値下げ競争について提案

　FCハウスや、将来的に実装されるであろう個人ハウスの購入の為に、クラフターでコツコツと貯金をしていますが、値下げ競争が激しすぎて、ギルが貯まるどころかストレスしか溜まりません。

　出品するときは、いつもその時の最低価格と並べて出すのですが、翌日売れてるかどうかチェックすると売れてない。何でだろうと思うと、更に安い価格で出品している人が居る。しかも原価ギリギリで。
　そしてやっぱり自分の商品も買ってほしいので負けじと原価ギリギリに下げると、今度は1ギル単位で下げてこられて、キリが無くなります。

　そこで提案なのですが、素材などは別としてアイテムレベルのある、丹精込めて作った装備品については、マーケットに出品する際は、ILに応じて最低価格というのを設定して、それ以下では出品できないようにいただけませんでしょうか。それだと原価割れという悲惨な売り方をしなくて済みますので。

　例：ブラスダガー IL15　最低価格＝250ギル（店売り504ギル）　HQは500ギル
　　　マラカイトリングIL29　最低価格＝900ギル（店売り1735ギル）　HQは1800ギル
　　　ウールシャツ　IL40　最低価格＝1800ギル（店売り4212ギル）　HQは3600ギル　など

　値下げ競争に付き合うのがバカらしくてクラフターやる気がしないとか止めたとか聞きますし、実際自分も止めたくなります。もうこれ以上不毛な値下げ競争はやりたくありません。
　マーケットボードに商品を出品して稼ぐ以外にギルを得る方法もありますが微々たるものだし、ギャザクラやるしかないんです。
　あと、思うように稼げないので、出来心でR○Tに手を出してしまう人も減るかもしれないという期待も込めて、是非ご検討よろしくお願いします！

あなたが最低価格と並べて出すてのがほかの人は最低価格よりちっと下てだけのことでやってるとは同じだってのは理解してますよね。

あとは需要と供給あたりをしっかり理解すれば・・・。

確かに、売れれば最低限の利益は確保できるようになるかもしれませんが、
結局のところ大半の人が最低価格で出品することによりあなたの商品が埋もれてしまい、
「商品が売れない＝利益は出ない」という問題そのものは解決しないのではないでしょうか？

また、商品が正常に回っていない状況で最低価格を設定することは、
これまで安いから買っていたものを、最低価格が高いと感じる人は買わずに自ら採集しに行くor仲間内で融通するとなって、
これもさらに売れなくなる要因のような気がします。


商品が売れないから最低価格を設定するのではなく、商品が売れるようになるような有用な消耗品を実装してもらうほうが建設的なのではないでしょうか？
とはいえ、回復アイテムや秘薬など、持っていることが必須になるような状況は作らないと明言されている以上、
これに代わるような画期的なアイディアがあれば、採用されて売れる商品が作れるようになるかもしれませんね。

上の方も仰ってますが、需要と供給を考えた方が良いかと。
材料を買って、加工するだけで確実に、一定の利益が出ると仮定すれば、供給が増えるでしょう。
しかし需要は変わらない。
するとマーケットにはシステムが決定した最低売価での売り出しが今よりもっともっと増えるはず。
売れれば利益は出ますが、在庫が1,000個とか表示されているのを見たらゾっとすると思いますね。

ですので私は反対です。

値下げ合戦についてではないですが、買い手のことを考えて出品するとさくさく売れますよ。

相手の欲しい物
相手の欲しい数
相手が買っても良いと思う値段

この辺を考えながらやると金策が捗ると思います。

クラフター上げていてマーケットで素材を手に入れようとした時に
９９個売りしかない！欲しいのは３個なのにとか思った事はありませんか？
それが商機ってやつだと思います。
自分が買う時に思った事＝需要、売る時に実践する＝供給
これを上手く遣り繰りするのも商売の楽しみ方かなーと思ったりします。

ああ、出てしまったので便乗しますが…

仮に、
NQ99個 200g/個
HQ99個 500g/個
だとすると、HQ1個1000gで結構売れます。

99回繰り返せば、底値に対して倍の利益です。
あとは、創意工夫です。

「出品時にわざわざNPC買取価格が表示されているのに、それ未満で出してる人は何考えてるんだろう」と思う事はある。
そういうの見つけたら手数料で損しない限り買い占めてNPCに捨ててますが。

逆にチャンスなんじゃないですか？
原価割れ（原価の計算が正しいかどうかは重要だけどいったんおいておいて）しそうな商品が
大量に出品してあるのなら買い占めて転売すれば大儲けですよね？

※需要があればですけどね

ゲームなので売り手が必ずしも利益を追求してる人とは限りませんから、単純に需要と供給だけで考えるのも難しいですね。
うまく利益が出せそうになければ、あえて一旦出品を取り下げてしまうのもありです。それが正しいかはうまく見極める必要がありますが。

どうしても値段が戻らないと思ったら・・・その商品はあきらめましょう。

スレ主さんが例にあげている品を見る限りそもそもたいして需要のないもので利益出そうとしていませんかね？
装備品で儲けを出そうとするなら新式禁断５クラスにならないと大きな利益は出ないと思います
一度出品した商品の売れ残りした分の価格を毎日チェックするのは当然ですが、まだ足りないですね
リアル社会に例えるならマーケティング不足です
どれとは言いませんが禁断装備以外でも十分儲けの出る商品はあります、もちろんリテイナーベンチャーも十分に利用すればさらに黒字になるものがあるのです

仮に最低価格を決められたところで１００ギルでも売れないものが最低250ギルに設定されて誰が買うんでしょうか？

ギャザラー頑張って、原価をとことん0に近付けるのも手ではないでしょうか？
マーケットで素材買って(原価って事はこういう事よね？)、加工して販売では採算取れない場合が多いと思う。

シャードから素材まで全部集めて、中間まで加工しておいて品薄を見てHQ品を出す。これでどう？
装備は大体キーになる着替えLvがあるから、そこを狙いつつ・・・素材は必要数を考えて出す。(カエル99匹より1匹の方が売れるとか、鉱石類は2や3の倍数とかそういうの。)
出品が手間に感じるモノこそが、儲かるモノであります(´・ω・)　

だいたい今までの感じから全体的に最高値になるのが日曜の夕方ごろでそこからは素材がどんどん売れなくなるので日曜の朝までに並べるといいみたいですよ。

Quote:

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Originally Posted by Aji

「出品時にわざわざNPC買取価格が表示されているのに、それ未満で出してる人は何考えてるんだろう」と思う事はある。
そういうの見つけたら手数料で損しない限り買い占めてNPCに捨ててますが。

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そうなんですよね！
わざわざ店売り価格が表示されていると言うことは、原価、最低価格が決まってくるはずなのに！

手数料考えるとそれなりの価格になるのですが、あまりにも店売り価格が安すぎるのかな？

クラフター製品の店売り価格を値上げしてもらうと、マーケットの下落は抑えられるのではないかな？

最低価格を設定したら全員が最低価格で出品になるんじゃないでしょうか
自らの足を引っ張る要因になりますね・・・

なので最低価格の設定は反対です。

私も店売り価格より安く設定されたアイテムを見かけますが
何を考えてるんだろうと思いますね。
一定額からは売る側も税も取られるのに・・・謎です。

最低落札価格は不要ですが、店売りの尋常じゃない安さは変えて欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Aji

「出品時にわざわざNPC買取価格が表示されているのに、それ未満で出してる人は何考えてるんだろう」と思う事はある。
そういうの見つけたら手数料で損しない限り買い占めてNPCに捨ててますが。

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店で捨て値で売るくらいなら、誰かに欲しい人に使ってもらえれば・・・・思って出品する事がありますが、それってそんなにおかしい事ですか？
自分はそれで助かったこともあるし、喜んでくれる人もいると思っているのですが・・・・・　逆に私はなんで誰も得しないのにわざわざ邪魔をするのか理解できません・・・・

値下げ競争が行われている商品については見限って参戦しないことです
商機を見極められない者に勝機は無いですよ

Quote:

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Originally Posted by puzapuza

最低落札価格は不要ですが、店売りの尋常じゃない安さは変えて欲しいですね。



店で捨て値で売るくらいなら、誰かに欲しい人に使ってもらえれば・・・・思って出品する事がありますが、それってそんなにおかしい事ですか？
自分はそれで助かったこともあるし、喜んでくれる人もいると思っているのですが・・・・・　逆に私はなんで誰も得しないのにわざわざ邪魔をするのか理解できません・・・・

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善意であるのはよくわかりますが物の価値を下げているという一面があります。
puzapuzaさんが出品したものが売れた分、他人のものが売れなくなり、そして値下げ競争の一因にもなる以上、度が過ぎれば害悪なことも理解してもらえればと思います。

とはいえ
いくらで出品するのも買う買わないも自由なので、気にしないのが一番だと思いますが。

まあ、こういうのは何度も言われてますが
どんなに丹精込めて作ったとか気持ちがこもってるとか言われてもただのデータですから。
まったく同じものである以上、少しでも安いものを買うのは当然でしょう。

※装備品ならマテリアつけて出品するという手もありますよ。
同じものを売るなら自社の個性を付けて特徴づけして売るというのはリアルでもよくやる手法です。

作成者の名前が気に入る名前だったら多少高くても買いたくなりますね
逆にどんなに安くても変な名前だと買いたくなくなるかも

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Originally Posted by Yuumi_E

作成者の名前が気に入る名前だったら多少高くても買いたくなりますね
逆にどんなに安くても変な名前だと買いたくなくなるかも

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そういうのも良いですね
調理品にYuuzan KaibaraとかYouiti Ajiyosiとか銘があったら買ってしまうでしょうw

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Originally Posted by Isvara

クラフター製品の店売り価格を値上げしてもらうと、マーケットの下落は抑えられるのではないかな？

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マーケットの最低価格に満足が行くぐらいに店売り価格を設定してまうと、マーケットに出さずに店売りする人ばかりになるでしょう。
すぐには売れないマーケットを使うより、そのほうがすぐにギル出来て効率がいいからです。
特にいわゆる業者と呼ばれる人たちにはかなり都合がいいシステムになります。

またシステムから大量のギルが産出されることになって、インフレ状態にすぐなります。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

マーケットの最低価格に満足が行くぐらいに店売り価格を設定してまうと、マーケットに出さずに店売りする人ばかりになるでしょう。
すぐには売れないマーケットを使うより、そのほうがすぐにギル出来て効率がいいからです。
特にいわゆる業者と呼ばれる人たちにはかなり都合がいいシステムになります。

またシステムから大量のギルが産出されることになって、インフレ状態にすぐなります。

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いやいや、その店売り価格に納得がいかない人たちはマーケットに出しますよね？

その辺の線引きはエオルゼアの神の手である開発が決めることなんですよね。

今の店売り価格があまりにもクズ値なのでマーケットでしか市場調整が出来なくなっているんです。

店、またはマーケットの二通りしかない上に店売りはほぼ機能していないのが市場を停滞、下落させている原因だと思います。

もうひとつ提案するなら、旧のように個人売買を復活させると良いと思いますね。

店売りの値段を上げると、業者は間違いなく店売りに行きますね。
ユーザーですら店売りに走って、在庫0のものが並ぶと思います。

在庫がない状態で出品されるものは、かなり割高になるでしょうね。
それをマーケットの活性化というかは疑問ですが。。

物があってここそのマーケットだと思いますよ。

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Originally Posted by Isvara

その辺の線引きはエオルゼアの神の手である開発が決めることなんですよね。

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はい、だからこそ今の店売り価格が安く設定されてるわけです。

一般にMMORPGの運営側が恐れるのはシステムから想定以上のギルを引き出される行為で、そういったことが出来る手段は必ず塞いできます。

なぜならギルが溢れかえることでインフレが発生して、ギルが稼ぎにくい低レベルプレイヤー（つまり14が最も大事にしている初心者）にはきつくなりますし、何より業者が活性化します。

「すぐにそれなりのギルにできる」という手段はIsvaraさんが考えるよりプレイヤーにとっては魅力的で、マーケットが適正になるどころか出品が極端に少なくなり、やたらと高くなってしまうでしょう。そして結局レアで価値のあるアイテムが今以上に高騰するだけで、マーケットはクラフターの望むような活性化しないでしょうね。

そもそも原価というのもプレイヤーが決めているものですし、システム側から出来るのはそれを店売りしたときの価格以下には出来ないようにする程度じゃありませんか？
ギャザラーもクラフターもやってる人からすれば自力で取ってくれば原価は装備品の修理代くらいなもんですし。

Quote:

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Originally Posted by Suzukawa

そもそも原価というのもプレイヤーが決めているものですし、システム側から出来るのはそれを店売りしたときの価格以下には出来ないようにする程度じゃありませんか？
ギャザラーもクラフターもやってる人からすれば自力で取ってくれば原価は装備品の修理代くらいなもんですし。

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・時間
・移動費
・その他採取に必要な識質等まで禁断した費用

忘れないで・・・

移動はマウント、禁断だって自分でマテリア用意したらただだし時間はプライスレス(´・ω・)
つまりプレイ時間が長いプレイヤーこそが自給自足しつつ美味しいところだけ出品出来る勝ち組なのですよ・・・。

FF11のマーケットの出品価格がわからない方式っていうのは値下げ競争の歯止めには多少効果あるかもしれないですね。
今更そんな大掛かりな変更もできないでしょうけど．．．

みなさん、貴重なご意見、アドバイス、ありがとうございます。

要するに、まとめると、、、

・売れ筋の物を見極め、隙間産業で儲ける
・まとめて売るのではなく、小分けにして売ってみる
・素材は出来るだけ自分で調達して原価を下げる
・値下げ競争が過熱してきたら一旦取り下げて様子を見る
・装備品にマテリアを付けて売ってみる
・最低価格を設定してしまうと結局は売れなくなる

といったところでしょうか。
色々みさせていただいた結果、自分が儲けることしか考えていない、身勝手なスレ立てしてしまったことに深く反省しております。
申し訳ありませんでした。

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Originally Posted by puzapuza

最低落札価格は不要ですが、店売りの尋常じゃない安さは変えて欲しいですね。

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Originally Posted by Aji

「出品時にわざわざNPC買取価格が表示されているのに、それ未満で出してる人は何考えてるんだろう」と思う事はある。
そういうの見つけたら手数料で損しない限り買い占めてNPCに捨ててますが。

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店で捨て値で売るくらいなら、誰かに欲しい人に使ってもらえれば・・・・思って出品する事がありますが、それってそんなにおかしい事ですか？
自分はそれで助かったこともあるし、喜んでくれる人もいると思っているのですが・・・・・　逆に私はなんで誰も得しないのにわざわざ邪魔をするのか理解できません・・・・

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NPCに捨てるってのはNPC売りするってことでしょ。
邪魔してるんじゃなくてpuzapuzaさんの言う『喜んでくれる人』の行為のことだと思いますよ。

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Originally Posted by nyanoha

あなたが最低価格と並べて出すてのがほかの人は最低価格よりちっと下てだけのことでやってるとは同じだってのは理解してますよね。

あとは需要と供給あたりをしっかり理解すれば・・・。

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私も思いますね　武器・道具はあまり作っても売れませんよ　消耗品のほうがいいですよ　

需要と供給バランスで価格は決まるので、価格競争になるのは需要が少ないためだと思います。ミラプリ媒体でも安く設定している人いますが、回転がいいためある程度高い値段設定でも買ってくれる人はいますよ。そう考えると今のシステムでは装備品についてはあきらめるしかないように思います。

既に言っている方も居りますが、マーケットは需要と供給で値段は決まります。

供給より需要が多ければ、マーケットの安い順に売れたとしても品がありませんので高いものまで売れます。さらにその結果をみて次に売り出す人もなるべく高く売りたいので最後に売れている価格で出すようになるでしょう。

需要より供給が多ければ、早く売りたい人は競って値を下げ、現在のように価格破壊を起こすでしょう。

ゲーム内ではその気になれば時間と手間以外原価コストをほぼ0に出来るので特に価格破壊は起こりやすいと思います。

個人の対策としては、
1つ、自分の納得いく値段以下に下げないこと
1つ、価格破壊している商品に売り手として手を出さないこと
小さな一歩でしょうが多くの人に浸透すればマーケットの値段は安定するのではないかと考えます。

また、システムに求めるのは
1つ、もっと安定して需要されるものの提供
1つ、既存アイテムの価値の向上
最近はゾディアックの為にマテリアの価値が上がり、ひいてはマテリア化できるアイテムの価値も向上してると思います。
これからもよい修正を願います。

長々と失礼しました

市場は自分の納得できる金額以下になるなら出品を取り下げて、やる方がいいと思います。何を出品しようともそもそも自由ですし、転売することだって立派な金策ですしマーケットを利用する方法は沢山あると思いますよ。

なんでこの金額と思ったら、制作しないのが一番！
自分はある程度はマーケットを見てから制作して出品しています。
リーヴ納品するもの、マテリア錬成しそうなのを出品とか食事も意外に売れますし、ギャザでも低レベルでも意外高いものだったりしますしマーケットを色々見てからすることはいいですよ

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Originally Posted by bobnobu

なんでこの金額と思ったら、制作しないのが一番！

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レベル上げの為に作った品を売るのは自然なことでしょう？
別にどうしても作りたくて作ったわけではなく、システム上作ったアイテムですからね
それでも、いくらかの出費をして制作したわけですから
多少は元手を回収したいじゃないですか(´ω｀；)
それでもほとんどの製品は奉仕価格で出品してますよ　(つω･｡)

レベル上げなら定価買取してくれるギルドリーブがおすすめです。
変なの選ばなければ黒字余裕です。

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Originally Posted by Schwarzs

NPCに捨てるってのはNPC売りするってことでしょ。
邪魔してるんじゃなくてpuzapuzaさんの言う『喜んでくれる人』の行為のことだと思いますよ。

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んん？多分違うと思いますよ。
自分の不利益にならない範囲でマーケットに出品されているアイテムを削除している。という事だと思います。

喜んでいるというより、むしろ怒ったからやっていると思うのですが・・・・

↓みて追記　
なんかもういいですけど、とりあえずそんなことは全然思っていません。それだけは伝えておきます。

私自身ハウジングのために金策をしていたとき１ｇでも節約したくて自己修理や徒歩移動をしてたときにＮＰＣ価格以下のマケ品を買い漁ってたときがありました。

おかげで土地が買えたのでＮＰＣ価格以下で出品してくれた人に感謝していたのであのように解釈したんですけど、出品者からしたら使いもせずに買いやがってと思われていたんですね；ｗ；　申し訳ありませんでした。

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Originally Posted by Schwarzs

私自身ハウジングのために金策をしていたとき１ｇでも節約したくて自己修理や徒歩移動をしてたときにＮＰＣ価格以下のマケ品を買い漁ってたときがありました。

おかげで土地が買えたのでＮＰＣ価格以下で出品してくれた人に感謝していたのであのように解釈したんですけど、出品者からしたら使いもせずに買いやがってと思われていたんですね；ｗ；　申し訳ありませんでした。

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何円で売って何円で買おうが自由なんで気にする必要はないと思いますよ。

ありがたいと思って買う人もいれば、転売して儲ける人も、相場破壊を嫌がって処理する人もいるということでどれも悪いことじゃありません。

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Originally Posted by Tytyia

レベル上げの為に作った品を売るのは自然なことでしょう？
別にどうしても作りたくて作ったわけではなく、システム上作ったアイテムですからね
それでも、いくらかの出費をして制作したわけですから
多少は元手を回収したいじゃないですか(´ω｀；)
それでもほとんどの製品は奉仕価格で出品してますよ　(つω･｡)

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経験で作ったものを売るのであれば、もちろん、高く売れたほうがいいに決まっていますが、安くても経験が入る分将来への投資と考えたほうがいいのでは・・・。

ただ、金策でものをつくるのであれば、金になるものを作り、金にならないものは作らないという考えは至極当然だと思います。