなので率先してする人はいないんじゃないでしょうか。
グループでやったとしてもログで名前分るし全員アウトですよ。
もしログに名前残るの嫌って挨拶すらしなかったとしても、そんな誰も返事すらしない不自然なPTならSSくらい撮る自衛意識はあっていいでしょうし。

女キャラ総出で「アナタが必要なの…」と引き止めたら大丈夫じゃないでしょうか。少なくとも自分はバインド付与されますね

途中の欲しい装備が出なかった場合の退出に対しては
未鑑定石みたいにレアドロップ枠を各ボスに作って全職全部位から抽選で出せばいいと思います。

取った後の退出はどうしようもないですね。
ですが、上記があれば途中参加にも十分な旨みがあるので対処は出来るんじゃないかと思います。

Quote:

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除名でロストはトラブルが深刻化～　悪用する人～
回線切断の場合～

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回線切断はLANケーブルを意図的に抜く事で任意に発生させる事が可能なので現状はロスト対象になるのではないでしょうか。
セーフにしてしまうといままで分散していた悪質プレイヤーの手口がそこに集中してしまい、あまり効果が見込めなさそうです。


除名によるインスタンス退出をロストの対象にしたのは不正な理由による除名の抑止を期待したものです。

この先、この方法によって発生するトラブルは、
「希望アイテムを他プレイヤーに獲得されてしまった事への私怨」
という動機でしか発生し得なくなるという前提の話になってしまいますが、かいつまんで説明してしまうと、
仮にその除名が成立してしまった時点で提案したプレイヤーは
真っクロ
になってしまう訳です、純粋な悪意によって個人を陥れる明確なハラスメントに該当します。
通報されればペナルティ確定です。
加えて再ロット不可により私怨を晴らす以外のメリットは一切ありません。

このように不正な理由による除名のリスクを高め、踏みとどまらせる効果を見込んでいます。

そういう人もいるのがMMOだと思うんだけどなぁ。
もちろんシステム側でアイテムゲット判定をクリア後にするのは簡単でしょうけど、取れたから離脱・出なかったから離脱をして周りからその人がどう見られるか言わずともみなさんわかりますよね。
もちろんその時他アラに迷惑をかけたりもしますし、自分も困るかもしれませんけどそういう人は徐々に排斥されます。

何でもかんでもシステム側に頼るのはどうかなと思いました。

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Originally Posted by KINnoHARI

回線切断はLANケーブルを意図的に抜く事で任意に発生させる事が可能なので現状はロスト対象になるのではないでしょうか。

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意図的ではない場合、泣くに泣けない状況ですし、復帰できてもモチベーションダダ下がりに・・・。
こういったケースの場合、復帰せずに寧ろ離脱を促進する事になってしまうのではないでしょうか？。

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Originally Posted by KINnoHARI

このように不正な理由による除名のリスクを高め、踏みとどまらせる効果を見込んでいます。

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逆に、アイテムをゲットしてしまえば、ある程度緩慢なプレイが出来るという事につながるかも？。

追記ですが、システム側でクリア後に取得扱いにすると初見ばかりでクリア自体が出来なかった時のことを考えると難しいのかもしれませんね。

そういうネガティブな修正じゃなくてはダメですか？
抜けるタンクの人は誇りのないタンクですのでエンドコンテンツから締め出して上げてください。
誇りあるタンクでも、出なかったら抜けたくなる気持ちはありますのでそこは進行不能になるのでぐっと我慢してますが、最後の箱から全箱の出なかった装備が追加で出るようにして頂ければモチベーションもあがりますし、途中退出も減るんじゃありませんかね？

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Originally Posted by KINnoHARI

私はこの問題を解決するに当たって「アイテム権利方式」を提唱します。

●従来の方式でPTメンバーはアイテムの”所有権”のみをロットで争う。
●宝箱はいままでと同じく各ボス撃破後にドロップ、その場でロット可。
★プレイヤーは現在攻略中のIDをクリアする事で初めて”所有権”を得たアイテムをまとめて獲得できる。
★退出、除名、いかなる理由であっても現在攻略中のインスタンスをクリアせずに終了した場合、アイテム所有権は破棄、対象アイテムもロスト、再ロット不可。

この方法ならアイテム取得後の即退室をほぼ従来どおりの感覚で防ぐ事ができるのではないでしょうか。

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この案だとアイテム取得者の即抜けを防ぐことはできるかもしれませんが，
希望アイテムが出なかった場合の即抜けには対処することができないです(･ω･`)

１～４の箱で何が出るか決まっており，かつ同じアイテムが重複しない仕様なので仕方ない部分もありますが，
それなら，同じアイテムは重複しない仕様はそのままに，箱１～４のアイテムの中身は都度ランダムで決まる様な仕組みが欲しいです．