侵攻の個別ドロップを実装希望

個別ドロップを実装して欲しいです
個別ドロップの実装希望の理由はプレイヤー同士での利益の不平等感があるからです。


意図的に配布する装備の数を減らしていると自分は解釈していますがその方法としての奪い合いはかなり致命的な仕様です。
プレイヤーが2ヶ月ほどで1職の装備を集め終わることが想定されてるのだと思いますが実際は運による偏りがあります。
1ヶ月で集め終わるプレイヤーもいれば数ヶ月で1つも手に入らないプレイヤーもいるわけです。
エンドコンテンツはパーティメンバー全員の協力が必要ですが報酬を得られるのは最大でも4人までです。
これにより努力したのに全くの無意味という構造が出来上がりプレイヤー間での不和の原因となっています。
戦記強化トークンのドロップはこれを緩和するためだと思いますがより奪い合いの要素が強まり逆効果としか言えません。
単純に時間を掛けさせたいのなら装備素材や引換券をドロップする仕様にし複数回クリアが必要にすることで対応出来るはずです。

ドロップ率、アイテムの浸透率はそのままに、プレイヤー間の不平等感のみを是正したいという意見なのか、
はたまた結果としてアイテムの入手率緩和も意図した意見なのか。

ここをはっきり明言しとかないと焦点ぼやけて議論が発散しそう。


前者の場合、個別箱になっても運次第なのは変わらず、むしろPT内での調整が効かない分偏りは悪化しそうです。
後者なら特に言うことはないです。

Quote:

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Originally Posted by YUNIUNI

プレイヤーが2ヶ月ほどで1職の装備を集め終わることが想定されてるのだと思いますが実際は運による偏りがあります。

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私は、１ヶ月に２個ぐらい約半年かかって1職が完成。
丁度次のバハが来る頃に丁度いいという感じの設定だと思ってました。
（戦記強化の方がハイアラガンより都合が良いものもありますね・・・まぁ、油が必要ですけどね）

揃えたい気持ちは私もありますが、そんなにポロポロ出て揃うと戦記装備みたいで有難味が少なくなる気がしてしまいます。
やっぱり、その時点の最強装備は憧れであって欲しいものです。

そして、時間がたてば・・・ロット勝負が楽になっていくということもあり、後半は早くなってくると楽観してます。

自分侵攻編実装当初からいっているので二ヶ月たったいまでも装備があつまりません。
それだけならまだしも自分より全然あとのほうから侵攻編にいっているフレンドなどが自分より装備がでていてあまり素直におめでとうなどがいえない状態です。
どうかよろしくお願いします

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

私は、１ヶ月に２個ぐらい約半年かかって1職が完成。
丁度次のバハが来る頃に丁度いいという感じの設定だと思ってました。
（戦記強化の方がハイアラガンより都合が良いものもありますね・・・まぁ、油が必要ですけどね）

揃えたい気持ちは私もありますが、そんなにポロポロ出て揃うと戦記装備みたいで有難味が少なくなる気がしてしまいます。
やっぱり、その時点の最強装備は憧れであって欲しいものです。

そして、時間がたてば・・・ロット勝負が楽になっていくということもあり、後半は早くなってくると楽観してます。

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同じく、実装されてすぐに揃ってしまったのでは有り難味も薄いと感じます。
毎週通ったとしても半年（次のバハ）くらいは揃わなくたって特に不満はありません。
まぁ邂逅編の装備が揃ったのは2.2以降でしたがねｗ

Quote:

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Originally Posted by piyopiyoryo

自分侵攻編実装当初からいっているので二ヶ月たったいまでも装備があつまりません。
それだけならまだしも自分より全然あとのほうから侵攻編にいっているフレンドなどが自分より装備がでていてあまり素直におめでとうなどがいえない状態です。
どうかよろしくお願いします

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過去のデータ全部分析して確率など計算し尽くして宝くじ買ってる人が当たらず、たまたま１枚適当な番号を選んで買った人が１等当たったみたいなものですよ。
理不尽もなにも、それが確率だから

旧コンテンツの緩和の一環としてはあってもいいと思いますが、最新のコンテンツに実装することではないですね。

「後続の人は追いつきやすく、先行の人は進みづらい」という構造にするべきですから、
侵攻編の次の最難関コンテンツが出たときには、邂逅編のドロップ品が個別ドロップになるとか、そもそも好きなものを選択可能になるとか、
それくらいはやってもいいと思います。

邂逅の時からこういうスレはよく立ちますが、邂逅でも緩和される前までは偏りがあったドロップの見直しはあっても箱そのものの増加、ジョブごとになどはされなかったのでそろそろ諦めてもいいんじゃないですかね...

極々個人的には「ロット勝負」って部分に面白味はまったく感じません
取れなかった場合は勿論の事
取れた場合にも微妙なストレス、申し訳なさがあります

私の経験で申し訳ないですが
バハ邂逅編ではまるで目的のアイテムがでず。でてもロットに勝てずで毎週１～４層クリアしても１、２月収穫なし。　なんて状態で心が折れかけ…
バハ侵攻編ではその反動みたいに欲しいアイテムがﾎﾟﾝと出て、ロット勝ちして、行けば必ずどこかしらの装備や強化補助アイテムが手に入ってる勢いです
クリアするための準備や努力は同じ。でも「運の差」でこれだけ違う
運が関わるのは良しとしても、そこに更に他人の運の要素を加えるのは
折角全員で力を合わせて高難度コンテンツをクリアしたのに、その瞬間だけ微妙な敵対関係（？）みたいでちょっと辛い

クリアと同時に個別にアイテムボックスを幾つか入手、例えば２層なら「運が良ければクリア時のジョブの装備が入ってる箱」「石が入ってる箱」「同じく油の箱」の３つが手に入り
あたりを引く確率は、ゲーム製作者さんの感覚にお任せするとして
あとはそれぞれ箱を開けて「装備ゲット！」「おめでとう～！」「ギルのみｗ」「おなじくｗ」じゃダメなのでしょうか…なんて思います

いつも思うんですが、どうせ緩和で周回し放題になってユニクロ化する防具アクセ武器を何をそんなに確実にいったら欲しいってなるのかわからないです。運営にメリットないですし。ユーザーだけに旨味が出るだけでなく、それで運営側も特をするってんなら話は別ですが。

Quote:

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Originally Posted by craudia

極々個人的には「ロット勝負」って部分に面白味はまったく感じません
取れなかった場合は勿論の事
取れた場合にも微妙なストレス、申し訳なさがあります

私の経験で申し訳ないですが
バハ邂逅編ではまるで目的のアイテムがでず。でてもロットに勝てずで毎週１～４層クリアしても１、２月収穫なし。　なんて状態で心が折れかけ…
バハ侵攻編ではその反動みたいに欲しいアイテムがﾎﾟﾝと出て、ロット勝ちして、行けば必ずどこかしらの装備や強化補助アイテムが手に入ってる勢いです
クリアするための準備や努力は同じ。でも「運の差」でこれだけ違う
運が関わるのは良しとしても、そこに更に他人の運の要素を加えるのは
折角全員で力を合わせて高難度コンテンツをクリアしたのに、その瞬間だけ微妙な敵対関係（？）みたいでちょっと辛い

クリアと同時に個別にアイテムボックスを幾つか入手、例えば２層なら「運が良ければクリア時のジョブの装備が入ってる箱」「石が入ってる箱」「同じく油の箱」の３つが手に入り
あたりを引く確率は、ゲーム製作者さんの感覚にお任せするとして
あとはそれぞれ箱を開けて「装備ゲット！」「おめでとう～！」「ギルのみｗ」「おなじくｗ」じゃダメなのでしょうか…なんて思います

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なるほどね〜ロット勝負に引っかかってるのかな。
しかし、例えばヒラ2の場合、相方がドロップされたものを持ってたとしたら確定で取れる状態のものを、
相方の箱にハイアラが入っていて流れ、自分はギルのみって状況も…それはそれでモヤモヤします

ちょっと思ったのは不満の根本が「徒労感」から来てるのかなって事ですね。

固定だと「パーティが強化されるから」「相方にロット負けしたけど次は自分の番」って割り切れるところが
野良だと何も残らず、徒労感だけが残る・・・結果、それが色々な不満に繋がってる気がします。

元々WoWや他のレイドゲーはエンドコンテンツには固定で挑戦する事が当たり前なので
そのシステムが野良文化の強い14で軋轢を起こしてる感じですね。

時間の都合で野良でやってます。(ヒーラー)
よく野良で組む人たちが次々と各階層の自職装備をそろえ終わって、サブジョブに移行しています。

私？各階層1個ずつしか持ってません。
心折れそうです。はい。

周回し放題になっても出ないものは出ない、ロット負けなので
固定で一緒に装備集めるなり、サブとかで付き合ってくれる人がいないと無理。
そういうことなんでしょうか。
週制限のあるコンテンツに対しては、FCで固定を組んでても
端数が出たらその人はptに入れないわけで、なんだか微妙な事になるんですが。

個人個人の箱に出たとして、欲しいものが他の人にでて
その人には、それいらなかったら流れちゃうけど？
なんて意見も出てましたけど、別にそれは諦めがつきます。
目の前にあるものが、よく分からないサイコロの目で他人に渡るのが嫌です。

バハの報酬が「負ける確率のほうが高い８人争いに参加する権利」だけなのが悪いと思う
そして確率通りそれに負けてしまうと装備消耗・薬品・食事で行くだけ損になるのが歯がゆい
ドロップ品取れなかった人にも何らかの報酬があればこういう不満もなくなる・・・いや少なくなる・・・のかも・・・

1層毎に４回クリアしたら装備１つ確実にもらえる最低保証が欲しいです。

多くのソロプレーヤーを基本として提供されているＦＦ１４なのだから、ＰＴを組んで攻略したものであっても、個別報酬にすべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by tubugai

いつも思うんですが、どうせ緩和で周回し放題になってユニクロ化する防具アクセ武器を何をそんなに確実にいったら欲しいってなるのかわからないです。運営にメリットないですし。ユーザーだけに旨味が出るだけでなく、それで運営側も特をするってんなら話は別ですが。

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運による装備格差でストレスを貯まり辞めていく人もいる。
運営に取ってデメリットだと思いますよ。

辞めたくなるようなストレスを作ってるのが運営側なので、
その原因（現在の運ロットのみの手段）排除を運営側に依頼するのも普通だと思います。
皆さんのコメントを見る限り楽して装備が欲しいのではなく、努力の対価として装備が行き渡らないという
事を言いたいのかな？と。（私もそう思います）

「どーせ中古車になるんだから、今、新車で買わなくていいよね？」と言われて納得する人がどれだけいるでしょうか？
「今価値があるから今欲しい」というのは普通の欲求だと私は思います。

”侵攻編”という括りのみで討論するなら私は反対です。
トッププレイヤーにばかり恩恵与えて何が楽しいと言えるのか。

下の界隈では、アップしても極蛮神の紐付きクエのせいで挑戦権すら貰えず遊ぶことすら出来ない人も大勢いる。
まぁこれはスレチですが。

どんなIDやレイドでも、欲しいものが手に入らず徒労に終わるのは一緒です。
一部だけを見て声を上げず、全体を見て意見すべきだと思います。

個別箱にするのは賛成ですが
現在の100%装備が出るままでの個別箱の実装はまず有り得ないと思いますので
結局、努力の対価としての装備が行き渡らないという問題は解決しないと思われます。
多少、心の余裕はできるのかもしれませんが・・・。

私、野良ってますが、何も貰えなくても、来週こそは欲しいなぁ～って感じで終わってます。
えぇ、今週もゼロですけど、そういうものじゃないんですかね？　
だってレアなんですから。
戦記装備とは一線を引いてて欲しいものです。

1PT1クリアに対して必ず装備2個
から個人箱にしたとして

8人1クリアに対して、一人一箱
1PT1クリアで装備2個と同じ確率だとしても、装備がでる確率は25%

メリットがロットが無い
デメリットがPT全員報酬なしの可能性もある

あまり嬉しい変更だとは思えないけど・・・

Quote:

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Originally Posted by Soolin

元々WoWや他のレイドゲーはエンドコンテンツには固定で挑戦する事が当たり前なので
そのシステムが野良文化の強い14で軋轢を起こしてる感じですね。

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難易度の問題やロットの問題

運営側とプレイヤー側の意見の相違は
だいたいこれですね

ギスギスするのが嫌なら息の合う仲間を集めてほしい。

ハイエンドコンテンツは固定パーティーなどを組んで攻略に励んでほしい。

それが運営側がプレイヤーに求めるMMOライフなんだろうけど

思ってたよりもいつまでも野良でやるプレイヤーが多かったw

これって日本だけなんでしょうかね？

行く度にロット負けして先日ようやく頂くことができたわけですが、その度に「あー、運が悪かったなぁ、来週頂けるといいなー」位で考えてます。
みなさまも少し気楽に考えればよいのではないでしょうか？

そもそも、邂逅編からロットの仕様は変わってないわけですので、今後も変わる事はないでしょう。
もし変えるつもりがあるのであれば、すでに邂逅編の時点で変えているはずですし。

ちなみに運がないのはプレイヤー自身の問題であって、システムによる不平等ではないと思いますが、、。

個人になって何回も何回もでるまでメリュジーヌやると思うとうんざりなので今のままでいいです
メリュジーヌを例にあげたのは私が欲しい部位がでる場所なのであまり深い意味はありまーせん

石油砂に関して
まずシステム側がロット。その次にプレイヤー側がロット
システムに勝利したプレイヤーがGET
その代わり何が出るかはランダム（二層三層四層で石油砂用の宝箱1個）

SYSTEM：メリュジーヌを倒した
SYSTEM：未鑑定トームストーン　：　[84]

盾A　　：　[99]
盾B　　：　[50]
DPSa　：　[01]
（略）
ヒラB　：　[90]

盾A・ヒラBがGET。みたいな

出なかったらNEED押せなかった邂逅に比べれば2,3,4は
クリアできたらNEED押せるので気分的にはましだと思う・・・のは大分飼いならされてるなぁなどと

現状確かにロットや取り合いは発生しますが、そこにはプレイヤーサイドでの工夫が介入できる余地があります。
個人箱にした場合排出量が同じなら当然ハズレが出るわけで、工夫の介入余地がなくなった上で得られるのは精神的な満足です。
わたしは精神的なモノより実質的なモノの方がありがたいので(手放しに現状が完璧だとまでは思ってないけれど)現状のままでよいです。
個別箱にしたところで、今度はハズレが出るのでなんとかしてほしいスレが立つような未来が見えて仕方ありません。

皆さん色々な意見があるようですね
自分の極めて正直な意見からすると今の仕様のままなら遠からず引退すると思います
オンラインゲームを幾つかやって来ましたがこれほど他人にイライラするドロップの仕様は初めてでした
パーティメンバーが自分の利益を奪い取る敵でしかないのでとても仲良くする気にはなれません
自分の性格がかなり悪いとは承知していますが似たような考えのプレイヤーは少なからずいるはずです
どうかお願いですから他人と自分の利益を完全に分離するよう個別報酬の実装をお願いします

私は個別報酬でそれが100%ドロップでなかったとしても賛成です。

私の意見として、現状のロットシステムはPT構成をジョブが被らない構成に固定化してしまっていると考えております。
そして結果的にPT募集の乱立を招き、特定ジョブが枯渇することにより募集待ちを長引かせています。

もし、これが個別ドロップであった場合、ジョブが被っていたとしても既存の募集PTに参加しやすくなるため、募集待ちの
時間を大幅に短縮できると考えております。また、特定ジョブが参加する機会そのものが失われてしまうということも
無くすことができると考えております。

個別箱システム　確実に装備1個貰える
ただし何が出るかは完全ランダムです。

竜で参加
1週目：タンク・ヒラ・詩・タンク
2週目：詩・ヒラ・ヒラ・モ
3週目：キャス・キャス・キャス・キャス


竜装備どこー？

皆さん基本的には野良で侵攻編行っている側からの視点ですよね？
固定PT組んでいる人でも個別箱を望んでいる人が多いのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Darksanta

私は個別報酬でそれが100%ドロップでなかったとしても賛成です。

私の意見として、現状のロットシステムはPT構成をジョブが被らない構成に固定化してしまっていると考えております。
そして結果的にPT募集の乱立を招き、特定ジョブが枯渇することにより募集待ちを長引かせています。

もし、これが個別ドロップであった場合、ジョブが被っていたとしても既存の募集PTに参加しやすくなるため、募集待ちの
時間を大幅に短縮できると考えております。また、特定ジョブが参加する機会そのものが失われてしまうということも
無くすことができると考えております。

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現状8人2つ出る箱を1人1つの箱にすると、箱が4倍になるので装備品が出る率は1/4になると考えます。
ハズレが出る確率は75%。25%であたりをひいても自分のジョブの装備、例えば1層の詩人なら更に3/16→18.75%。
箱を開けて自分のジョブの装備が出る確率は4.6%です。

現状の場合詩人装備がいずれかの箱から1個は出る確率は
（箱1からは1/8で耳、箱2からは1/8で帯、1/8で足が出るという仮説をもとにします）
22/64→34%で、これを詩人1で行った場合は総取りで34%
詩人2で17.1%
詩人3で11.4%
詩人4で8.6%

この差が出る理由は個別箱だと8人で按分していかないといけないことに対し
ロット勝負になった場合はNEED出来ない人は按分の対象にならないからです。

NEED出来ないジョブの人に流れる可能性がない分、現状のほう期待値高くありませんかね？
どちらを取るかは好みの問題ですが、わたしはまだ現状のほうがマシかなと思っています。

装備の取得スーピー等を含めた設計を行っているので個人箱にした場合、
・殆どはこの中が空っぽorゴミアイテム
(PTの同ジョブが保持してるしてないに関係なく確立で制御されるのでラッキーで勝ち確定がない)
・参加ジョブの装備がでるとは限らない
(確立維持のためランダムになると思う)
・装備が出た人と出ない人の差が出る
(周り全員装備でてるのに自分だけ、ラプトルの皮とか)
・週制限
数週間装備すらお目にかかれない方が精神衛生上さらに良く無いと思いますよ。
PTの同じジョブの人が、「あーこれ持ってるわー」って発言に耐えれる自身がないです。
↑現状の仕様だと、「やったー勝ち確だー！」って嬉しいところ。。。

Quote:

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Originally Posted by YUNIUNI

皆さん色々な意見があるようですね
自分の極めて正直な意見からすると今の仕様のままなら遠からず引退すると思います
オンラインゲームを幾つかやって来ましたがこれほど他人にイライラするドロップの仕様は初めてでした
パーティメンバーが自分の利益を奪い取る敵でしかないのでとても仲良くする気にはなれません
自分の性格がかなり悪いとは承知していますが似たような考えのプレイヤーは少なからずいるはずです
どうかお願いですから他人と自分の利益を完全に分離するよう個別報酬の実装をお願いします

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ごめんなさい、どうしてもわからないのですが

なぜPTメンバーを「自分の利益を奪い取る敵」だと考えるのでしょうか？
仮に　報酬を取り合う　としても
その前に　クリアするのに８人が必要　なはずです

それってつまり「バハクリアは全て自分の力のみ」で行い「報酬は全て自分にくるべき」ということですか？

Quote:

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Originally Posted by YUNIUNI

皆さん色々な意見があるようですね
自分の極めて正直な意見からすると今の仕様のままなら遠からず引退すると思います
オンラインゲームを幾つかやって来ましたがこれほど他人にイライラするドロップの仕様は初めてでした
パーティメンバーが自分の利益を奪い取る敵でしかないのでとても仲良くする気にはなれません
自分の性格がかなり悪いとは承知していますが似たような考えのプレイヤーは少なからずいるはずです
どうかお願いですから他人と自分の利益を完全に分離するよう個別報酬の実装をお願いします

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個別にすると、自分に不要なものを他人に譲れませんし
他人が不要なものを、譲ってもらうこともできません。

なので私は今の方がいいですね

個別宝箱賛成です。

流し読みさせていただきましたが、個別宝箱に反対の方は自ジョブのアイテムが出るとは限らないのを根拠にされているように思います。

なのでこういうのはどうでしょう？

個別宝箱の中身
20%防具（自ジョブ）
20%マテリガ（全マテリガランダム）
20%アクセ（自ジョブ）
20%石の欠片・油の雫・少量の砂（5個でそれぞれに交換可能）
20%30000g

全員ロット宝箱数個
今まで通り石、油、砂

確立、中身などは適当です。
この方法だと排出量も抑えられますし、頑張って越したご褒美に何かしら持って帰ることもできます。

私が嫌なのは週に1回しかチャレンジ出来ないのに運が悪ければ何も得ることが出来ないということです。

実際、2ヶ月間何も無しを経験した時はすごく虚しかったです。

マテリガなんて入れてこないでしょ

旧版だとダークマターG5とかじゃなかったっけ？ どうせそのへんになるよ

Quote:

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Originally Posted by fotim

個別宝箱賛成です。

流し読みさせていただきましたが、個別宝箱に反対の方は自ジョブのアイテムが出るとは限らないのを根拠にされているように思います。

なのでこういうのはどうでしょう？

個別宝箱の中身
20%防具（自ジョブ）
20%マテリガ（全マテリガランダム）
20%アクセ（自ジョブ）
20%石の欠片・油の雫・少量の砂（5個でそれぞれに交換可能）
20%30000g

全員ロット宝箱数個
今まで通り石、油、砂

確立、中身などは適当です。
この方法だと排出量も抑えられますし、頑張って越したご褒美に何かしら持って帰ることもできます。

私が嫌なのは週に1回しかチャレンジ出来ないのに運が悪ければ何も得ることが出来ないということです。

実際、2ヶ月間何も無しを経験した時はすごく虚しかったです。

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4つ上のレスで書いてますけど、わたしが反対なのは現状の排出量ベースだと個別箱の方が取得期待値が下がるからですね。
適当とはいえ20%で防具、20%でアクセなんていう例をあげてますけど、今の排出量ベースだと2つあわせても5%に満たない確率で他もゴミ。
それも石油砂がらみだったらそれの直ドロップにもハズレを入れないといけなくなるのでとてもとても思ったような結果にならないですよ。
そのベース確率を上げるかどうかは運営のさじ加減でしょう。排出量とこういう意見をみつつ再考するかもしれませんが、そこに過度の期待はよせてません。

個別にした場合、旧14の蛮神と同じ末路になるのでしょうね。
数十週してやっと装備1個、しかもランダム。
それを望むのであれば、何も言いません。