現状DPSのハイアラガン、戦記防具は竜、モ、詩、キャスターの4種類です
この仕様に不満があるのでそれを変更して欲しいです
変更出来ないとしたらその理由を回答して欲しいです
1.侵攻編にモ詩黒召の構成で挑んでいて竜装備ばかり出ることに対する不満
2.キャスターが戦記装備まで共通の理由とは？
(改善策の前に、誰かが竜やればいいじゃんと思う人もいると思いますが、ジョブを5種類用意したのは開発で、プレイヤーが自分のやりたいジョブで思う存分遊べないシステムになってる場合、悪いのは開発だと思うのでそういう論点のずれた意見は必要ないです)
1の不満
竜とモは少し前からアクセサリーは共通になりました
理由は「基本ステータスが同じSTRのジョブだから」この1点に尽きると思います
ではなぜ未だに防具は別なのか、それは物理防御/魔法防御の数値が違うからなのでしょう
正直なところ、頑なに物防/魔防の値を変えて防具を分け続けている理由がわかりません
メリットは皆無、デメリットは過去に多少あったようですが、現状のロールシステムではこれをジョブの個性と呼ぶには無理があります
ただでさえ自分の装備が出るかわからない週1運ゲーなのにそこでいないジョブの装備が出る不満はとても大きいです
1の改善案
・竜とモのハイアラガン防具を共通にする
・いないジョブの装備が箱から出ないようにする(邂逅5層でナイト2人でやっていたのにクリアの1/3を斧が占め、白詩に至っては緩和まで武器が1つも出なかったためこの頃から不満は溜まっていました)
・週制限の仕様をクリタワ方式にする(疲れた人は少しお休みしてもらってもいい、本気でそう思っているならいっそ週制限自体を撤廃する)
文字数制限に引っかかったので2つに分けます
DPSジョブのハイアラガン、戦記防具について
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07-03-2014, 03:29 PMA_AdagioDPSジョブのハイアラガン、戦記防具について
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07-03-2014, 03:31 PMA_Adagio
続きです
2の不満
トークン装備である戦記防具も竜、モ、詩、キャスターの4種類になりました
なぜキャスターが共通装備にされないといけないのでしょうか？
竜とモは必要命中が同じ、重要なサブステータスが意思と共通の部分が多いの対し、黒と召喚の必要命中はエギの関係で大きく違い、スペスピの価値も違います
なのにキャスターだけがハイアラガン、戦記ともに共通なのは意味がわかりません
運悪く10週目までハイアラガンキャスター防具が1つも出ず、召喚の自分は「戦記が余っているのに交換すると命中が足りなくなる」という状況に陥りました
ここでもしトークン装備が黒と召喚別々で、召喚用に命中がついたものが1つ2つ多く用意されていれば自分の運が悪いで済む問題でした
2の改善案
・黒と召喚のトークン装備を別にする(物防/魔防の差などはここで出せばいいと思います、トークン装備は全ジョブ分あっても問題はないはずです)
他にも有用な改善案がある方は意見を聞かせてください
初のスレ立てで読みづらい部分などあったらごめんなさい -
07-03-2014, 07:04 PMnikry
1については侵攻編ドロップ・週制限についてのスレッドが既にありますし私自身に特に意見もないので割愛させていただきます。
２についてですが、
戦記装備は、同じトークン装備でもジョブ毎に存在した神話装備の設計方針を受け継いでおらず、哲学装備の設計方針を受けついているものと思われます。
ソーサラー装備だけではなく、タンク、ヒーラーもまったく同様に共用となっております。
なので、ご主張のうち「キャスターだけなぜ？」という部分は考え違いをしておられると思いますのでそこだけ指摘いたします。
そのうえで、全ジョブについて、各ジョブの特性に合わせたトークン装備があってもよいというのは私も同意するところです。
最後に、スレッドに複数の話題を入れるのはガイドライン的にはよくないようです。 -
07-03-2014, 08:12 PMSieben
メインモンクですが、竜と装備共通にすることは反対です、仕様上防御の問題があるのはもちろんのこと、それより、そもそもジョブのイメージがかなり違うので同じ装備というのは納得できません。
今のハイアラ装備も竜モ別だけど、実質色違いのだけというのはおかしいと思います。
「制作コストガ」というのは理解できますが、ベースが同じでも細かい所で違いを作ったり、色違いだけじゃない何かが欲しいです。
スレ主の「PTにいないジョブの装備が出るのが嫌」というのはこれからジョブが追加されたら必ず出てくる問題です。
忍者もモンクも竜も同じ近接だから装備一緒にするとてもいうのですか？色んなジョブがあるのに、みんな同じグラの装備着る未来はさすがに想像したくありません。
将来的にジョブが増えて、装備の種類が多くなると、単純にPTにいるジョブの装備のドロップ率が下がります、例えスレ主の案を採用して同じ主要ステのジョブは防具統合させても、武器の問題は解決できません。
なので、装備を統合ではなく、例えばPTにいないジョブの装備のドロップ率を下げたりするなど細かい調整の方がいいと思います。 -
07-03-2014, 08:13 PMReWen
モンクが鎧着るのは変
だからといって竜が布装備も変
という理由があると思います。
割と真面目に -
07-03-2014, 08:47 PMIzumix
竜モ詩ｷｬｽでロット勝負せずに済む今の方が揉め事が少なくできると思いますし、
どの構成であってもロット勝負が発生するようになれば野良でのDPSの集まりが今よりも悪くなり、バハ募集が現状からさらに悪化すると思います。
竜モ詩キャスで職をばらけさせれば回避することができるにも関わらず、固定内で必要防具が被っているというのは個人の問題です。
その解消のために他の人が割を喰う変更というのは難しいのではないでしょうか。 -
07-03-2014, 09:08 PMA_Adagio
引用して返信のやり方がよくわからないのでこちらで返信させてもらいます
・侵攻編ドロップ・週制限についてのスレッドが既にありますし
確かに改善案の1つとして週制限にも触れましたが、私が不満に思っているのは「いないジョブの装備が出る」というところなので週制限についてのスレッドとは別にしました
・哲学装備の設計方針を受けついている
設計方針は哲学かもしれませんが、ハイアラガン、戦記装備は現状の最終装備候補です
哲学の時には上にアラガン、神話装備があり最終装備候補ではありませんでした
哲学のキャスター頭胴セット装備の命中が大きく、他の部分の交換順番をきちんと考えないと命中が不足するという問題は起こり得るものでした
・ソーサラー装備だけではなく、タンク、ヒーラーもまったく同様に共用となっております。
キャスター装備だけ共通を強調しすぎたのでそういう発言が出たのかもしれませんが、あくまで「DPSジョブのハイアラガン、戦記装備について」というスレッドです
タンクもヒーラーも関係ありません
それにタンクとヒーラーが装備共通で問題があるでしょうか？
召喚士の自分が「ハイアラガンのドロップ運が悪いせいで戦記装備を交換すると命中が不足する」という問題が起こったので改善してほしいという意見を出したまでです
・スレッドに複数の話題を入れるのはガイドライン的にはよくないようです。
2.2の最終装備候補の防具2種類の話をしているので複数のことを入れているつもりはありません -
07-03-2014, 09:19 PMLughwellそりゃ、欲しいサブステは職毎に違いますし･･･。それは流石に他の職を軽んじる発言に受け取れてしまうなぁ。Quote:
Originally Posted by A_Adagio
ところで、新式防具はその選択肢に入らないのですか？ -
07-03-2014, 09:38 PMJeremiah_Gottwald
周りも見たら？っていう意見だとは思いますが、あくまでDPSの話なので関係ありませんと一蹴してしまうのもどうかと思います。
改善要望するのに他ジョブは知らない関係無いと言ってしまうと反感買うんじゃないでしょうか。
本題ですが、
アラグ帝国の軍装として考えた場合、アラガン装備に関してはディフェンダー・ヒーラー・ソルジャー・キャスターみたいな感じで共通にしても良いような気はします。
軍装と見れば、見た目もある程度色違いの使い回しでも・・・・個人的には不満大ですが。
代わりにトークン装備はジョブ毎に用意して欲しいですね。
スレ主に全面同意する訳ではないですが、上記2点の部分は同意です。 -
07-03-2014, 10:27 PMTohsi
自分タンクメインなので詳しい事は良く解りませんがFCの学者さんはクリティカル重視と言ってたよ、
その様に人それぞれ最強と思うステータス違うと思うから良いんじゃ無いのですか？
タンクもMT・STで装備変えるので両方の装備を上手く組合せ出来て鞄も圧迫させない共通装備楽しめてます。
自分はハイアラ持ってっても層によっては生産品5禁断良く使っっていますしね！ -
07-03-2014, 10:38 PMIzumix指摘されているのはこの部分のことだと思います。Quote:
Originally Posted by A_Adagio
ディスカッションにおいてテーマが複数あると、会話が噛み合わず時間を無駄に消費してしまうことがあります。Quote:
Originally Posted by A_Adagio
今回のことで言えば、スレ主さんがお思いになられていること2つ、これらに対して別々の改善案をお考えですよね。
ですが、その2つの解決案、「竜モのハイアラガン装備の共通化」と「トークン装備の黒と召喚への細分化」は独立しており、それらの間には関係性が見受けられません。
そのため、2つのスレッドに分けることができたのではないでしょうか。
そうすれば、より有意義な議論ができるのでは、と#3の方は仰られているのだと思いますよ。 -
07-03-2014, 10:52 PMA_Adagio回答しやすいよう順番を入れ替えさせてもらいましたQuote:
Originally Posted by Sieben
1.ジョブのイメージは確かにあると思いますが、戦記装備はゲロルトが作ったという設定でキャスターは魔法のイメージを感じないデザインになってます
2.3で入るシルクスの塔の新装備ではモンクが鎧を着ることになると思われます
問題は見た目のイメージではなく、性能が高い装備が欲しいから大迷宮バハムートに行くのであって、装備を揃えるときに露呈する問題を解決して欲しいという話です
2.同意見です
3.忍者が2.4で実装予定です
そして忍者がモンクと防具が共通になるのではないかという噂があります
そうなった状態で忍＞モとなったら次のバハムートで席がなくなるのはモンクです
そういうのが嫌なのでハイアラガンに関しては防具を共通にしてもいいのではないか？と考えているわけです
4.邂逅編のドロップの偏りのことがあるので確率を下げるという調整では納得できません
いないジョブの装備が一切でない、という仕様であればハイアラガン防具も全ジョブバラバラでも構いません
あくまで自分が書いた改善案はどれか1つでも検討されればいいな、というもので全てを採用しろ！という意味ではありません -
07-03-2014, 10:54 PMA_Adagioシルクスの塔の報酬装備ではモンクが鎧を着ていますQuote:
Originally Posted by ReWen
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07-03-2014, 11:10 PMA_AdagioQuote:
Originally Posted by Izumix
1.黒と召喚がキャスター枠を奪い合った結果、召喚が勝ち残り現状の黒の席がないから黒を強化、という流れになったと考えています
そうなった以上揉め事が少なく済んだとは思いません
2.確かに現状は「竜モ詩キャス」でいけばいいかもしれません
しかし、ジョブが5つ用意されていて、個人個人が自分のやりたいジョブで望めないのは問題があるんじゃないでしょうか
「STR.DEX,INT防具の3種類しかない場合」自分達で4枠をどうするか決めることができます
しかし現状の「竜、モ、詩、キャス」の4つだと開発から4枠を指定されてる感がありそれが気になります
黒と召喚はLBチャージで別枠で換算されているのだから別のジョブです
キャスターという1つのジョブではありません
この問題は今後忍者が実装されたときにモンクと防具共通になるのでは？という噂がありますがそこにも大きく絡んできます
3.固定推奨の仕様なので野良の話をするとどうしても解決しない問題は出てくると思います
そういうところを含めて改善案を出せればよかったのですが自分には無理でした
4.他の人が割を喰う変更は確かに難しいかもしれません
しかし、現状で問題を抱えている人もいます
それが今後誰に降りかかってくるかはわかりません
難しいからと考えるのをやめては何も解決しません -
07-03-2014, 11:17 PMA_Adagio1.言い方が悪くて申し訳ありませんQuote:
Originally Posted by Lughwell
他の職を軽んじているわけではありません
キャスターの装備を分けてほしいというのも欲しいサブステがジョブ毎に違うことを理解しているからこそ出た意見です
しかし、あくまでDPSジョブのスレッドでタンク、ヒーラーの話を出されても論点がずれていると思います
2.新式装備は実際に装備してます
それも最終装備候補にはなると思いますが、お金で解決できるものとドロップ、トークン装備は私の中で同列ではありません
新式5禁断のほうが強いからそれでいいと思える人もいれば、たとえそちらのほうが強くても全身をハイアラガンで固めたいという自分のような人間もいます -
07-03-2014, 11:21 PMA_AdagioQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
言い方が悪くて申し訳ありません
攻撃的な姿勢でいたつもりはなかったのですがタンク、ヒーラーをやってる方からすれば気持ちのいい発言ではなかったと思います -
07-03-2014, 11:28 PMA_AdagioQuote:
Originally Posted by Tohsi
1.その学者さんがクリティカル装備を求めたように自分も命中装備が欲しかったのです
しかし、運が悪く手に入らず、その問題を解決するために用意されたであろう戦記装備を視野に入れても問題が解決されなかったのでスレッドを立てました
最強装備を目指している人はたくさんいると思います
それ自体は悪いことだとは思いません
2.自分も甘えた禁断ではありますが新式は使っています
しかし、お金で買える装備よりも自分はハイアラガン装備が欲しいです
だから固定を組んでまで毎週大迷宮バハムートにも通っています
運が悪いと手に入らないのは仕方ないです
しかし、いないジョブのものが出て自分のものが出なかったと思うとやはり不満です -
07-03-2014, 11:44 PMA_AdagioQuote:
Originally Posted by Izumix
確かに自分の書き方が悪く、別のことに見えてしまいますが「そのパッチの最終装備を揃える時にあたった問題」の解決をしたいのです
1と2の解決案は別のものになりましたが、いないジョブの装備が出なくなることで自分の装備が出る確率は上がります
戦記装備が別に用意されていて命中が補えればよかったのですが、結果できずにILを下げて命中を確保することになったため、最終装備からは離れてしまいました
1の解決案だけでは結局運が悪いと装備は揃いませんが、2を解決してくれればプラスの選択がしやすくなるのではないかと思います
強い装備が欲しい！と考えていたときに当たった問題の解決策が2つになり、その表現の仕方がよくなかったため誤解が生まれてしまったのだと思います -
07-03-2014, 11:54 PMSiebenおっしゃる通り装備共通のジョブにはっきりした上下関係が出来てしまうと片方の席がなくなりますよ。Quote:
Originally Posted by A_Adagio
侵攻篇の２層のように召黒の装備枠が同じでかつ召必須だから黒枠がなくなったんですよ。
もし忍＞モになっても、もし忍モ装備が別枠ならモンクにそこまで影響はないでしょう、当然、そういった上下関係にならないように調整してもらいたいですけど。
あとは、忍者が来てからのバハ最高層の武器箱ではPT構成でジョブかぶりなしだとしても1/5の確率で誰もneedできない武器が出てくるんです、かなり問題だと思いますよ、これは防具と違って共通にできません。
いないジョブの装備が一切でないというのは、単純にジョブをかぶらせれば確率を操作出来てしまうので、ダメだと思います。
何かいい調整方法ないでしょうか... -
07-04-2014, 12:49 AMA_AdagioQuote:
Originally Posted by Sieben
1.文字数制限に引っかかってモンクと忍者だけの例え話になってしましたすみません
防具が共通だから黒の席がなくなったことは理解しています
現状のDPS4枠を開発が「竜モ詩キャス」と指定してきてようなドロップシステムが非常に不満です
黒と召喚は別のジョブだというのにその2ジョブだけが枠を奪い合う形になるドロップシステムでは納得できません
これを解決しないと今後もっと大きな問題になり、全プレイヤーが抱える問題になり得る可能性を孕んでいると思います
確かに、竜モ忍の3ジョブでSTRを奪いあうようなことになれば1つのジョブははぶられる可能性が高くなります
そして、今すでに黒がそういう状況になっているのでなるべく早く解決策を見つけたいです
ただ、単純に竜とモの装備を共通にすれば解決する問題でないことは理解できました
2.大大問題ですね
正直、週1運ゲーが悪いとしか言いようがないです…
武器交換トークンを実装するのはどうでしょうか
3.盲点でした
竜が欲しいから今週は全員竜で行こう！ということが可能にはなってしまいますね
それでタンクor竜ｏｒヒラの3つにまで絞れてしまいますもんね
すでに他の場所で出ている意見かもしれませんが、ハイアラガン防具用トークンを実装するのがいいんじゃないですかね？
今の未鑑定トームストーンや時砂、時油みたいにクリア回数が多い人から確実に装備が増えていくので悪くはないと思います
行動に対する正当な結果が出ないのが現状の週1運ゲーなのでそこは次の制限コンテンツ実装までには改善してもらいたいですね