スパインダイブを使うと暴言を吐かれる風潮について

竜騎士がスパインダイブ（スタン効果2秒）を使うと、時々タンクの人で暴言を吐く人がいます。「何スパイン使ってんの？」「スパインテロするな！」とか。

これは剣のシールドバッシュ（スタン6秒）や斧のブルータルスウィング（スタン5秒）に比べて、スパインダイブのスタン効果時間が短いため、初撃で使われると強いスタン耐性がつくため、タンクのスタンが無力化するためです。

特にナイトは追い込みでのシールドバッシュが強力なため、というか、一番の取り柄がいまこれなので、スタン耐性つけられるといらないジョブになりかねません。それで冒頭の暴言になるわけですが、私はこの風潮もアクションの調整不足が原因だと思うので、ちょっと気の毒だと思うのです。

特に初心者はスタン耐性のこともよく分かっていないので、最初にタンクがマクロとか流せばいいと思うのですが、無言の人やただいきなり「開幕スパイン使うなよ」とか言うだけで、非常によくない風潮だと思います。

パッチ2.3でスリプル等に調整が入るみたいですが、特に耐性の付き方や順番等、他のCCアクションも含めて全般的な調整を各ジョブ・クラスでお願いしたいと思います。

あわせてモンクの羅刹衝のスタンも撤廃してください。

1秒スタンとか無駄に相手に耐性つけるだけで意味がないです。

遠距離から相手の詠唱をとめるのにつかえるとか言うならスタンではなく静寂でお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

竜騎士がスパインダイブ（スタン効果2秒）を使うと、時々タンクの人で暴言を吐く人がいます。「何スパイン使ってんの？」「スパインテロするな！」とか。

これは剣のシールドバッシュ（スタン6秒）や斧のブルータルスウィング（スタン5秒）に比べて、スパインダイブのスタン効果時間が短いため、初撃で使われると強いスタン耐性がつくため、タンクのスタンが無力化するためです。

特にナイトは追い込みでのシールドバッシュが強力なため、というか、一番の取り柄がこれなので、スタン耐性つけられるといらないジョブになりかねません。それで冒頭の暴言になるわけですが、私はこの風潮もアクションの調整不足が原因だと思うので、ちょっと気の毒だと思うのです。

特に初心者はスタン耐性のこともよく分かっていないので、最初にタンクがマクロとか流せばいいと思うのですが、無言の人やただいきなり「開幕スパイン使うなよ」とか言うだけで、非常によくない風潮だと思います。

パッチ2.3でスリプル等に調整が入るみたいですが、特に耐性の付き方や順番等、他のCCアクションも含めて全般的な調整を各ジョブ・クラスでお願いしたいと思います。

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竜騎士だけ槍玉になる意味が分からない事例ですね。モンクの羅刹衝だって、同じだと思います。
スパインダイブにしても羅刹衝にしても、敵に近づく目的で使うケースがほとんどなので、暴言吐いた人は、竜騎士もモンクもろくにやってない、無知なんだと思います。

逆にタンクをやってると肝心なときにスタンができなくてこまることがあるのですよ

近づくためだけに移動技を使うのが良くないのが現状なのは移動技にもれなくスタンがついてるからで
決して無知なわけではないと思います

むしろDPS側が移動だけのためにスタン技を使うほうが無知だと思います
極リヴァイアサンで1匹サハギンに羅刹決めてしまったときは冷や汗かきました、というかそのまま全滅してしまい
平謝りでした・・・

なので移動技からスタンははずしてほしいです

これスレ主さんのはPvPの話ですよね？

PvPはオオカミの檻ですから暴言吐く人が多いのは残念ですよね。

すみません「PVP」での話だとは思いますが……是非ですねPVEの方でもスタン外してもらいたいです(。´Д⊂)

この問題ってスキル云々よりも少しランクが上がって強くなったと思ってる中堅層のマナーの悪さが原因だと思うのですがね。

スパインや羅刻のスタンに関しては開幕フルバフがのってるヒーラーに近づくために使っても何の意味もないというのは少し考えるか、一回失敗すればわかるはずです。

問題なのはそれに対して文句を言うモラルのない人のはずです。

スパインや羅刻自体は、近接が攻めているときに自PTヒーラーが囲まれたら飛んできてヘルプができたり、自分のフルバフ中に波動法のようなノックバックを使って相手のヒーラーが逃げようとしたとき、即座に詰めて足止めだってできます。

結局、使い方かと思います。
というより近接の上手い下手というのはそこで決まってくる部分もあるかとも思うのですがね。
ダメージを与えて倒すだけではなく、味方のピンチにスタンぶち込んで助けられるかどうか。

どのスキルにも言えることですけど、

ただ単にスタンハメしてヒラ落とそうとすればいい
ただ単にスリプルでハメて動き止めればいい
とりあえずジャンプや羅刻で突っ込んでヒラに攻撃すればいい

そういう無計画な使い方をすると、スキルは生かしきれないかと。

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Originally Posted by Non_Sugar

竜騎士だけ槍玉になる意味が分からない事例ですね。モンクの羅刹衝だって、同じだと思います。
スパインダイブにしても羅刹衝にしても、敵に近づく目的で使うケースがほとんどなので、暴言吐いた人は、竜騎士もモンクもろくにやってない、無知なんだと思います。

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そうですね、モンクの羅刹衝もです。一般的に、PVPでMelee（近接）が瞬間移動アクションが使えないとなると、Ranged（遠隔）に比べて不利になります。

ウルヴズジェイルでは主にタンクとのスタン累積耐性の干渉が問題になっていますが、将来別のPVPコンテンツを導入したとき、Meleeに瞬間移動アクション使うな、とか要求されても困りますよね。早い時期にこの問題を解決してもらいたいと思います。

単純にスタン耐性を職ごとにしてもらってもいいような気がするけどな
まぁ　みんなで順番にスタンゲーってなりえるとは思うけど

そのとおりにすれば必ず有利になるものでもありませんよ。スタン時間だけを単純に比較しても、必要なタイミングでスタンを臨機応変に使うほうが結果は経験的に良いです。
自信ありげにスタンスキル使うなって要求するナイトがすぐにスリプルで寝かされたりしますから、臨機応変に動けるように「禁止っていうの禁止です」って言い返しましょう。

みんな自由にした方が楽しいです。

羅刹やスパインの問題ってスタン耐性プレゼントにしかならないことなんですよね～。
これを敵ヒラやレンジに使っちゃうと落とせなるまたは落としじらくなるという問題が・・・
耐性ついてから使うとか重要じゃない相手に使うとか使えないことはないですがすごく使いずらい

モンク使ってる身としてはスタン無くすか超短時間なんだしスタン耐性外にするかして欲しいです

これはDPSフォーラムの方でも以前から言われてましたが
スパインのスタンは残して、「ジャンプ」の方が戻ってこなければいいかなと思います。
ぶっちゃけ、これで周りのMOBに気づかれずに釣れるとかいうわけでもないので戻ってくる意味が（カコイイ以外で）まったくわかりません。
カコイイ目的ならスパインの方を戻るようにしてくれれば構わないでしょう。

スパイン羅刹の使いどころを調節すれば良いだけじゃないですか？
真イフのエラプとか、古アムボスとか、スタンが必要な敵で考えなしにスタンを使ったら文句も言われそうですが
ふつーの雑魚なら何も問題ないし、そもそもスタン効かない敵もいるし・・・
極タコなんてスパインで飛び込んだって誰も文句言わないし。

と言うか、ホントにスパインで暴言吐く人なんているんですか？
そんな話一度も聞いたことないんですけど・・・
よほど使うタイミングが悪かったとかでは？

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Originally Posted by NoNorem

スパイン羅刹の使いどころを調節すれば良いだけじゃないですか？
真イフのエラプとか、古アムボスとか、スタンが必要な敵で考えなしにスタンを使ったら文句も言われそうですが
ふつーの雑魚なら何も問題ないし、そもそもスタン効かない敵もいるし・・・
極タコなんてスパインで飛び込んだって誰も文句言わないし。

と言うか、ホントにスパインで暴言吐く人なんているんですか？
そんな話一度も聞いたことないんですけど・・・
よほど使うタイミングが悪かったとかでは？

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フォーラム建ててる場所を見ればわかると思いますが、主さんはPVPにおいての羅刻やスパインの話をしています。
まあPVPやってないと勘違いするのもわからなくはないですが・・・

エサを置いて「はいポイント稼いでね」ではなく、スキルの調整もしてPvP用に最適化して頂きたいですね。というか分けて調整をするのは必須だと思うのですが……。
羅刹のスタンテロだけではなく、モンクは方向指定がそのまま残っているのもいい加減どうにかしてほしいですね。
全ての職で言えることですが、PvE用に最適化されたスキルでPvPをするのはムリがあるのです。

多くの人が対人する為というよりは、ポイントの為に歯を食いしばってプレイしている現状がとても悲しいです。

羅刹スパインは確かに使いづらいですね。使い方を覚える必要のあるスキルだと思います。
というかホントは暴言吐く人に大きな問題があるんですけどね。初心者に愚痴ったり、装備持ってない人に来るなとかいったり、やられたヒーラーにケチ付けたりする人がいまだにいるし、困ったものです(´・ω・`)

私はナイトでPVPをプレイしています。

スパインダイブや羅刹をつかったらダメですというわけじゃないと思っています。
ただ開幕直後に味方がたどり着いてないときに自分だけがスパインダイブや羅刹で近づいて
スタン耐性をプレゼントしただけとかになるとナイトとしては相当厳しくなるのは事実です。

初めての方やそれがわからない人もいますので毎回いうわけではないですが
慣れてない人がいそうなときは開始前にスタンをナイトにさせてくださいと
お願いはするように最近は自分はしています。

でも竜やモンクの方もスタンは強力な状態異常であるという認識は数をこなせばわかると思いますので
使いどころを考えてプレイするということも対人では必要ではないかなと思っています。

スリプルの調整はＰＶＰの中だけでの調整だと思います。

スパインダイブに関しては、範囲攻撃をよけたあとすばやく敵に近づくため。
けっこう竜騎士にとって大事なアビですね。でも追加効果スタンが悪影響。
今後のことも考えると、スパインダイブからスタン効果なくすのが一番かなと思います。
スタン効果きえたら逆に困る場面はおそらくないと思いますので。


最後に
暴言吐いたとのことですが、どんな表現だったか気になりますね。
注意されたとしたら、それは当然です。スタンしだいで負ける状況もありますので。
昔のタニアのドレッドや極リヴァのサハギンなど。
どんな言葉遣いで指摘されたのかがわからないのがなんともです。

スレ主です。この「スタンテロ」の問題は、マナーの問題提起というより、できればスタン累積耐性の付き方を、タンクとメレーで分離できないか、あるいは累積耐性の進行のロジックを変えられないか、という提起です。

ただ分離してしまうと、タンクとメレーで容易に「スタンハメ」ができてしまいますね。その弊害はあります。実際、ナイトは単独でこれができます。6秒→3秒→1秒と。なので、PVPで相手のHPを半分程度削って、これをすると、ソロでも倒し切れたりします。竜騎士でも足払い→スパインダイブのコンボでやはりできたりします。HPが増えてくると難しくなるでしょうが、火力が上がればやはりできる可能性は残ります。もちろんスタンハメ自体は戦術の一つなので、プレイスタイルとして一概に否定すべきはありません。

ここら辺を、開発がいいアイデアを考えてお互い不愉快な思いをしないような仕組みを考えていただけたらと思います。

・スパインダイブの追加効果からスタンを削除

・竜槍の効果変更
次のジャンプの威力を50%増加する、効果時間中にスパインダイブを使用するとスタン(2秒)の効果を付与する。(スパインダイブでは竜槍のバフは外れない)

・竜槍効果時間増加10秒→15秒

竜騎士の調整を思いついたので簡単に書いてみます。
以前から叫ばれてた「竜槍を使ってからスパインしたらスタンでいいじゃない」っていうのを改良したものです、
竜槍のバフがついてる間だけスタン技に変化する、そしてスパインしても竜槍のバフが消えるわけじゃないのでジャンプの威力増加と食い合わない。
という諸条件を考慮してみました。

さりげなく、竜槍でのスパイン威力upが削除されてますがそこは、
スタンハメの余地があること、
スタンの誤爆を防げるようになったこと、
竜槍時間の増加でジャンプの打ち損じが減った
といった、諸々の利便性の向上とトレードオフということで。

ヒーラー視点に立つと、ただでさえDPSの猛追が厳しい状態で、一瞬で距離を詰められるスキルを気にせず(ヒーラーにとってはボーナス耐性もなしに)打てるようになるのは脅威が増えるだけです。

戦略上ヒーラーの一点狙いになりがちな現状で、ヒーラー不足を加速させる原因になりかねないので、調整を入れるのならその辺も踏まえて頂きたいです。

静寂なんて付けられた日にはストレスがマッハに・・・・