ダンジョンでの練成を一刻も早く対処してほしい

１、必要平均アイテムレベルではなく最低アイテムレベルの実装
　・指定したダンジョンの最低アイテムレベルが50の場合49未満を装備していたら参加申請不可
　・PT人数上限の場合は制限無し（遊びや、チャレンジ精神の為。誰にも影響が無い為）
　・ダンジョン内での装備変更不可（壊れた場合は自己責任、そのまま続けるか退出してください）
　・戦闘職以外の装備はＩＬ１

２、トークン効率と練成の完全分離
　・ダンジョン内での練成度上昇を下げる（0でも構わない）
　・外のモンスター討伐での練成度上昇率を上げる（高レベルモンスターを増やす）

３、ギャザラー、クラフター装備の練成度上昇数を上げる
　・モンスター討伐での練成度上昇数を0にする


アイテムレベルが合計600を超えればハードまで、660を超えればエキスパートまでプレイ可能です

例（丁度先ほどメインルーレットの外郭で見かけましたので）
武器90
左6種20前後
右5種90

合計660なので、この装備でもエキスパートダンジョンに行けます

http://i.imgur.com/5j5iK9Z.jpg
今試してみましたがこれでもいけます

ＩＬを満たしているからなんの問題も無いとよく聞きますが
果たしてこれは条件を満たしていると捉えられるのでしょうか

あまりにも練成が多すぎて、むかついてむかついて個人的な意見でしかありません
この提案は駄目だ、こっちの方が良いんじゃない？等、色んな意見お待ちしております

いやはや仰る通りだと思います。
画像は思わず笑ってしまいましたが、極端な例ではあるものの、この装備でもエキスパート行けちゃうんですよね。
特に影響を受けているのがデイリー報酬を得ることが目的となるコンテンツルーレットだと思うのですが、申請時に平均IL55を満たしていればID突入してから何に着替えようと構わないっていう仕様に問題がある気がします。

・最低ILの導入
これは良い案だと思います。
平均ILではなく、各IDへ挑む際に全部位が規定のILを満たしている必要がある＝必然的に平均ILも上がるわけで(問題はILだけで縛ると現在横行しているギャザクラ装備の問題が残りますが、それは提言3で解決)

余談ですが、昨晩コンテンツルーレットのエキスパートで同じような装備の方と組みました。
全部位ちゃんと装備はしているのですが、ILが35～55だったので(武器アニムス)申請時にクリアした平均IL55を下回っていると思います。
頭きて指摘しましたが外人さんでした……。

類似スレも存在しておりこれだけ勢いついているのですから、運営から何かしらコメント貰えませんかね。

私はIDで錬成をしないので、どうしても錬成に否定的な意見になってしまいます。
２の案に賛成します。IDでは錬成度が上昇しない＆フィールドで錬成度が上昇しやすくなる。
これで住み分けできないかな～？

タイトルがあまりよろしくないというか、これだと単なる類似スレ、クローズ対象な気がします。
それとも今賑わってる方は、あくまでまわりの意見を問うもので、こちらは明確に対処を望んでるから、違うのか、な、いやいや、討論している内容的に全然変わりありません。

私も再三錬成はＩＬ的に問題無いといいましたが、それは戦闘装備のみの平均ＩＬですら、ＩＤ挑戦に必要分を賄えているからです。「戦力的に足りなくてもＩＬ満たしてるならいいだろう」なんて主張の人は、いなかったと思いますよ。

しかしスレにいなくとも、実際にプレイヤーとしてはいるのでしょう。
クリア水準を満たさない錬成装備の問題は、錬成自体ではなく、「クリアに向かっていない」という部分です。
錬成装備の是非自体とはまた別問題だと思います。

ギャザクラ向け装備でも戦闘職のＩＬが上昇したり、そもそもＩＤ内で必要ＩＬを下回って装備変更できる事は、おかしいといえばその通りです。私の感覚ではクリアできる戦力を確保しますが、それすらしない人がいるというのは問題だとも思います。

このまま錬成の話をするなら単なる類似ですから不要です。クローズ希望。
タイトルを「ＩＤにおける挑戦ＩＬについて」とでもして、そちらについて提案、話し合いをした方が建設的な気がします。

まあ・・、ご自身でおっしゃられている通り、個人的な意見でしかないですね・・。
錬成している人（特にクラアクセ等）を見かけると、もちろんそれなりの感情は沸きますし、それで言い合いをしたこともあります。
とはいえ、行けるからといってバハに錬成装備で行く人はいないですよね。実装初期のクリタワも、ミドルエンドコンテンツとして相応の装備で挑むのが普通で、錬成は少数派でした。
ではなぜバハに錬成装備で行く人がいないのか？

逆も考えてみましょう。初期の真タイタンにHP3500以下で突入する事を多くの人は避けて居ました。それ以上に新式アクセをそろえてHP4000を無理に用意する人も多かったです。
なぜそんなに切羽詰まっていたのか？

これがいわゆる「モラル」という奴で、その根底は「他人に叩かれたくない、晒されたくない」という恐怖心、あるいは「常軌を逸している」という背徳感です。
画像のような度を越した装備で突入する事は確かにできますが、そんな人はそうそういないですよね。そんなことをしたら、某所で晒されて叩かれますからね。ビクビク怯えながらプレイはしたくないです。
こうして、MMO内の一定の良識が保たれているわけですが、真タイタンの例のように、この「モラル」は少なからずプレイヤー全体の意識が反映されています。
なので、多くのプレイヤーが「IDでの錬成は無礼だ！」と考えるなら、それが「モラル」として流布しているはずです。（そういえば、最近はクラ錬成をあまりみかけないですよね）

システムとして錬成に対策を講じることは簡単だとおもいますが、4人用IDはカジュアルプレイとして設計しているので、窮屈にしたくないというのが本音でしょう。
プレイヤーとしても、強引に錬成を封じられたら不満が募るだけだと思います。
悪意の感じられるプレイヤーに対しては、除名投票や通報がありますので、対応は可能ではないでしょうか。

「俺がまじめにやってるんだから、お前も真面目にやれ」というのが日本のスタイルらしいですが、そう憤っても解決しないですし、一つご自身も錬成装備で行かれてはいかがでしょうか？
錬成装備で行くのが当然という風潮に一度してしまえば、その殲滅力の低さに目が向けられるかもしれませんね。

システムでの制限はともかく、CF申請時に錬成×のチェックを設けて試しにチェックをつけた人はチェックをつけた人同士でしかマッチングしないお試しを期間限定でもやってみてほしいですね。
待ち時間が一定時間を超えたら錬成×どうしじゃなくて、全体でマッチングさせて確認の時に目立つように確認画面出すとか・・・。

高難易度コンテンツでとりあえずお試し実装してみるっていってるんだから、こっちもお試しで実装して弊害が大きいようであれば、メンテ入れてお試し機能OFFにすぐできるだろうし。

これだけ問題視してる人が多いのに、運営は何も対策しないで錬成を加速させるようなコンテンツを追加しているのは疑問です。

問題視してる人、多いんですか？

ID自体のIL縛りを強めてしまうとネタプレイとか色々困るだろうと思うので
錬成は錬成で専用コンテンツ作ってもらったほうがいいと思います
これだけマテリア需要あるんですから供給側も整備しないと問題起きますよね
2.3でZWの需要＋IL90のアクセに付けるマテリアの需要も考えたら
錬成も一つのコンテンツになってもいいと思います
とりあえずは邂逅三層で錬精度大幅アップとかどうでしょ

難しい問題ですね＾＾；

私個人は、CFで参加するID時は取り敢えずクリアできればok、というスタンスです。
錬成装備でも、見た目重視でも取り敢えず各自の役割さえ果たして頂けたら問題ないと考えています。

全滅した時、失敗の原因が明らかに装備の不備（HP・火力・回復力が不足している等）と思われる場合には勇気を出して指摘したりもしますが、
現状、ギャザクラ装備等の錬成目的が明確な装備以外は判断が難しい所ですね＾＾；

IDに挑む目的は十人十色だと思うので、システムで画一的に制限するのは難しいような気もします。
やはりその時の状況に応じて、PT内で話し合うのがベターなのかな？

個人的には、ID内とフィールドで錬成度に差が出てしまったら｢ID好きだけど錬成も必要だし…｣というジレンマに陥りますw

邂逅編三層での練成はクリタワが導入される迄はIL70を練成する為に昔よくしました！

ただ大幅アップされると今迄コツコツと貯めて来たマテリアの価値が一気に下がりそうなので少しのアップでお願いします。

あと微妙にですが今フィールドでもIL70って練成してませんか？
それと何処でだったか忘れたのですが練成し易くしましたみたいな事を運営サイドの人が言ってた様な気がするのですがご存知の方居ませんか？

まったく問題ないと思います
他のプレイヤーの迷惑等考えなければの話しですけど
錬成装備の時でも　必要最低限の動き（クリアできる)ができれば個人的にはＯＫですし
その格好でも別に気にしないかな
ただ、明らかな戦力不足（初心じゃなく・自分の自己満足だけ装備で　ただの足手まとい)の場合は指摘すると思います
そういったプレイをする権利は、その方にあるのでそれを否定はしませんが
自分が嫌な思いをしてまでプレイする義務も無いので
許容範囲を超えるような状況ならば、ギブアップや自分に対するキック要請はすると思います
一応　そういった行為も自分に認められた権利ですからね

結局はお互いの許せる範囲内での話し合いだと思います
装備云々じゃなく戦略についてもですけどね
どんなガチガチな装備でも　他人のことを考えない戦略を勝手にする人と錬成装備の人
個人的には前者より後者の人の方がいいかな

ダンジョン錬成を取り締まる必要はないかな

タンクでよくCF参加していて、道中はSTR装備、
一部のボスとかHP多く必要な場面ではVIT装備って切り替えたりしているので、
ID内で装備変更不可はまずありえないでしょう。

練成に関しては、私はもうあきらめました。いつまでもそういう人を見るたびに
イラってしていたら、精神がもちません。もう練成が当たり前なんだって思い込む
ようにしました。

もちろん、練成の仕組みが変わればいいなとは望みます。
・ギャザクラ装備は製作、採集でのみ数値が上昇みたいな。
・ギャザクラ装備はギャザクラのみ装備可能とか。
最低でもそのジョブにあったステのついた装備にしてほしいですね。
でもいずれ何かしら対応はあると思います。もしくは練成そのものが
やる必要がない世界になる可能性もあったりしそうです。

装備はそれでもいいけど
フィジカルボーナスぐらいちゃんと残さず全部ふってよ

Quote:

---

Originally Posted by kom

装備はそれでもいいけど
フィジカルボーナスぐらいちゃんと残さず全部ふってよ

---

白いつあげ終わったか分からないけどこのＳＳ取ったときに自分も気づきました

Quote:

---

Originally Posted by kom

装備はそれでもいいけど
フィジカルボーナスぐらいちゃんと残さず全部ふってよ

---

ごめんなさいサブキャラで長い間残っているのは有りました。

錬成装備で来ること自体は悪だとは思いません。錬成装備で来ようがきちんと動いてくれてクリアできれば全く問題ないです。ただ錬成装備の人で火力が全く出てない(タンクの場合は敵3体ですぐ溶ける、ヒーラーの場合はタンクを溶かす)状態であれば流石に「着替えてくれませんか？」とは言いそうですが

火力を下げ、攻略時間を意図的に時間がかかる様にしてるのと同じじゃないですかね？
これしか装備がないんです！って人はわかるけど、十分な装備があるのにわざわざCFでやる人は　ハラスメント行為に片足突っ込んでる様な気がしますよ
結局は自分の事しか考えてないってことと同等だと思います。

練精気に食わないなら一言言って除名投票すればよくね

練精が気に食わない奴が大半なら除名されるしそうでないなら否決されるだけ
練精奴と一緒なのがどうしても嫌なら退出するなり除名してもらえばいい

ってかそういうのと一緒になるのが絶対嫌なら最初からPT募集使おうぜ

あの、お返事がいただけていないのでもう一度お訊ねするのですが
…CFでの錬成を問題視してる人、そんなに多いんですか？

Quote:

---

Originally Posted by yoshi_mal

あの、お返事がいただけていないのでもう一度お訊ねするのですが
…CFでの錬成を問題視してる人、そんなに多いんですか？

---

議論が白熱するほどには多いと思いますよ。
アンケートをとったわけではありませんし、アンケート行為は禁止なので実際の数などはわかりませんが、そんなに気になるのであればネットで検索するなどしてお調べになってはいかがでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Takeshi_Gouda

１、必要平均アイテムレベルではなく最低アイテムレベルの実装
　・指定したダンジョンの最低アイテムレベルが50の場合49未満を装備していたら参加申請不可
　・PT人数上限の場合は制限無し（遊びや、チャレンジ精神の為。誰にも影響が無い為）
　・ダンジョン内での装備変更不可（壊れた場合は自己責任、そのまま続けるか退出してください）
　・戦闘職以外の装備はＩＬ１



２、トークン効率と練成の完全分離
　・ダンジョン内での練成度上昇を下げる（0でも構わない）
　・外のモンスター討伐での練成度上昇率を上げる（高レベルモンスターを増やす）

３、ギャザラー、クラフター装備の練成度上昇数を上げる
　・モンスター討伐での練成度上昇数を0にする


アイテムレベルが合計600を超えればハードまで、660を超えればエキスパートまでプレイ可能です

例（丁度先ほどメインルーレットの外郭で見かけましたので）
武器90
左6種20前後
右5種90

合計660なので、この装備でもエキスパートダンジョンに行けます

http://i.imgur.com/5j5iK9Z.jpg
今試してみましたがこれでもいけます

ＩＬを満たしているからなんの問題も無いとよく聞きますが
果たしてこれは条件を満たしていると捉えられるのでしょうか

あまりにも練成が多すぎて、むかついてむかついて個人的な意見でしかありません
この提案は駄目だ、こっちの方が良いんじゃない？等、色んな意見お待ちしております

---

錬成装備の問題を提起しようというのに例に出したのがなんで錬成装備じゃないんですか？
普通錬成装備って言ったら、左５５装備右はエーテリング混ざりでIL調整です、知らなかったなら覚えてください

例を出したのでそこについて答えますが
その装備で来るのは錬成じゃなくてふざけてる人です

え、先に数の話を出した側が提示するのが普通ではないでしょうか…
なんていうかその、最初から「否定派が多数」ありきで語られてしまうと、議論誘導というと大袈裟ですけど、
決めつけで話を進めないで欲しいなぁと感じます。

議論が白熱しているのは、否定派も肯定派も一定数いるからだと思います。
丁度、ジェネラルディスカッションに錬成について議論しているスレッドがありますので、そちらで肯定派、否定派を
カウントしてみてはいかがでしょうか。
肯定派にも、アクセ錬成だけならOK、無理ない範囲で左側も錬成OK、誰かが錬成してた場合のみ自分も錬成OK、自分は
ダンジョンで錬成やらないけど他者が錬成してても咎めない、といったような意見もありますので。

わたしも戦闘アクセ錬成しますが言われたら錬成から変えるようにした方がいいと思います。

先にパーティメンバーに対して自分が錬成でプレイすることを強要してるのですから、それに対して注意されたら変えるのが錬成する上でのマナーだと思ってます。

それこそ、錬成目的でダンジョン回したい人でパーティ募集すればいい話ですよね。
自分もダンジョンでの錬成は過度な影響を与えなければいいですけど、
少なからず不快に感じたり、トラブルが起こる可能性があるというのを知ってて一人CFで錬成しに来る人はどうかなって思います。

しかも言えば戻してくれるならいいけど、そうでない人がいるのも問題の一角ですよね。
そこらへんは各自のモラルの話なのでどうしようもないですが

練成装備は自分がヒラの時は気になりますね～でも言うほどでも無いです。
自分も箱とかで手に入れたぴんくの勿体無いからつけてたりしますし。

ただクラフター装備されてるとがっかりかなぁ(´・ω・｀)
タダひたすらがっかりです。回復しないわけではないけど がっかりデス。
いくらボス前で着替えられても がっかりです。

ヒラの時は、他の人を全力でサポートするので気になるんではないかと思います。(私的に)
最低ILは欲しいかもですね～(´・ω・｀)

あとギャザクラ系はファイターではたまらなくすればイインダ。

Quote:

---

Originally Posted by yoshi_mal

え、先に数の話を出した側が提示するのが普通ではないでしょうか…
なんていうかその、最初から「否定派が多数」ありきで語られてしまうと、議論誘導というと大袈裟ですけど、
決めつけで話を進めないで欲しいなぁと感じます。

議論が白熱しているのは、否定派も肯定派も一定数いるからだと思います。
丁度、ジェネラルディスカッションに錬成について議論しているスレッドがありますので、そちらで肯定派、否定派を
カウントしてみてはいかがでしょうか。
肯定派にも、アクセ錬成だけならOK、無理ない範囲で左側も錬成OK、誰かが錬成してた場合のみ自分も錬成OK、自分は
ダンジョンで錬成やらないけど他者が錬成してても咎めない、といったような意見もありますので。

---

＃１にはどこにも～派が多数だなんて書いてらっしゃらないですよ？個人的な意見だとは書いてありますけど。
なので多数派だから少数派だからじゃなくて個人的意見を述べればいいだけですよ。

私の線引きは次のとおりです。

ＣＦを利用するのであれば、「他人に迷惑を掛けないように心掛ける」

故意に火力を落とすことは、「他人への迷惑行為」だと思っていますので、ギャザクラ装備は明らかにアウトで、通報されても仕方がない行為であると思います。

故意に火力を落とすことになりますが、クリアすることに問題がない場合、ＩＤの条件やジョブの適正装備であれば、手持ちの最強装備ではなく練成用であったとしても、特に問題はないと思います。

チョコボスーツは、マテリアにできないんだぜ！

装備の錬精についてこちらでコメントしていますので、ご覧ください。
錬精装備に関するディスカッションはこちらをお使いください。

こちらのスレッドはクローズさせていただきます。