双蛇党弱くないですか

3GCのうち、双蛇党が弱いという意見が多いです。実際、私の参加するデーターセンター（エレメンタル）では最弱とのもっぱらの評判です。また、Lodestoneのフロントラインランキングの各種指標でも双蛇が最弱のデータ（7月～8月上旬データ）が出ています。

その理由について、ここでの議論を通じて、概ね以下の意見に集約されるようです。

・初期配置（北）が悪い
・色（黄色）が弱そう
・詩人が多い
・タンクが少ない
・都市内所属ギルドと職構成の片寄りの関係
・士気が低い
・平和志向のプレイヤーが集まっている
・グラカン装備が格好悪い

上記のうち、初期配置の見直しについては、Pレターライブで検討が明言されました。

この問題は双蛇党に限らず、今後も他のGCでも起こりうることだと思います。現在、双蛇党の過疎化が進み、双蛇党以外のGCの待ち時間が長くなる等の弊害も出ています。特定GCが強い、弱い、という問題を放置すると、この種のコンテンツは廃れてしまいます。

ウルヴズジェイルのようにならないために、この問題についてフォーラムで議論できたらと思います。

追記：
同じ質問が出るので、弱いとされる原因について本文に追加しました。

追記2：
このスレッドはGC間の強弱について、仕様や設計上の問題点を考察するスレッドです。戦術談義や個人の努力で変わりうる要素を話し合いたい場合は、別スレッドを建ててそこで議論をお願いします。

追記3：
対処法や解決策については、すでに様々な提案がなされています。まず過去ログに目を通してから、質問のほうよろしくお願いします。

その国のギルドに思い入れがあるのは確かかもしれませんが、参加プレイヤーのジョブにグラカンごとの縛りがあるわけでないので直接の因果関係は無くないですか？とマジレス。
所属する人の性格の偏りみたいなものはあるかもしれないですけど、断言出来るものでもないですしね…。

グラカンによってジョブが偏るという前提なら双蛇党だけテコ入れってのもおかしな話ではないですか。
均等になるにはどうしたらいいかという話になるのなら分かりますがね。

そもそも気がするだけでは議論の前提がないですけどね。

ウルダハにはヒーラー職がいませんしね。
タンクがいないことよりヒーラーがいないことの方がやばいと思いますよ。

双蛇が弱い理由は明白でしょ
明らかにアラチャが静か過ぎます
開幕の動きすら言わないパーティーがほとんどです
状況報告してくれる人なんて一握りです
そんな状況で連携出来るわけないじゃないですか

あとその遠隔の格付けにも言いたいことはありますがスレ違いなのでやめときます

自分はフロントライン勝った事しか無いのですが…もちろん他のメンバーのお陰です。それでもFCメンバーからも双蛇党強すぎ！って声が上がる位…
鯖にもよると思いますが…
1人指揮してくれる人居るだけで大分違って来るのでスレ主さんが先頭に立ってやってみてはどうでしょう？

国の色説

赤は攻撃色で黒や紫は厨ニの好む色で、これらは攻め気質の人が多く選び
黄色や緑は温厚な人がよく選ぶという心理学的なデータがあるとかないとか

某戦争ゲームでもそういう傾向がありました

私は不滅隊ですが、そこまで弱いとは感じませんよ。
現に幾度と無く双蛇に取られます。

黒渦の中には俺が黒渦の流れを変えてやる！っと発言し
指示出しを頑張っている友人もいます。
もちろん、誰も何もいわないで情報が流れない事もあるようですが・・・

まずは、ご自身で双蛇を変える様な努力はされてますか？
指示だしをしたり、次はこうした方がよいとか。

グラカン選びの要因の一つにその国を指揮するリーダーの魅力があるかと思います。
海賊上がりでやや強硬姿勢の提督、平和主義のカヌエ様、権力構造に問題を抱えて思うようにスペックを発揮できないラウバーン(とナナモ様)、所属するプレイヤーはあまり設定を気にしてはいないかもしれませんがこういう所で体感としての差が出るのは興味深いですね。
(建設的な意見でなくてすみません。あくまで個人的な印象です)

北東、北西の拠点ともに一番距離が遠いのは問題かな
黒渦、不滅の方がマウント早く降りられるわけで

遠い…んですか？地図見た感じ距離は等しいし、開戦当初にかち合うスピードもだいたい隣接する拠点でかち合うような気がするのですが…。

ジョブチェンジは、GC関係無く誰でも出来るはずですし
開始前に相談してジョブ調整するなりしてみては？
大事なのはシステムのテコ入れより、声を出し合う事です
無言で何と無く動いているだけでは勝てません
これはどの対人ゲームでも同じです

ただ開始前の準備時間に、ジョブ変更が容易な仕組み
例えば
PVPアクションのポイント振り分けや、アクションセットを
ギアセット毎(又はジョブ毎)に記憶する様な仕様が欲しいなぁと思いますね

サーバーグループにもよるし時間帯にもよるんじゃないでしょうか？
私自身は黒渦団弱すぎ！双蛇党強すぎ！と思ってる状況です。


まだまだ混沌期ですから、今後戦術などが作られていく過程で勢力図は簡単に書き変わっていくと思いますよ。

逆にウルダハにヒラさんいっぱいとかありますけど
開始国であるジョブでしか参加できないって訳じゃないんだから、50まで上げて何してきたんだって話だと思うんですが。

まだ様子見の段階で、ガッツリやろうって人がまだ少ないのかも

どの勢力が強い弱いっていう偏りはワールドのグループによっても異なるでしょうし、他の方の仰る通り今後戦術が確立されていく仮定で変動もありえるので、安易にＧＣごとに調整したら情勢が変わるたびに調整が必要となるので色んな意味で大変そうです。

特定の勢力ではなく３位の勢力に若干にでも有利に働く逆転の目を用意したら良いのではないかと思うのですが如何なんでしょう。
現状エリア中央のモブ群がそれにあたると思うんですが、あれは一位も二位も隙あらば狙ってくるので逆転要素であると同時に一位、二位の独走・引き離しのギミックでもあるわけです。
そういう意味じゃ「公平」なんですけど、あまりに偏る様なら３位に何か再起の芽になるものを与えても良いのではと個人的には思います。

ただそれがあまりに「効果的」過ぎると意図的に前半ペースダウンする様な戦術が産まれてくるでしょうし、全力を出せない立ち回りはプレイヤーにとっても望むところではないと思います。
なので、開発の方々が匙加減を誤らないというのが大前提での意見なのですが。

30戦しましたが、Elementalでは、
不滅隊＞黒渦団＞双蛇党
なイメージですね
（双蛇党がやたら強い時ももちろんあります）


個人的には、部活などでもそうなように、

強豪校→勝ちパターンが引き継がれていく
弱小校→負けパターンが引き継がれていく

みたいな傾向はあるんじゃないかなと思います


あと、マップ（ナビマップじゃない方）が北固定なので、
上から下に攻めるのって、感覚的にやりにくいんじゃないかなとも思ったり
そうでもないです？

今の時点だとまだ

「うちは弱い！○○強い！」

ってお互いに言ってるだけのようなカンジがしちゃってますけどどうでしょうね。

自分が参加してる時だけの印象だとなんともなので、いずれロドストランキングとかが発表されたり、それで戦績がよくないGCに次週からボーナスが付くとかあるといいですね。

コメントありがとうござまいます。

少し書き方が不十分だったかもしれません。例えば、弱小GCに「超える力」みたいなのを付与してほしいと提言しているわけではありません。

GCに格差が出てくるのは、所属ギルドのクラス・ジョブが弱いからではないか、だからジョブ(クラス）調整してほしいというものです。

例えば詩人がPVPで不遇だというのは、ウルヴズジェイルの頃からそう言われていて、フォーラムでも調整の提言がなされていましたが反応なしです。竜は弱くはないですが、メレー職自体、遠隔と比べて強化が必要です。

斧の強さはウルヴズジェイルからそうでした。学＞白なのも、Lv50ではウルヴズジェイルからそうです。ちなみに学を弱体化すべきとも思っていません。白も弱くはないですが、バランス揃えるならもう少し強化があってもいいと思います。

追記：
GCと所属ギルドの関係ですが、双蛇党でももちろん学やモンク、斧はいますが、全体の傾向として詩人、竜、白の比率が多いと思います。他のGCは分かりませんが、対戦してる限りではやはりその傾向はあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

コメントありがとうござまいます。

少し書き方が不十分だったかもしれません。例えば、弱小GCに「超える力」みたいなのを付与してほしいと提言しているわけではありません。

GCに格差が出てくるのは、所属ギルドのクラス・ジョブが弱いからではないか、だからジョブ(クラス）調整してほしいというものです。

例えば詩人がPVPで不遇だというのは、ウルヴズジェイルの頃からそう言われていて、フォーラムでも調整の提言がなされていましたが反応なしです。竜は弱くはないですが、メレー職自体、遠隔と比べて強化が必要です。

斧の強さはウルヴズジェイルからそうでした。学＞白なのも、Lv50ではウルヴズジェイルからそうです。ちなみに学を弱体化すべきとも思っていません。白も弱くはないですが、バランス揃えるならもう少し強化があってもいいと思います。

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なぜクラス・ジョブが所属GC縛り前提になってるのですか？？

どこの都市から開始しようとも、所属GCは自由に選べ、
なおかつ、所属GCがなんであろうとも、クラス・ジョブは自由に選べますよね？

自分は不滅隊ですが白やってますよ

Quote:

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Originally Posted by DreamCat

そこまで仰るのであれば、当然アライアンス発言で作戦を提示したり(または改善したり)、情報交換を積極的に行ったり
…と最大限の努力をしたということで宜しいですね？
受け身寄りの立場にいながらも、コテ入れを要求しているのであれば知りません。

さて、主さんが強いと思われている黒渦団ですが、Manaでは劣勢という意見もあったりします。逆に双蛇党が強いという声も。(勿論、全員の意見ではありません)
ジョブとグラカンに関係があるなら、どのワールドでも傾向が一緒になると思うので、主さんの考えてる内容には同意しかねますね。

まぁそもそも…仮に所属する団体が弱くても、テコ入れで力を借りるのではなく
自分らの力で下克上したいって思っちゃう派なんですがね。
勝てた時、凄く嬉しいですし。

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一応マクロを数種類作って、戦況報告とかはしています。「何分にドローンが沸くので中央行きましょう」とか「市場に敵が来ました。戻ってください」とか。クラスチェンジも、PVPアクションへのポイントを分割して、クラススイッチできるようにしています。PVPアクションが記憶できたら、PT構成を見て、いろいろなクラスへスイッチしたいとも思っています。

下克上は確かに気持ち的には分かりますが、ただなぜ早い段階で調整してほしいと言っているのかというと、ウルヴズジェイルで半年間調整が放置されたのを経験しているので、早めに問題指摘して、開発が問題と認めれば早めに対処してほしいと期待しているからです。

たぶん、あと1ヶ月もしたら、GC間の格差がはっきりして移籍とか起こってくると思います。それで調整が半年後とかだと、このコンテンツ自体がウルヴズと同じ運命になりかねないので、そこを危惧しています。

　パッチ後、双蛇を離れ黒渦に異動した手前、スレ主さんには大変恐縮です…ちなみに、ＦＬはまだ未参加です。

　ただ、栄枯盛衰の言葉が示す通り、一方的な方向というのはやはり「ない」と思います。
　駒となりきって闘うには、やはり優秀な指揮官のもとで戦いたいです。
　キャラクターの性能の差が戦略を凌駕するとは思えません。

　しかしながら、もし所属しているＧＣが「ピンチだ！」という呼びかけがあれば、奮い立つのが冒険者というもので。
　おそらく、このスレを見た双蛇の人たちはきっと戦略や対抗を練り、ひとまわり大きい気概で挑んでいくと思われます。

　それにより切磋琢磨されるのが、ＦＬと願ってもいますよ～　

私、黒渦団で２０戦して１位：４回、２位：８回、３位：８回なんですが。。。
黒渦弱くないですか

ティアマット鯖ですが今のところ1位16回 2位15回 3位9回ってところですね。

大前提として参加メンバーのプレイヤースキル依存であることは言うまでもありませんが、双蛇党が弱いと言うならどこのサーバーでなのかもしくは全体でならば統計を出してもらわなければ議論になりません。
また軍師がいる勢力は確かに勝ちやすいですが、メンバーがそれに従わなかったり軍師が複数いた場合は統制も協力もありませんよ。

今日Mana双蛇でFL8戦くらいやりましたが、やはりグリのお国柄か弓と白が多く陣を取るために留まるジョブが少なくて陣地戦かなり厳しいですね・・・。
ジョブ構成みてから職変更してアビセットが大変なのもあるのかそのままの人も多く、ジリ貧なことが多かったです。
やはり負けが込んでいるのか参加してる人の士気も低い印象を感じます。

このまま行くとグリだけ人いなくなってシャキらなくなる未来も:cool:

一番の問題はプレイヤーである日本人がこういう時に積極的に発言しないってことだと思うんだ。
わたしは黒渦でガンガン発言しちゃう人ですがやっぱりチャットが飛び交うと勝率も上がります。将来的にコマンダーとか出来たらやりたい人ですww
いっそ開始時にカヌエ様のためにー！！とかチャットしてみたらどうすか。

強さは鯖ごとに違うので、今の区分けで特定のＧＣに肩入れするのは不適当と思います。

ただ一つ気になったのは、初期配置が双蛇：北　黒渦：南西　不滅：南東　となってますが、この配置はランダムにしてもらいたいです。
心理的に南２つが北側を目指すことが多いような気がします。

またＧＣ関係なく、ある程度のポイント差がついて負けてる場合に超える力がついたりとかなら、実装しても良いかもしれません。（例えば２位に５００ｐｔ位離された場合に超える力が付くとか）

私も双蛇党ですけど、１位：６回、２位：３回、３位：４回と、まぁまぁの戦績になっています。
双蛇党だから弱いってことはないと思いますよ。
結局は中の人次第ですし、サーバー次第でしょう。

Manaでやってますが、15回ほどやってとにかく不滅が強い。
黒渦も異様に強いPTが来ることがあって拠点放棄迫られたりしますね。
ただ一位率で言うと不滅>>>双蛇>黒渦ですねぇ今のところ

PvP嫌いだったので、フロントラインにハマるとはおもいませんでした。。。

各PTにルールを把握してる指令塔が居るか居ないで、勝利の安定度が全然違いますね。

アラチャが流れない場合やPTチャが無言の場合は、高確率で「拠点を捨てる」や「加勢して押し戻す・取り返す」のような判断がなくて、2～3位が殆どでしたね。

ちなみに、黒渦です。

Quote:

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Originally Posted by vivi_nyan

初期配置のランダムして欲しいかな？
双蛇党側の左右拠点どちらも相手2PT来てる事多くないすか？

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初期配置ランダムはアリですが、
両側とも2PTというケースは、初期配置がどこであろうとも起きうることですよね

双蛇党は1PT縛りでもしてるのですか？（そんなわけないですよね）

「北に攻め上がる」って何となくやりやすい気が？
不滅がどうかはわかりませんが比較的黒渦は10時に2PT送り込む事多いですよ。
uchinoグループ双蛇が強い事多いからってのもあるかと思いますがｗ

開始位置ランダムはあっていいと思いますねー。
気分転換にもなりますし。

双蛇党が弱い？カヌエ様の言葉を思い出そう。


「時に柳のように　時に樫のように　今は耐えるのです
　いずれ　きっと　風は私たちに味方してくれます」

そういうことです。

怖いもの見たさでエレメンタルのフロントライン見に行ってみたら本当に双蛇すごかった。
こんなスレたてたくなる気持ちもわかるわｗ
弓と幻術だらけでタンクが２４人中１人とか２人とかザラにある。
装備が弱い、普段やってないから上手くうごけない、PvPアクションの再設定が面倒、など
やりたくない理由はいくつもあるだろうけど、何とかしないとずっとこのままな気がするわ。
北がどうとかいう以前の問題ではないかと思う。

この書き込み見てて思ったんですが、GC移動の縛りさえなければなぜ弱いのかも他のGCに移籍して
見ることもできるし勝ち馬乗りでシャキ時間が長くなった場合とかも過疎のGCへ移籍できたりしたんですよね。
今からでも縛り撤廃されないかなあと思ってしまいました。

メインが不滅サブで黒渦でやってますが双蛇は強いイメージですね
まあ一位以外になることが確率的には多いわけで他の陣営が強いイメージはどうしてもついてしまいますよね
ちなみに数字的に自分個人の勝率だと黒渦より不滅の方が良いですね

普通に負けますよ作戦が悪いとかみんなが好き勝手に動き回ってるからじゃないですかねぇ？
もしグラカンごとに偏りでるなら不滅隊はモンクが多くなるはずですしかしモンクで行く人はそんなにいないと思います、だって全然見かけないもんｗ
結論
それはないと思います

傭兵システムみたいなのあったらいいのにね
他GCに傭兵として参加できるとか

やっぱり心理的なものがあるんでしょうね
ストーリー的にシルフとの共存を模索する双蛇は、そもそも好戦的とは言えないし、私も双蛇のことを軍隊とは感じていません。

黒渦は元海賊の集まりだから、いかにも戦闘集団！戦闘民族！好戦的！でも言うこと聞かない！ヒャッハー！という印象です。
不滅は「テンパード狩りといえばウルダハ」て感じだし、泥臭い汗臭い「兵卒」の印象。

つまり誰かの指示通りに動いて黙々と攻めるのが好きな兵隊タイプのプレイヤーは、不滅隊に入りやすいのでは？

Quote:

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Originally Posted by N-mogutan

双蛇党が強いって人はほんとにフロントラインやってるの？
今週に入ってから弱さに磨きがかかって21回やって1位1回　2位10回　3位10回　でした。

色、場所、最初に選んだ職や上が攻めやすいとか心理的な理由もあるのかもしれません。
他の理由はともかくせめて場所だけでもランダムにしてほしいです。

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サーバーグループによるんじゃないかと（汗