Pénalité pour les /ragequitters?

Bon vous me connaissez à force, j'aime gueuler mais là franchement je pense qu'on a tous le même avis sur le sujet, y'en a MARRE des gens qui leave au bout de 2 try.
On est des humains, pas des robots, ça arrive de faire des erreurs et/ou il faut parfois laisser le temps au groupe de se mettre en place. Je leave aussi parfois mais j'ai quand même la décence d'attendre 4-5 try et de voir si les choses évoluent.

Non là on passe 30min pour monter un groupe et y'a des mecs qui se prennent pour des dieux qui vont leave au bout de 1/2 try sans même chercher à expliquer la strat ou comprendre ce qui ne va pas (même si c'est pas un groupe training il peut arriver qu'on ai pas tous la même façon de faire le fight hein). Bref c'est vraiment énervant.

Est-ce que ces gens méritent une pénalité pour ça? /discuss.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant pour le moment, tu n'as pas de pénalité pour un groupe qui est formé en PF.
Le problème c'est que même si tu met une pénalité pour les ragequitters, ils touveront le moyen pour ne pas l'avoir, comme s'assoir et attendre de se faire kicker :/

ces derniers temps qu'on a que des ragequit sur des petit donjon
une fois un tank s'est barrer de tam tara
et hier au gouffre hurlant un dps

(j'étais en érudit et pourtant on a réussi à finir ces donjons sans mort :D)

bon j'suis du même avis que Diagorn, même avec cette pénalité ça changera rien s'ils vont en groupe et tout ...

Il faut les torturer avec un clip de Cher en boucle!

-leave avant le debut de la mission (pdt qu'un jouer est en CS/chargement) 2h logged de penalité, perte du bonus de roulette (si en roulette)

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Originally Posted by Hik0

-leave avant le debut de la mission (pdt qu'un jouer est en CS/chargement) 2h logged de penalité, perte du bonus de roulette (si en roulette)

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C'est comme ça pour tous les phares de sirius! quand mon temps de chargement est fini, au moins deux personnes ont leave...

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Originally Posted by Diagorn

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant pour le moment, tu n'as pas de pénalité pour un groupe qui est formé en PF.
Le problème c'est que même si tu met une pénalité pour les ragequitters, ils touveront le moyen pour ne pas l'avoir, comme s'assoir et attendre de se faire kicker :/

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suffit de pénaliser ce qui reste assis/autorun(contre un mur)/autojump plus de 3 minutes après début du combat ^^.

Inutile de me raccompagner, je commence a bien connaitre la porte de sortie... Oh ma jolie poignée tu m'a tellement manquer.. bisous bisous...
quoi ça vous choque l'amour entre une miqo'te et une poignée de porte ? :p

Ok j’arrête XD.

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Originally Posted by Yamiyo

suffit de pénaliser ce qui reste assis/autorun(contre un mur)/autojump plus de 3 minutes après début du combat ^^.

Inutile de me raccompagner, je commence a bien connaitre la porte de sortie... Oh ma jolie poignée tu m'a tellement manquer.. bisous bisous...
quoi ça vous choque l'amour entre une miqo'te et une poignée de porte ? :p

Ok j’arrête XD.

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Euuuuh.... okay...

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Originally Posted by Lyana

C'est comme ça pour tous les phares de sirius! quand mon temps de chargement est fini, au moins deux personnes ont leave...

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C'est si ça fail UNE fois à un boss en général moi. Peu importe lequel. Un wipe sur Siren à 2% de sa vie, hop, un tank qui se barre, car c'est sur, on risque pas de l'avoir au second try.

Autant dire qu'en DF, j'en ai pas fini des tonnes^^
C'est dommage, ce donjon possède des mécaniques intéressantes. Et pas forcément très complexes pourtant je trouve.

En pf il devrais y avoir une pénalité quand la case "jusqu’à réussite de la mission" est cochée car cette phrase est simple à comprendre mais les gens quittent en général au bout 2 essais si ça leur conviens pas.

+1 marre des gens qui se barre :)

Heureusement avec ma guilde quand un mec se barre d'un donjon, je rejoins en cours pour finir le donjon :)

la pénalité d'abandon a déjà était doublé, et visiblement ça n'a pas endigué le fléau. Pas sur que coller des pénalité supplémentaire à tour de bras en plus y change grand chose, surtout qu'il y aura toujours moyen de contourner ou de s'accommoder de la pénalité, partez du principe que pour eux perdre 30 minute de pénalité ou en perdre le double dans le donjon le calcul est vite fait.

Sans parler des gens qui quittent pour de "bonne" raison.

Quand tu quitte pour une bonne raison, il suffit de le dire et non partir comme un malpropre.

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Originally Posted by Nariel

partez du principe que pour eux perdre 30 minute de pénalité ou en perdre le double dans le donjon le calcul est vite fait.

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en fait c'est même "pire" que ça. ça m'est arrivé une seule fois de leave un donjon (la crystal tower) en cours, à cause d'un tank qui confinait à l'autisme (et encore je les insulte, les pauvres...) et ce malgré toutes les indications que le groupe lui donnait => pas de réponse, aucun signe qu'il lisait même le chan.
résultat et pour te répondre: les 30 minutes de pénalités n'ont pas été perdues, puisque je les ai passées a monter mon minage, contrairement au même temps ou bien plus que j'aurai cette fois réellement perdu dans la tour. donc oui, parfois on préfère encore se manger même 2h de pénalité qui au final ne seront jamais perdues plutôt que de persister avec certains groupes.

Et sinon Elysae au lieu de partir, un votekick ? ...

Pratiquant le votekick régulièrement en TC, je peux t'assurer que les joueurs sont vite remplacé. et tu peux très bien le faire avec un seul tank dans un des groupes.

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Originally Posted by Exclusif

Et sinon Elysae au lieu de partir, un votekick ? ...

Pratiquant le votekick régulièrement en TC, je peux t'assurer que les joueurs sont vite remplacé. et tu peux très bien le faire avec un seul tank dans un des groupes.

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=> harass
=> cheating
=> afk
=> offline

De ce qui je lis, ce tank, bien qu'apparement très peu causant et ne voulant pas communiquer de quelque façon que ce soit, ne répond à aucun de ces critères. Initier un votekick pour une fausse raison est toujours passible de ban. Quitter le donjon était la bonne chose à faire

Bah non, ça rentre en compte dans le comportement ;) Soit disant passant en français c'est plus "large" niveau raison que en anglais au niveau des mots utilisé...

Aaaah, la magie de l'interprétation :), ou l'art de trouver des justification à tout et n'importe quoi.

Je suis certain que les Mj raisonnent aussi comme ça... "Ha encore un abus de kick... ha non le vote est initié par un client en français, c'est bon".

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Originally Posted by KikiBga

Quand tu quitte pour une bonne raison, il suffit de le dire et non partir comme un malpropre.

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j'ai eu le cas sur le phare en aléatoire
1ere fois que je rencontre le bonhomme il n'arrive pas à healer sur le 2eme pack de trash :D et ca wipe, je lui dis pas de soucis ca va passer. Mais quelqu'un se barre et veut pas continuer.
Je retente l'aléatoire je retombe sur le healer et sur le phare :D, il nous sort désolé je dois partir mon chien vient de mourir kick moi svp :lol:

La roulette donne beaucoup en échange d'un service rendu. Quel qu'en soit la raison, un joueur ne doit pas pouvoir la relancer. S'il lance la roulette, il accepte l'offre ou la refuse. Roulette utilisée, point.

De plus, il serait bon de pouvoir blacklister un joueur rencontré en DF. Parce qu'il a ragequit, parce que c'est un powerleveller, etc. on n'a pas envie de le revoir. Donc pouvoir le blacklister de retour sur son serveur, même s'il est d'un autre serveur.

Pour la première fois, j'ai pu faire le Phare en entier hier. Avant, je n'y ai jamais eu d'équipe complète.

Je n'ai pas fait la relic, la tour, le laby, l'extrême, le roi mog... parce que c'est la course à la réussite. Il faut toujours connaître l'instance par coeur avant d'y aller. Il faut toujours avoir l'expérience avant de commencer. Il faut un VPN et du vocal. Il faut être équipé iLV10000. Tant que ça ne changera pas, les ragequitters seront légion, pas la peine de les critiquer.

Saleté de ragequitters.

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Originally Posted by yotsuffy

Je n'ai pas fait la relic, la tour, le laby, l'extrême, le roi mog... parce que c'est la course à la réussite. Il faut toujours connaître l'instance par coeur avant d'y aller. Il faut toujours avoir l'expérience avant de commencer. Il faut un VPN et du vocal. Il faut être équipé iLV10000. Tant que ça ne changera pas, les ragequitters seront légion, pas la peine de les critiquer.

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C'est tellement ça... ça me désespère de voir des groupes en PF "3 erreurs= kick" ou "only pro, no noobs". Du coup pour avancer à son rythme quand on veut faire du PU c'est mission impossible.

Enfin, c'est le principe du PF.

De la même manière on trouve aussi des équipes de Training. Et libre à chacun de créer son PF Training et de préciser "no rage" ou ce qu'il vous semble le mieux.

Le soucis viens surtout du DF qui n'est pas calibré là où le PF le permet.
Il faudrait pouvoir customisé le DF en fonction de son avancé et de ses envies.

Par exemple, première fois que tu utilise le DF pour un donjon, pas de possibilité de choix.
Deuxième fois, tu peut utiliser la fonction "en cours".

Xème fois, tu a un nouveau choix : "Accepter les First Timer" (avec un bonus comme pour la roulette).

Je trouve que c'est quand même mieux d'inciter les joueurs dans ce sens.

Après, je ne crois pas qu'on puisse empêcher quelqu'un de Ragequitt, peu importe sa raison.

A la limite, seul ceux qui "leach" peuvent être embêté par les pénalités et encore...

Moi je trouve que les sanctions sont déja pas mal mais j'y reviendrais après.

Contexte : avec des gens de ma CL on va tester le roi mog en n'y connaissant rien du tout, premier essai tout foireux, 1 gars qui leave en nous disant ( très poliment xD ) d'allez regarder des vidéos sur youtube que c'est simple d'accès et que c'est une honte ou je sais pas quoi de se pointer sans connaitre...il fut très vite remplacé, deuxième essai foirage, un leave encore, puis remplacer etc etc etc

Au final a part un des gars qui était la depuis le début tout les autres ont leave puis se sont fais remplacer et après pas mal d'essai on as compris les mécaniques et on as réussis.

Conclusion : Les gars qui ont leave, non seulement ils ont une pénalité de 30min ( et souvent ses gens la ne font que farmer des donjons donc ils vont soit se déco après soit attendre 30minute a mordhona sans rien faire x) ) mais en plus de sa ils ont rater la réussite de leurs objectif premier >> ne retrouveront peut etre pas de bon groupe juste après, seront démoralisé et abandonneront ( et si on veux positiver c'est en infligeant ce genrede sanction morale que par la suite peut etre il réfléchiront a deux fois avant de leave comme des malpropres

PS : par contre je suis d'accord concernant ceux qui leave dès le départ du donjon pasque celui ci ne leurs plait pas ( le phare en HL, mais même cas avec le Val d'aurum en roulette BL par exemple ) la il faudrai annuler les bonus déja et sanctionner un peu plus fort. mais bon tout sa à déja été dit et rien ne changera le comportement d'une personne qui veut faire chié son monde et qui ne pense qu'a lui ( sauf si on arrive a faire en sorte qu'il se sente tellement malmoralement qu'il changera ^^ )

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Originally Posted by Nariel

Aaaah, la magie de l'interprétation :), ou l'art de trouver des justification à tout et n'importe quoi.

Je suis certain que les Mj raisonnent aussi comme ça... "Ha encore un abus de kick... ha non le vote est initié par un client en français, c'est bon".

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Bah bien sur, le MJ il va ban/mettre un avertissement à 7 joueurs pour avoir kicker un joueur qui fait n'importe quoi et pénalise le groupe de joueur, c'est bien connu ;)

ah et soit disant passant, on a bien une catégorie Comportement dans la liste de kick pour la version française, alors hein si t'appelle ça de l'interprétation...

Ce que je veux dire, c'est que kick un joueur dont le comportement nuit à tout le groupe, oui c'est justifier.

Mais qu'utiliser le mot "comportement" pour kick le moindre joueur qui fait (ou pas d'ailleurs) quelque chose qui ne plait pas à un joueur sans pour autant que ça soit grave, c'est autre chose. Donc jouer sur les interprétation pour justifier de kick un joueur juste par ce qu'il n'a pas dit bonjour c'est un "comportement malpolis" ça rentrerais dans la case mais c'est pas justifiable. Je ne juge aucunement votre situation à toi et ton groupe, je n'était pas là, on a que ta version et en plus c'est pas mes oignons, je rebondis juste sur le "bha en français le sens est plus large on peut kick pour plus de raison que d'autre".

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Originally Posted by Exclusif

Bah bien sur, le MJ il va ban/mettre un avertissement à 7 joueurs pour avoir kicker un joueur qui fait n'importe quoi et pénalise le groupe de joueur, c'est bien connu ;)

ah et soit disant passant, on a bien une catégorie Comportement dans la liste de kick pour la version française, alors hein si t'appelle ça de l'interprétation...

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Kick un joueur parce qu'il est mauvais est un abus et est passivle de ban. ce point est indiscutable.
Apres, si tu reflechis 2 secondes, "comportement" signifie un comportement néfaste pour les autres joueurs, donc du harass. pas un "lolol trop nul jte kick noob" justifié par un "nan mais il penalise le groupe". Non il ne penalise pas le groupe. vous le penalisez car vous ne faites rien pour l'aider

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Originally Posted by Kuwagami

Kick un joueur parce qu'il est mauvais est un abus et est passivle de ban. ce point est indiscutable.
Apres, si tu reflechis 2 secondes, "comportement" signifie un comportement néfaste pour les autres joueurs, donc du harass. pas un "lolol trop nul jte kick noob" justifié par un "nan mais il penalise le groupe". Non il ne penalise pas le groupe. vous le penalisez car vous ne faites rien pour l'aider

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https://31.media.tumblr.com/67308c10...b013o1_400.gif
Enfin quelqu'un qui réfléchit !

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Originally Posted by Kuwagami

Kick un joueur parce qu'il est mauvais est un abus et est passivle de ban. ce point est indiscutable.
Apres, si tu reflechis 2 secondes, "comportement" signifie un comportement néfaste pour les autres joueurs, donc du harass. pas un "lolol trop nul jte kick noob" justifié par un "nan mais il penalise le groupe". Non il ne penalise pas le groupe. vous le penalisez car vous ne faites rien pour l'aider

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Bah bien sur, j'ai parlé de kické un joueur parce qu'il était mauvais... Non pas du tout, j'ai parlé de joueurs qui refuse d'écouter ce qu'on leurs explique et qui du coup font loupé à plusieurs reprise l'instance. C'est du cas du comportement je suis désolé. Un joueurs qui refuse les explication/aide/conseil et qui du coup bloque le groupe volontairement à cause de son entêtement fait partie de la catégorie comportement. Après si ça t'amuse de wype pendant une heure et pas réussir, ou de leavé c'est toi qui voit, perso je préfère kické le responsable, récupéré un joueur qui sera apte et voudra apprendre plutôt que de quitté un donjon.

Le soucis de pénaliser les "ragequitter", c'est que tout est une notion d'appréciation.

Il m'est arrivé de partir de certains CT ou Manoir car une ou plusieurs personnes dans le groupe mettaient clairement à mal notre avancée et ce de manière volontaire. (Aggro de boss constamment avant que les gens arrivent, etc).
Alors que parfois, certaines personnes quittent des groupes au premier try foireux ou dès qu'ils ont loot ce qu'il leur faut.

On ne peut établir une règle universelle pour le fait de partir d'un groupe car tout va être une question d'appréciation. Toutefois, je trouvais une idée plutôt intéressante, celle de l'option "Jusqu'à la réussite de la mission". Si quelqu'un quitte un groupe avec cette option, il a automatiquement une sanction de Xtemps sans pouvoir faire de donjons par exemple.

Après, il y aura toujours des abus de toute manière.

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Originally Posted by Exclusif

Bah bien sur, j'ai parlé de kické un joueur parce qu'il était mauvais... Non pas du tout, j'ai parlé de joueurs qui refuse d'écouter ce qu'on leurs explique et qui du coup font loupé à plusieurs reprise l'instance. C'est du cas du comportement je suis désolé. Un joueurs qui refuse les explication/aide/conseil et qui du coup bloque le groupe volontairement à cause de son entêtement fait partie de la catégorie comportement. Après si ça t'amuse de wype pendant une heure et pas réussir, ou de leavé c'est toi qui voit, perso je préfère kické le responsable, récupéré un joueur qui sera apte et voudra apprendre plutôt que de quitté un donjon.

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Désolé mais non. Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas envie de suivre tes conseils (que ceux ci soient bons ou pas hein, là n'est pas le sujet) qu'il mérite un kick.

Au risque de me répéter, "comportement" étant une traduction plus qu'hasardeuse à cause des interprétations foireuses que ça engendre (comparé à "harass" qui est plus que clair), il est important de savoir exactement ce que ça signifie..

=> comportement néfaste, pouvant nuire à une personne en particulier ou au groupe tout entier. Il peut s'agir d'insultes, de comportement agressif ou de réelle volonté de nuire au bon déroulement du jeu pour son équipe.

par exemple, du bashing/bullying est un motif valable, de même que le flaming. Pour la volonté de nuire, il peut s'agir d'une personne provoquant intentionnellement des situations impliquant un réel problème IG, comme par exemple le chain wipe en tour de cristal sur des pulls avec la moitié des alliances hors de l'arène systématiquement.

De ce que tu racontes, Cette personne n'avais juste aucune idée de comment gérer son donjon. Ca arrive. Elle n'acceptait de plus pas les conseils. Ca arrive aussi. Certaines personnes sont trop fières pour accepter de l'aide sur leur classe. Cependant, ça n'est pas un motif de kick. Si ça ne te plait pas, c'est à toi de prendre tes responsabilités et de quitter l'instance, ou de reprendre les choses en main (c'est pas comme si à 8 y avait qu'un seul tank/healer/dps hein.. A part le Coil, qui n'a pas d'option de kick, y a rien d'ingérable).

Si ça te pose un problème de compréhension, je t'invite à jouer avec le client en anglais. Ca t'évitera de succomber à la tentation trop facile du "nan mais j'ai regardé le dico ça marche quand même". Il n'y a pas de quoi pinailler sur "harass". C'est simple, efficace, et peu discutable.

Donc pour toi, vaut mieux sanctionné toute les alliances de la tour de cristal en leavant massivement. Ha ha, bah désolé mais je trouve ça plus répréhensible que le kick d'un joueur malveillant que tu le veuille ou non. Libre aux autres joueurs de validé le kick ou pas de toute façon c'est pas comme si on était seul à décidé ;)
Et j’interprète rien, c'est traduit comme ça, je l'applique comme c'est traduit, si ça te va pas, signale le au développeur... Mais tu peux pas savoir si ça a été traduit correctement à partir du moment ou tu lis pas le japonais (bah oui le jeux est japonais et non anglais ;) ).

Et si je dois être sanctionné pour kick abusif, bah je le serais, mais en attendant pour moi mes votekick n'ont jamais été abusif que tu le veuille ou non. Et je vais certainement pas jouer en anglais à un jeux qui n'est pas d'origine anglaise, à la rigueur quitte à ne pas jouer dans ma langue natale, jouer en japonais qui est la vrai version.

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...2ca6f12#system

voilà la ligne correspondant au "comportement" dans le menu du votekick japonais... On recommence à en discuter ?

不正行為 fraude

la notion *abusive* est toute subjective selon que vous soyez celui qui sanctionne ou le sanctionné. Prudence en émettant des *vérités* qui n'en sont pas tout à fait.

J'ai eu l'occasion de voir un motif émis *harrassment*, le gars en question ne s'était absoluement pas rendu couplable de ça. Le motif était fallacieux, un mensonge, ce que je trouve absolument injuste c'est que cela se passe dans le dos de la personne qui va être jetée hors du donjon. Elle n'a aucune idée de la raison. Il y aurait certainement moins d'abus si les gens devaient voter sans se cacher derrière l'anonimat et si le motif de l'expulsion au moment où la demande est faite apparaît pour le *condamné* et qu'il voit qui fait quoi et qu'il puisse, cas échéant, se plaindre pour abus. Sincèrement, beaucoup réfléchiraient à deux fois avant son utilisation tout comme si les abus de ces votes étaient sévèrement sanctionnés après le 2ème ou 3ème abus constaté.

Mei

Sinon, autre solution pour les ragequitter.

Pour coil et les trials hm, faites PAYER les joueurs pour pouvoir rentrer en instance et try. 5k ou 10k gils, faites aussi en sorte que rejoindre une instance en cours coûte moins chère (500 ou 1k gils, au prorata du temps restant xD). Les gens vont moins ragequitter je vous l'assure ^^ .

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Originally Posted by dutiona

Sinon, autre solution pour les ragequitter.

Pour coil et les trials hm, faites PAYER les joueurs pour pouvoir rentrer en instance et try. 5k ou 10k gils, faites aussi en sorte que rejoindre une instance en cours coûte moins chère (500 ou 1k gils, au prorata du temps restant xD). Les gens vont moins ragequitter je vous l'assure ^^ .

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J'adore ton humour.

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Originally Posted by Kuwagami

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...2ca6f12#system

voilà la ligne correspondant au "comportement" dans le menu du votekick japonais... On recommence à en discuter ?

不正行為 fraude

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Ce qui est marrant c'est que comme ici (presque) personne parle japonais, t'aurais mis "sexe" ou "drogue", personne aurait contredit quand même :D

Chez moi 不正行為 est traduit par google trad par comportement inapproprié '-' Et non pas par fraude.

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Originally Posted by Exclusif

Chez moi 不正行為 est traduit par google trad par comportement inapproprié '-' Et non pas par fraude.

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On doit avoir un soucis avec googgle trad , quand je le fais j'ai Fraude aussi.

Si tu mets Japonais => Fraude
Si tu mets détection de langue => Comportement inapproprié

Voila voila :D

OK , je comprends mieux merci.
Bon je sais toujours pas comment on oit le traduire .:p