ギブアップに関する議論をされているスレッドはいくつかあるのですが、
可決に必要な人数を主題としたスレッドが見つからなかったため立てました。
私はコンテンツ時間の半分を経過するまでは8人PTでは可決に6人必要、その後は4人、
と必要人数変動制になればいいのではと思っています。
現在でも極蛮神や邂逅編5層などはギブアップによる解散が頻繁に行われていますが
「このPTならその内クリアできるだろう」と感じるPTで回数を重ねる度に進捗しているにも関わらず
ギブアップが可決されて、なんだかなぁと思うことがあったり、待ち時間が多い中まともな挑戦時間を確保できないこともよくあったため、
ギブアップに必要な人数は今のままでいいのだろうかと思いスレッドを立てました。
みなさんはどのようにお考えでしょうか。
以下は2.15のパッチノートに記載されているギブアップの可決人数です。
4人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに2人の同意があればギブアップします。
8人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに4人の同意があればギブアップします。
アライアンス 24人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに13人の同意があればギブアップします。
ギブアップ投票可決の人数
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07-03-2014, 03:24 AMIzumixギブアップ投票可決の人数
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07-03-2014, 04:02 AMAlianlord
個人的な考えですが結論から言うと反対です。いい悪いとかではなく、スレッド主さんの案をそのまま実装したとしたら過疎化の進行と、コンテンツ内のモラルが低下すると思われます。
理由ですが、極タイタンを例にします。
まず、蛮神戦は共通して６０分制限ですが、仮にスレッド主さんの言うとおりコンテンツの半分まで経過するまではギブアップ可決に６人必要。これは逆に反対が３人いたら却下されるということです。
これが事前にわかっていた場合、次のケースだとどうなるでしょうか？
A「よろしくですー」
B「よろしくお願いします」
C「初見です。よろしくお願いします」
D「よろです」
個人の考えですが、恐らく即抜けが発生するようになると思います。(若しくは、除名投票)
理由は単純ですよね。緩和されて、クリア出来る人にとっては緩々な今の極タイタンですらＣＦを使うとクリア率は５回に１回倒せればいい方です。(クリア率は詳細は知りませんのであくまで体感ですがこれでもかなり水増ししてます。)
そんな中、初見が混じれば最初からクリア出来ないのが分かってる。しかも、相手は３人以上で組んでるかもしれない。そうなるとギブアップも延々否決されるだけです。
ならば、どうせ３０分待っても終われるかわからないなら最初からペナルティを受けた方が楽だ、と思う人が出てくるでしょう。ペナルティも３０分で同じ。場合によっては短く済んだなんてこともありうる。タンクなんかは即シャキの現状ですから尚更です。
見切りをつけられたら１５分でギブアップが始まる現状で果たしてどれだけの人がそんな状況に付き合ってくれるでしょうか？タンクが簡単に抜けるかもしれないなら、自ずとＤＰＳ、ヒーラーも抜ける、若しくは参加自体減っていく。
そうなるとＣＦ自体今よりもマッチングしなくなり結果練習したい人の時間も奪われていく。そんな状況になってしまったらスレッド主さんも不本意ですよね？そうならない、好転する可能性も無いとはいいませんが、正直希望的観測すら持てないのが現状です。 -
07-03-2014, 04:02 AMAlianlord
長くなったので二つに分けて
ある意味今の仕様はきわどいけどバランスが取れているのかと思います。良くも悪くも、気軽にギブアップ出来るからこそ、コンテンツが回っているのかと。それに、超個人的な意見ですが、今の仕様で困るのはぶっちゃけＤＰＳだけなんですよ。マッチングに１時間とかかかるから。
タンクは言わずもがな、比較的早いヒーラーも中身がどうあれ場数をこなせば必ず上達していくはずですから。
やはり、練習目的で参加する人は募集で同様の目的を持った人を募るか、はたまた、コミュニティを形成していく段階から始めてみるか、ユーザー側のやり方次第の様な気もします。
あえていうなら、ＣＦの機能に初見可、練習目的等のチェック機能があればいいのかもしれません。ただこれも、最近コンテンツを回してて思うのですが、果たしてしっかり練習という段階を踏んでコンテンツをクリアしたいと考える人がどれくらいいるのか？
あわよくばを狙って経験者の群れに混ざろうといった魂胆が見え隠れしてる人が多くなっているというのも個人的な感想です。
現状には常に不満が付きまといますが、少なくても初期に攻略した人たちはもっと苦労しています。その一部だけでも甘んじて受け入れてみるのもいい練習になるかと。 -
07-03-2014, 05:55 AMpanda98
時間経過による疲労度ってロールによって全然違うんですよね。
極蛮神なんかはギミックのほぼ全てをタンクで処理するのでタンクで行くと最終フェイズ到達後の3回全滅なんかされたら個人的にはもうギブして帰りたいです。
DPSはシャキるまで時間かかりますがシャキッたら別に普通のスキル回しさえしてればそれだけで終わるので、何回やってもそんなに疲れません。最大火力維持されているトップ勢のDPSなら違うかもしれませんが。
少なくとも自分がDPSで行った場合、タンクで行く時と比べて全然楽に感じます。
DPSで長時間待って、CF内で楽するか、
タンクで短時間で突入して、CF内で苦労するか。
そもそもCF内での立ち回りが違うのでPT人数の2分の１という数字が公平でいいんじゃないかと思います。 -
07-03-2014, 06:48 AMAji
ギブアップ投票の可決人数を変える必要性はそこまで感じないけど、安易にギブアップ投票できるのもどうなんだろうなーとは思う。
ギブアップ投票ってPT備え付けの自爆スイッチみたいなもんですし。
最も人口の多い（と思われる）DPS層が困っているということはそれってもしや大問題なのでは。Quote:
Originally Posted by Alianlord
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07-03-2014, 08:06 AMstephaniereturns
ギブアップにこれ以上制限をつけて欲しくないです。
「気軽に抜けれる」は「気軽に参加できる」の必要条件だと思います。 -
07-03-2014, 04:29 PMAlianlord確かに人口は多いでしょうね。しかし、結局は三つのロールの中でＤＰＳが多いだけ、という考えも出来ます。他の二つのロールから見ればＤＰＳのわがままになるかもしれません。Quote:
Originally Posted by Aji
上であげた、今の仕様＝現状のギブアップシステムに関してです。マッチングに時間がかかるからギブアップが早いと困る。ですが、マッチング自体はギブアップとは別のシステムの話。
さらに、結局タンクヒーラーがコンテンツに参加しにくくなれば回りまわってＤＰＳにつけが回ってくるだけです。ただでさえ今はＤＰＳの責任(責任というのはいささかオーバーですがタンクヒーラーは可視化されやすく、誰がミスをしたのかというのがありありと出る現状なのであえて)
が希薄。知らぬ存ぜぬが横行しつつある。そんな中でＤＰＳの為にシステムを弄ったら、"少なくない"タンクヒーラー層の反感を買ってしまうのではないでしょうか？
話は変わりますが、私が考える現状のギブアップシステムの人数に関して変更案を出すとしたら、パーティーを組んでマッチングした場合に行われるギブアップ投票の人数判定の変更です。
現状で４，５人で組んでコンテンツに登録した場合、ギブアップ投票は操作することが出来ます。自分たちが時間いっぱいやりたい場合有無を言わさず続行することが出来る。これに対抗する場合ペナルティを引き受けて抜ける事しかできません。
先ほど極タコを例に挙げましたが、自分にはクリアが容易なのに核も越えられないパーティーでフルタイム付き合うのはかなりきついと感じる人もいるはずです。クリアが無理だからギブアップしたい。でも、相手が組んでいたら最初から可否が決まっているようなもの。
下手すりゃギブアップ押した人が炙り出されて罵詈雑言を浴びせられます。以上の事から、組んでマッチングした場合、例えば３人で組んでコンテンツに参加した場合、３人で一つの投票権、つまり、３人＝１ 残りの５人＝５の計６の投票権でギブアップ判定をする。
(組んでる側はパーティーのリーダーが代表して投票など) 相手が組んでるのを気にせず参加できるようになれば気も楽になるかと。 -
07-03-2014, 04:51 PMkuromamesan
DPSは楽、DPSは楽ってよく言うけどさぁ～
本気でDPSホントにやってんの？
盾は責任ガーとか言うけど同じ位の気持ちでやってないDPSはちゃんと火力出せてると思えないです
DPSは本気でやったら方向指定やバフ管理、DoT管理、味方の立ち位置とかギミック処理……
別に盾やヒーラーとやること変わんないよ？
しっかり火力出せないDPSなんて価値はない位に常にハイエンドじゃ味方に監視されてるよ？
どんなジョブとかどんなロールとか関係ないよ
中の人の問題
どんなジョブ、ロールでもしっかりやる人はやる
手を抜く人は手を抜く
○○は楽だのなんだの言い出すやつがいるからいつまで経ってもこういう問題が起きてくんだよ
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07-03-2014, 04:56 PMRyutan
ギブアップしてない人まで一緒に放り出されるシステムは改善してほしいと思ってます。
なんでやる気のある人まで放り出されなきゃいけないのか。 -
07-03-2014, 05:16 PMYustinaギブアップかけてない3人の方が残されたところでそこから補充で5人集めるのは絶望的だと思いますが・・・Quote:
Originally Posted by Ryutan
タンク一人補充するのさえ不可能に近い状況なのに -
07-03-2014, 05:20 PMRyutan現状だとそうですがなぜかと言うと途中参加システムがほとんど使われてないのが原因です。Quote:
Originally Posted by Yustina
補充待ちPTが増えれば途中参加の需要が増え活気づくと思うんですが。 -
07-03-2014, 05:45 PMYustinaないないQuote:
Originally Posted by Ryutan
言っちゃ悪いけど一度退出者が出てる、もしくはギブアップかかったPTってのは
クリアするのに適さない人がいる可能性が高いから
マッチングに時間かかるDPSならともかく普通にマッチングかけても即シャキするタンクがわざわざクリア率低そうなPT入らないよ -
07-03-2014, 06:03 PMRyutanまず前提としてギブアップシステムの多数決による解散の概念を変えてほしいです。Quote:
Originally Posted by Yustina
現状のギブアップシステムは全員の可決でのみ成立しPT解散にして
別途抜けたい人は時間がたったら個人ギブアップでペナルティなしで抜けれるようにする。
で、ID内部からPT募集掲示板を利用できて補充出来るシステムはどうでしょう。 -
07-03-2014, 06:25 PMYustina抜けたい人がいるって時点でそのPTではクリアするのが難しいってその人に判断されてるんだろうしQuote:
Originally Posted by Ryutan
現状の退出と同じ事だと思うけどなあ -
07-03-2014, 07:13 PMRyutan確かにその通りかもしれませんが現状あるシステムをそのまま生かしつつなおかつメリットを生み出すことができれば実装する価値はあると思うんですよね。Quote:
Originally Posted by Yustina
抜けられた個人のものさしでクリアするのが難しいと判断されたPTかもしれませんがCFではクリアだけが目的でない人も多数参加しています。
たとえば練習で参加する初見さんとかですね。実状そういった方々が参加した場合ギブアップ投票になり解散するとなる場合が多いのかもしれません。
しかしながら抜けたい人がいる反面続けたい人もいるということです。他スレでもギブアップ投票の意見は多く交されています。
それは現在のギブアップ投票に不満点が多いからです。その多くが自分はもっとやりたかったのにギブアップで投票されて解散されてしまったという内容です。
もしCF内からPT募集が出来た場合、そこから練習PTとして立ち上げることもできますし練習したい人は誰と当たるかもわからない
CFを使用せずコンテンツ中の練習PTに参加できるという選択肢も増えますし
少なからずですがCFに来られる初見の方も減りクリア率も上がる傾向に行くのではないでしょうか⇐これはあまり自信のない意見ですが
特に極蛮神戦などでは場合によって超える力がフルの状態のPTに入ることも可能ですし気軽に練習することも可能になります。
クリアだけを目的としている方にはあまり恩恵の無いシステムなのかもしれませんがあって損はないシステムではないでしょうか。
ただしサーバー間をこえた夢のPT募集掲示板というのがシステム的に可能であればという前提の話になっちゃいますけどね。 -
07-03-2014, 10:04 PMhiderou今までずっとヒーラーしかやって無かったのですが、最近ＤＰＳを始めてみたところ、結構大変でした。Quote:
Originally Posted by kuromamesan
しっかりダメージ出そうと思ったらやっぱりスキル回しなども状況に応じて考えないといけないし、難易度が上がると、ギミックを避けたりしながらコンマ単位でダメージを上げていかないと行けなかったりなどなど・・・ヒーラーとはまた違った難しさがありますね。
ご自身の主張はその通りだと思います。
ただ周りから見てると楽に見えてしまうのかもしれませんね… その分、ミスしても気づかれにくかったりもしますが…
ギブアップに反対した人は、ＩＤに残ることが出来るようにしても、別にかまわないとは思います。Quote:
Originally Posted by Ryutan
ただ、そこから補充が出来るかは分かりませんけど。
人数に応じて、難易度が変わる仕様などがあれば良いかもしれないですね。 -
07-04-2014, 01:43 AMAlianlord
ここはギブアップ投票の是非についてではなくて現状のシステムのギブアップ投票の可決人数に対しての議論だと思いますので、今の流れは少し脱線していますね。
ギブアップシステム自体についての討論は別スレッドであるので～とわざわざスレッド主さんが差別化していますので各々主張はあると思いますがスレッドに則した議論が出来ればと。
それか別スレッドに行くか、自分で建てるか。 -
07-04-2014, 01:58 AMRyutanそれじゃあただのアンケートになっちゃいます。ＹＥＳ ＮＯ 以外の意見でこうしたほうがもっといいんじゃないかという発言もダメなんですかね？Quote:
Originally Posted by Alianlord
私の意見は可決人数全員+個人ギブアップ追加実装です。 -
07-04-2014, 02:05 AMMattaru
ギブアップの何が問題って？
・匿名であることと
・無言で適当に出せること
それでしょ？
これオンラインゲームだよ？
自分の画面の向こうにいる他のキャラクターは自動で動くCPUじゃないんだよ？
ギブアップ出したいとDPSでやってても思うことよくあるよ。
だけどダメならダメでそういって抜けるか出すかする。
それをしない。
もしくはそれをしなくてもいい
これが一番の問題。
オンラインゲームなんだからコミュニケーションとろうよ？
むしろ何が悪いか教えてあげるとかすればいんじゃない？
攻略ってそういうものでしょ？
無言でギブアップ出す人は自分だけがよければいいとしか思ってない人
なら、コンシューマーゲームでもやってなさいって思う。 -
07-04-2014, 02:18 AMRyutanまさにこれそのもの同意見なんですがＰがＣＦで他のプレイヤーはＮＰＣだと思って下さいって言ってましたし方針はよほどのことが無ければ変えないと思います。Quote:
Originally Posted by Mattaru
匿名についてはすでに変えるつもりはないと答えが出ているようですしコミュニケーションをもっと大事にできるような匿名のギブアップシステムを考えるしかなさそうなんですよ。 -
07-04-2014, 02:39 AMAlianlord意見を言って建設的な議論が出来るのは素晴らしいことです。どんどんしていくべきだと思いますね。ただ、このスレッドはスレ主さんの言葉そのままを引用すると”可決に必要な人数を主題としたスレッド”です。ギブアップに関してのスレッドは別に存在するのであえて差別化してQuote:
Originally Posted by Ryutan
ポイントを絞った意見交換をしていきたいと始まっています。それに対し、あなたの一番最初の投稿は”ギブアップしてない人まで一緒に放り出されるシステムは改善してほしいと思ってます。なんでやる気のある人まで放り出されなきゃいけないのか。”です。
この段階でスレッドの目的から外れており、システムそのものに対する意見になっていると思われ、このスレッドで行われるべき意見交換とは違うと思いコメントしました。(その後の流れもおっての事です。)
あくまで、このスレッドに則してないだろうというだけで意見内容そのものはとても価値のあるものだと思います。出来ればディスカッションしたいですが違うスレッドで、ということです。
また、ポイントを絞って話を進めてもただのYES/NOアンケートにはならないと思います。ギブアップに必要な人数や時間を各々提示してそれに対する根拠や理由の提示をしていき、それに対する問題点の指摘や、改善案の提示等が出来るかと思われます。 -
07-04-2014, 02:42 AMJunTK
ギブアップに必要な人数を増やすと、盾ヒラの回転率は下がります。そうするとＤＰＳの待ち時間は増えてしまい、
結局望む結果にはならないですね。
スレチかもしれませんが、私もギブアップを判断する人数は問題ではないと思います。
どのロールも等しく即シャキなら、今の仕様だっていいんです。
現在の状況で、ＤＰＳの長い待ち時間＆早期のギブアップに不満がある人は、自分で盾ヒラやるか、盾ヒラを身内でそろえるかしかないと思いますね。 -
07-04-2014, 02:43 AMRyuTWIこれはいいの？？？？Quote:
Originally Posted by Mattaru
今の仕様でどのロールも等しく即シャキは無理でしょうね。Quote:
Originally Posted by JunTK
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07-04-2014, 03:12 AMshille
ギブアップ却下と全滅2回繰り返したら強制可決にしたいです。
身内の練習ptと思しき場所に巻き込まれると辛いです。
まともに会話してくれないことありますし。 -
07-04-2014, 03:58 AMAlianlordこれに対するコメント自体スレッドとはかけ離れてるのであまりコメントは差し控えたいのですが、出来れば投稿順をみて頂けると。Quote:
Originally Posted by RyuTWI
スレッド違いのコメントを私がしたときはまだこの人のコメントは投稿されておらず、次に私個人に対してコメントがあったのでその人に対するスレッド違いの根拠を提示しただけで、その人のみが違うという意味合いで乗っけたわけでもありません。
もちろん、この私のコメント含めてスレッド違いでしょうね。また、せっかくなのであわせてMattaruさんのコメントに個人的な意見ですが、そもそも、あるのは問題ではなくて不満です。システム自体はそこにあるだけなので結局使うユーザー１個人の意思が反映されるから表面化しただけになります。
これはおかしいと思う。こうすればいいと思う。こんなんじゃ嫌だ。こうあるべき。 こういうことです。
後は、オンラインがコミュニケーション前提でそれが出来ない人はコンシューマに移れとありますが、これは少し怖いと思いました。単純に全ての人が等しくコミュニケーションをとれるわけじゃありません。それは性格故にだったり技能故にだったり環境故にだったり。
ゲーム内で不慣れな人、少数派の人、そういった背景を察して協力すべきと言っているのに、言ってる本人はその逆の立場の背景を察しようとはしないのでしょうか？そしてなによりも、私はオンだろうがオフだろうがゲームは”面白そうだから”始めるものだと思います。
そこに、前提的なコミュニケーションはおかしいと思いました。 -
07-08-2014, 12:45 PMIzumix
どういうことを書いて欲しいか#1で明確にしてもよかったかもしれませんねえ
正確な人数とまではいかなくても
可決人数は「今のままでいい」のか、今より人数を「増やした方がいい」のか「減らした方がいい」のか
といったまとめだけでも添えてもらえれば議論しやすいかもしれません
回転率に関してはタンクヒラが1つのコンテンツに拘束される分4人のDPSも拘束されるわけですから、
結局DPSの回転率も変わらないと思うのですがどうなのですかね。
コンテンツ内での感じ方も個人の感じ方の違いこそあれ、ロールの違いは無いと思うのですが。