今後、明確な棲み分けを作るってほしい！

探してみたのですが、見つけられず…スレ立ててみようと思います。ここでいいのかな？？
最近、『難易度が高くてライトはついてゆけない！即死ギミックなくしてほしい！』などの書き込みをよく目にします。
しかし、書き込みの中で『エンドコンテンツなので…』『嫌なら挑戦しなければいいのでは？』などライトユーザーとヘビィユーザーとの会話が延々平行線なので…

今すぐには無理なのは承知ですが、今後、明確な棲み分けを作るのはどうでしょうか？？

例えば…今後追加されるコンテンツについてですが…
≪ヘビィユーザー≫
・極３体×５回以上を死なずに攻略済・ＩＬ９０以上
・大迷宮バハムート１～５層３週以上連続で攻略・戦闘クラス３つ以上カンスト
くらいは条件にしたダンジョンでバカみたいな難易度の超シビアなダンジョン
報酬は見た目最高な型紙装備とか…他人に分かる称号とか！
あの人アレ持ってる！！凄いなぁｗｶｯｺｲｲなぁｗと一目で分かる物！！
≪ミドルユーザー≫
・ＩＬ７０以上・レリックゼニス解放済み
くらいの条件現在の極蛮神、バハ４層くらいが最高の難易度の多少のシビアな面を持ったダンジョン
報酬はＩＬ９０～９５の装備。装備全て集めて条件さえ揃えばヘビィ層のダンジョンに挑める！くらいの。
≪ライトユーザー≫
・特別な制限はなし
現在のクリスタルタワーくらいが最高難易度の皆でワイワイできるダンジョン
報酬はＩＬ７０～８５くらいの装備。クリアする事でミドル層ダンジョンに挑める！

どうでしょうか？？やり込み要素も増えて、棲み分けもしっかりとでき、それぞれの方がそれぞれの場所で楽しめないでしょうか？？
ライト層がヘビィなダンジョンに挑めてしまう、挑まないとやる事がない。のが問題だと思うんです。
ＦＦ１４の方針に反する提案でしょうが、現在ギスギスオンラインと至る所で言われてるのでやはり棲み分けも必要だと思うんです。
現在はタンク不足問題、予習必須とか全然カジュアルなゲームになれてないですよね？？

今すぐに出来そうな事で言えば、あって無い様なＩＬ制限…。もう少し高くしません？？
現状、設定されているＩＬで周回とかしてる方いるんでしょうか？？

最後に書かれているIL制限をもっとシビアに設定すれば、現状でも棲み分けは可能でしょうねー。

FF14は、どんなコンテンツでも比較的挑戦しやすい環境にあるので、
そのせいでエンドコンテンツに対して否定的な意見が出ているのもあると思います。

ただ、シビアにすることで、挑戦するまでが大変だという文句が出たりしないかな？という不安もあります。
気軽に挑戦だけはできるようにするか、IL設定をシビアにして、しっかりとした装備を整えてないと挑戦できないか。
どちらかなんでしょうけど、賛否両論な気がします。

今と何も変わらないと思います。
今でも難易度での住み分けはあります。
ライト層は～レリック、ミドル層はクリタワ・バハ下層・ヘビー層はバハ上層や極という感じでしょうか。
住み分けできてませんが。
神話装備がある以上ＩＬの制限をきつくしてもマッタりのライト層でも時間をかければ上位装備が手に入り難易度の高いコンテンツに参加できます。
それに神話装備があるのに「難しい」という意見が出るのはＩＬをどうこうして解決する問題ではないからです。
ＩＬの制限を高くしても参加するまでの時間が少し長くなるだけで何も解決しないでしょう。

難易度の天井を上げたところで結局は一通り終えたら上のコンテンツに行くという図式は変わらないし、来てみたものの難易度の高さに嫌気が差すという状況に陥ってしまうのも変わらないと思います。
住み分けを考えるなら現在の難易度至上主義だけではなく、難易度以外に意義を持たせたコンテンツの追加が必要でしょう。
「このコンテンツは難しいから行きたくない」ではなく「このコンテンツは難しいし”他に行きたいコンテンツがある”から行かない」という意見が状況を作るべきです。

やり込み要素も高い難易度を突破する以外にお金を稼いで溜めることもやり込み要素の１つですし、ＩＬ１のおしゃれ装備やミニオンなどを集めたりするのもやり込み要素です。

今の縦に高さのあるコンテンツを区切るのではなく、今はない要素をいろいろ追加して横に幅広いコンテンツとして拡充していく方向性の方がいいと思います。

ノーマル、真、極で現状も出来ている気がします。
レベル制限もありませんでしたっけ？

このスレッドの主張て、つまりコンテンツ不足を言いたいわけですよね。棲み分け（という表現が適切かどうかもわからないけど）がどうこうではなく。
いわゆる廃人層は高難易度のコンテンツに挑戦する一方で、ライト層は低難易度、もしくは非バトルコンテンツで遊びたいという。
現状でもそういうシステムになっています。コンテンツ不足が原因で機能していないだけで。

今後のアップデートを待ちましょう:)

ルートとしてバハムートが最難関コンテンツ。その手前が極蛮神、真蛮神、クリタワ～位でライトミドルヘヴィの住み分けが出来、且つライトから装備を集め、神話も集め、装備を整え上のランクに挑戦していく。そう私は捉えているのですがこれが一般的な感じじゃないんでしょうかね？
予習必須～に関しては、そういうゲーム性(覚えゲー)であるので致し方ないことかと。。。上記で書いてあるコンテンツに合間合間にヘヴィミドルライトのコンテンツが追加されて行くことでしょう。ハウジング....とかもあるんじゃ....よ....！
しかし概ね理解できます。

簡単なID周回で獲得できる神話装備が、最強であるのが元凶。
それより遥かに下のILの装備しか出ないシリウスやらモグに通おうと思う人は少ないに決まってます。
次のパッチでは、神話より上位のトークンも噂されてますけど、最強手前ぐらいに設定すべきで、新ダンジョンもそれと近い装備が出るように。
行きたくなるコンテンツを分散させないと、構図はずっと変わらないでしょう。

リーヴと同様のシステムを導入して、報酬のアイテムレベルを同じアイテムでも+0～4のようにしてしまえば色々解決できないでしょうか。
難易度によって変わるのはダメージだけなら作るのもそこまで大変じゃないような？

極タコ+4は重み1枚でも死ぬけど+0なら踏む枚数を1枚で済ませたほうが楽とかできて難易度に幅ができると思いますし、
ダメージ数値を個人単位で管理すれば難しい難易度でやる人と一緒にやることもできます。

ただし、それぞれを判断する分、ヒーラーの負担は増えそうですが・・・。

皆さんの意見、非常に参考になります。言いたい事は概ね同じなのですが…
ん～…最後にＩＬの事書いちゃったから少し主旨が伝わってないので書きます。
つまり、難しいダンジョンに挑戦する事に対して、現在のメインクエストクリアとかＩＬとか誰でも出来る条件以外の制限を強化すればどうだろう？？という事です。
意識的な制限でなく、物理的な制限です。
上記に記載した、≪極３体×５回以上を死なずに攻略済・ＩＬ９０以上・大迷宮バハムート１～５層３週以上連続で攻略・戦闘クラス３つ以上カンスト≫全て、満たしてようやく挑戦できる様にすれば必然的に、挑戦すること自体に時間とＰＳが要求される様になるわけです。…≪≫はあくまで例なので、そこには突っ込まないで＞＜；
なので、今現状のあってないような最低限のＩＬさえクリアすれば誰でも挑戦できる！、クエスト中に早い段階で死んでしまったが他の方が上手でクリア出来た！よし！更に次のクエストへ！（言い方は非常に悪いですが、いわゆる出荷）という環境では挑戦出来てしまうが為に上手な方、上手ではない方の壁が出来て当然では？と思うのです。
その壁があるが為にギスギスが起きるのが嫌です。こんなに楽しいゲームなのに…

当然ですが、これは今すぐには無理でもっともっと先の事になる事は分かっています。現在、実装済みのコンテンツも無理だと思います。
これからコンテンツを実装してゆく上で、誰でも参加可能な入口だけカジュアル設計で中身は高難易度という物ではなく、それなりの入り口ならばそれなりの中身にしてほしいとゆう趣旨です。
今のように制限が軽く事実上『誰でも挑戦出来てしまう』クエストを最難関として用意していく事に懸念を抱いています。

…それはそうと、スレッドタイトル書き間違えてますね…でも直し方が分からない＞＜；

全てのCFに通常用と初見・練習用この2種類が有ればいいな！
理想デス。

厳密に”システムで”縛る必要は無い気がしますが。。。
ガチガチに縛りたい人は、PT募集掲示板でよいのではないでしょうか？

もともと吉Pが根性版の頃、どこかのインタビューで「MMORPGは上位15％のコアユーザーが残り85％のカジュアルユーザーを引っ張っていく」みたいな発言をしていました。

ただこのようなピラミッド階層作るために、それぞれのコンテンツが別れていて、交わらないように（お互いストレスを感じないように）導線が分岐してないといけなかったのですが、そこら辺の設計が不十分で「ギスギスオンライン」と呼ばれる事態になっているのだと思います。

蛮神戦とか、メインクエストの延長線上に置かなくてもよかったのに、とは思いますね。旧の頃はいまみたいな強制感はありませんでした。新生も意図してそうしているわけではないのでしょうが、結果的に全員そこに行かされて、脱落者は辞めていく……みたいな流れになっているようには感じます。

プレイヤーの受け取り方の問題ではあるんですが、パーティ募集掲示板見ると99%が「安定してクリアできる方のみ募集」が現状なので、「今更練習PTなんて立てても無駄」という風に後続を遠ざける雰囲気になっていると思います。

Quote:

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Originally Posted by utata

皆さんの意見、非常に参考になります。言いたい事は概ね同じなのですが…
ん～…最後にＩＬの事書いちゃったから少し主旨が伝わってないので書きます。
つまり、難しいダンジョンに挑戦する事に対して、現在のメインクエストクリアとかＩＬとか誰でも出来る条件以外の制限を強化すればどうだろう？？という事です。
意識的な制限でなく、物理的な制限です。
上記に記載した、≪極３体×５回以上を死なずに攻略済・ＩＬ９０以上・大迷宮バハムート１～５層３週以上連続で攻略・戦闘クラス３つ以上カンスト≫全て、満たしてようやく挑戦できる様にすれば必然的に、挑戦すること自体に時間とＰＳが要求される様になるわけです。…≪≫はあくまで例なので、そこには突っ込まないで＞＜；
なので、今現状のあってないような最低限のＩＬさえクリアすれば誰でも挑戦できる！、クエスト中に早い段階で死んでしまったが他の方が上手でクリア出来た！よし！更に次のクエストへ！（言い方は非常に悪いですが、いわゆる出荷）という環境では挑戦出来てしまうが為に上手な方、上手ではない方の壁が出来て当然では？と思うのです。
その壁があるが為にギスギスが起きるのが嫌です。こんなに楽しいゲームなのに…

当然ですが、これは今すぐには無理でもっともっと先の事になる事は分かっています。現在、実装済みのコンテンツも無理だと思います。
これからコンテンツを実装してゆく上で、誰でも参加可能な入口だけカジュアル設計で中身は高難易度という物ではなく、それなりの入り口ならばそれなりの中身にしてほしいとゆう趣旨です。
今のように制限が軽く事実上『誰でも挑戦出来てしまう』クエストを最難関として用意していく事に懸念を抱いています。

…それはそうと、スレッドタイトル書き間違えてますね…でも直し方が分からない＞＜；

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「別コンテンツで入場券を手に入れる」「定額のギルを支払う」等、入場制限を設ける施策の効果は周回の間隔を長くするだけであって、コンテンツ難度とプレイヤースキルには影響しません。
今の高難度コンテンツは個々のコンテンツ特有のノウハウこそが重要であって、当該コンテンツの攻略経験を積む以外に上達は見込めません。
「目に入ったmob全てを撃破しつつ歩いてエオルゼアを一周してこい」みたいなクエを突破すればランドスライドを避けられるようになるわけじゃあないですよね。

今のコンテンツ状況では「挑戦する以外にやることがない」なので荒れ放題ですよね。
またLvの上がる速度も一昔前のＭＭＯと違いあっという間なこともあり、
高レベルユーザーの住み分けをごちゃごちゃにしている要因でもあります。
そりゃレベルが上がればいい物欲しいのはゲームやってる人なら当たり前です。

たとえ難易度で住み分けをしたとしても、高性能アイテム取得ＩＤに群がるでしょう。
あえて、やるとするならば

＜例＞　新蛮神ミドガルズオルム追加！　難易度は、ノーマル・ハード・エクストラ　以下（）順
クリア時には難易度に応じてポイントが追加されます。（１・１０・１００）
１０００ポイント取得で新武器ゲット！
なお、参加難易度に応じて１週間のクリア制限がかかります（１０・５・１）
注意！　挑戦できる難易度は１週間に１個まで（ノーマル参加したらノーマルだけ）

のように、目指す武器は一緒で好きなルートでどうぞ
にしない限り同じことの繰り返しになるんではないでしょうかね。

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Originally Posted by kino-g

プレイヤーの受け取り方の問題ではあるんですが、パーティ募集掲示板見ると99%が「安定してクリアできる方のみ募集」が現状なので、「今更練習PTなんて立てても無駄」という風に後続を遠ざける雰囲気になっていると思います。

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その後続が練習PTを立てて後続同士で練習しようという雰囲気にならないのはなんでなんですかね。
タイミングもあるとは思いますが意外と集まるんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

その後続が練習PTを立てて後続同士で練習しようという雰囲気にならないのはなんでなんですかね。
タイミングもあるとは思いますが意外と集まるんじゃないでしょうか。

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潜在的なものはあるでしょうが表には出てこない。表に出さなければ「雰囲気」は醸成されません。
今のパーティ募集、shout見たらどんな雰囲気が読み取れますかね？

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Originally Posted by kino-g

潜在的なものはあるでしょうが表には出てこない。表に出さなければ「雰囲気」は醸成されません。
今のパーティ募集、shout見たらどんな雰囲気が読み取れますかね？

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それは他のプレイヤーやシステムでどうこうする問題でしょうかね……。
練習したい人が練習PTを立てて募集する。安定周回したい人が安定周回PTを立てて募集する。ただそれだけのことだと思ってますけど。
それで全く集まらない、というのであれば問題が練習を必要とする人口が減ってきているという別の問題になるでしょうけど、
わたしが思うに誰かが立てたPTに乗りたいという気質が多く見られるからということだと思ってます。
オンラインゲームなんで、特定の条件のPTプレイしたい人は積極的にPT立てていくということはある程度必要なんじゃないかな、と考えます。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

わたしが思うに誰かが立てたPTに乗りたいという気質が多く見られるからということだと思ってます。

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同感です。プレイヤー層が徐々にピラミッド型構造に推移していくのかもしれませんが、
しばらくの間は砂時計or逆ゴブレット型(実装直後の練習/攻略PTの流行に乗れた層と多人数コンテンツ不要の状態に留まる層に分かれる)のままになるでしょうね。

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Originally Posted by kino-g

同感です。プレイヤー層が徐々にピラミッド型構造に推移していくのかもしれませんが、
しばらくの間は砂時計or逆ゴブレット型(実装直後の練習/攻略PTの流行に乗れた層と多人数コンテンツ不要の状態に留まる層に分かれる)のままになるでしょうね。

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わたしは人口の問題だとは思ってませんよ。練習したい、練習を必要とする人が自らPT立てずに待っているからこそ、こういう状況なのでは？と思っています。
とにかく立てて集めて練習すればいいのでは、と。今日もFCメンが極ガルの練習PTを立てていましたが、割と早い時間で人数は集まっていたみたいですよ。サーバ間格差の話しであれば申し訳ありませんが。
というか需要はあるけど雰囲気のせいでうまくいかないっていう話しじゃなかったんでしたっけ？先ほども言いましたが人口だとそれはまた別の問題です。
そして人口が問題であれば練習PTを立てても人が集まりにくいということが上がってくるはずです。そういう話題でしたっけ？

＃１の人のいうような「プレイヤーのプレイスタイル、スキル、モチベーションに合わせて複数のエンドを作る」というのはFF14には合わない気もします
私はコンテンツレベル制RPGはあまりよく知らないのですが、例えば

中堅層がバハ5層に到達する頃、廃人層は6~10層を攻略中、中堅層が10層攻略開始した頃には廃人層は20層到達＆同時に１～５層はカジュアルコンテンツとして緩和調整・・・

みたいな感じになるのがコンテンツレベル制MMORPGの住み分けなのでは・・・と私は思うのですがどうなんでしょう？

多くの人がそれを求めるからと言って、エンドコンテンツに参加できる人が多すぎるんですよ
今のバハ・クリタワを中堅レベルとして
正気の沙汰とは思えないような廃人向けコンテンツが要るんじゃないかと思います。
ハウケタ御用邸つくってやるから哲学800万持って来いみたいな


アレキサンドライト終身刑・・・いやなんでもありません。

挑戦する権利は基本的に全員に与えられるべきです。
たしか、2.0の頃真蛮神のCF対応について吉田Pが「CFで挑戦する想定のコンテンツではないが、とりあえず触れてみる用」という言い方をしていたのも、
挑戦する権利は誰にでもありプレイヤーが選択するというスタンスを取っているからだと思います。

他でも話題になってるけど戦闘終了時にリザルトでランク出せばいいのに・・・
タンクは被ダメ、被弾数、個人獲得ヘイト量、与ダメを運営側で想定数値を作成し、それを基準にランクS～Eを付ける
DPSは与ダメ、被弾数、被ダメでランク付け
ヒーラーは与ダメ、被ダメ、被弾、ヒール量でランク付け

例えば極ガルに参加するにはIL〇〇以上、真蛮神でランクA以上を〇回達成
バハムートもIL〇〇以上、～～でランクA以上〇回達成

こういう制限かけてくれれば住み分けというか段階踏んで上位コンテンツに挑戦できるレールになると思う

Quote:

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Originally Posted by tomu-ta

他でも話題になってるけど戦闘終了時にリザルトでランク出せばいいのに・・・
タンクは被ダメ、被弾数、個人獲得ヘイト量、与ダメを運営側で想定数値を作成し、それを基準にランクS～Eを付ける
DPSは与ダメ、被弾数、被ダメでランク付け
ヒーラーは与ダメ、被ダメ、被弾、ヒール量でランク付け

例えば極ガルに参加するにはIL〇〇以上、真蛮神でランクA以上を〇回達成
バハムートもIL〇〇以上、～～でランクA以上〇回達成

こういう制限かけてくれれば住み分けというか段階踏んで上位コンテンツに挑戦できるレールになると思う

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所謂MOでよく使われる方法ですね。
私は報酬も差をつけていいと思います。

ほとんどが練習すればクリアできる仕組みなのだからそれをシステム化するのは私も必要だと思います。

結局、住み分けできるほどコンテンツの数が多くない、ということに帰結すると思います。

コンテンツが足りていないのに、ランク付けによって下位に縛り付けたら、あまり上手でない人はやることがなくなります。

現状でランク付けのシステムを導入するということは、一部の上手な人たちが快適に遊べるようになるだけで
大半の人たちはこのゲームをつまらないと思うようになりやめてしまうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Roccia

結局、住み分けできるほどコンテンツの数が多くない、ということに帰結すると思います。

コンテンツが足りていないのに、ランク付けによって下位に縛り付けたら、あまり上手でない人はやることがなくなります。

現状でランク付けのシステムを導入するということは、一部の上手な人たちが快適に遊べるようになるだけで
大半の人たちはこのゲームをつまらないと思うようになりやめてしまうでしょう。

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現行のシステムで既に難しいと感じている人は変化がないかと思います。
例えば極が難しいという人に対して練習してくださいという導線を明確に引くだけなので、
それができない人は結局やめてしまうのかなと考えています。

したがって上位の方からの不満だけでも解消できるので、ランク付けには賛成です。

ただし前提条件として練習すれば誰でもできる作りになっているというのがあります。
それができないということであればコンテンツの不備として修正されるべきだと思います。

もちろんバハなど一部の人間がクリアできればそれでよいというつくりのものは除きます。

かつてのレガシーと新規の確執問題みたいになってきましたねw
新規の方はレガシー隔離みたいな事を言っていたけど、ライトユーザーからみたらどうなんでしょw
棲み分けを希望している方々は高ＰＳの持ち主で、暴言、誹謗中傷のギスギス感を潜り抜けてきたツワモノが多いと思いますので、ライトユーザーとは合わないと思います。
棲み分け出来れば、ライトユーザーも、暴言、誹謗中傷、投票キックが減って安心してプレイできます。

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Originally Posted by IrisFrowers

現行のシステムで既に難しいと感じている人は変化がないかと思います。
例えば極が難しいという人に対して練習してくださいという導線を明確に引くだけなので、
それができない人は結局やめてしまうのかなと考えています。

したがって上位の方からの不満だけでも解消できるので、ランク付けには賛成です。

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現状で自主的に上位への参加を遠慮していることと、仕様上ぜったいに参加できないようにする、というのは果たして同じでしょうか。
練習すらできないのに、練習すれば誰でもできる、ということは矛盾してませんか。

そもそも、極ガルーダや真タイタンの練習を重ねたからといって、極タイタンですぐに上手く立ち回れるわけではないですよね。
上位の中でも初見や練習と、周回のあいだで軋轢が起こることに何も変わりはなく、不満も解消されないと思います。

ランク付けというのは、住み分けではなく、振り分けですよね。
上記の理由から、実際には振り分けにすらならないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Roccia

現状で自主的に上位への参加を遠慮していることと、仕様上ぜったいに参加できないようにする、というのは果たして同じでしょうか。
練習すらできないのに、練習すれば誰でもできる、ということは矛盾してませんか。

そもそも、極ガルーダや真タイタンの練習を重ねたからといって、極タイタンですぐに上手く立ち回れるわけではないですよね。
上位の中でも初見や練習と、周回のあいだで軋轢が起こることに何も変わりはなく、不満も解消されないと思います。

ランク付けというのは、住み分けではなく、振り分けですよね。
上記の理由から、実際には振り分けにすらならないと思いますが。

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ちょっと例えばのお話になっちゃうんですが、先にもコメントしてある〇〇でAランク以上を~回達成を仮に「真タイタンをAランクで5回以上倒す」で極タイタンに参加可能だったとします
真タイタンで重み踏みまくる、ランスラで落ちる、ころがりながらクリアさせてもらったプレイヤーが極で「練習」できると思いますかね？

確かに仰る通り雑魚で練習重ねたからと言って極で上手く動けるかどうかは不明瞭です。が、雑魚すら倒せないでボス行っても・・・・ね・・・結果は大体察します

前置きはここまでで、住み分けとか振り分けとかどうでもいいから「自分がどれくらいの腕前をもっているのか。そして上のコンテンツへ向かうための指針」が欲しいかな

運営で、これが避けられなければ参加しちゃダメという指針を決めるのはおかしいと思いますが。。。
一応、ILで区切ってるのでそれ以上は、GMが監視して認定試験を行わないがぎり無理です。

確かに真蛮神を安定してクリアできないような人が、極蛮神の練習は難しいと思いますが、
結局リザルトで振り分けたとしても、極蛮神の練習中の人と、安定周回の人との棲み分けの問題になるだけのような気がしますけどね。
そしてリザルトが取れない人は極蛮神に行かない代わりに何で遊べばいいの？となるわけでそのあたりが拡充されないと無意味な気もします。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

確かに真蛮神を安定してクリアできないような人が、極蛮神の練習は難しいと思いますが、
結局リザルトで振り分けたとしても、極蛮神の練習中の人と、安定周回の人との棲み分けの問題になるだけのような気がしますけどね。
そしてリザルトが取れない人は極蛮神に行かない代わりに何で遊べばいいの？となるわけでそのあたりが拡充されないと無意味な気もします。

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格下でリザルトが取れない＝その先のコンテンツに行っても結果は同じ

何をすればいいの？と聞かれると、それをどうするかって考えて動くのが面白いんじゃないかな？

勝てないのなら装備もうちょっとがんばって集めよう。練習ＰＴ探して参加しよう。情報交換をしてみよう。とか今現在極蛮神とツインタニアをアクビをしながら気楽に周回してる方々がやってきた事と同じ事をするだけだと思います。

リザルトが欲しいって言うのは自分の結果を見て、被弾が多いとかDPSが低いとか改善点も目に見えて分かるようにして自分がどうするべきかっていう指針が欲しいと言う事です。

たかがゲームにそこまでしたく無いと思うならその人のFF14はその時点でエンディング。全く戦闘出来ないけどクリアしたいと言うなら傭兵7人雇えば1時間未満でクリア可能。
倒したいと思ってる人の為のリザルトです。自分で結果が分かればその先は自ずと見えて来るはず。

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Originally Posted by tomu-ta

格下でリザルトが取れない＝その先のコンテンツに行っても結果は同じ

何をすればいいの？と聞かれると、それをどうするかって考えて動くのが面白いんじゃないかな？

勝てないのなら装備もうちょっとがんばって集めよう。練習ＰＴ探して参加しよう。情報交換をしてみよう。とか今現在極蛮神とツインタニアをアクビをしながら気楽に周回してる方々がやってきた事と同じ事をするだけだと思います。

リザルトが欲しいって言うのは自分の結果を見て、被弾が多いとかDPSが低いとか改善点も目に見えて分かるようにして自分がどうするべきかっていう指針が欲しいと言う事です。

たかがゲームにそこまでしたく無いと思うならその人のFF14はその時点でエンディング。全く戦闘出来ないけどクリアしたいと言うなら傭兵7人雇えば1時間未満でクリア可能。
倒したいと思ってる人の為のリザルトです。自分で結果が分かればその先は自ずと見えて来るはず。

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理解しました。
棲み分けをさせるためにリザルトを出すのではなく、その出されたリザルトを元にプレイヤーが自主的に棲み分けるって言うことですか。
リザルトで見えないとわかりませんかね？と正直思うのですが。ただDPSメーターはあってもいいかなとは個人的には思います。あくまで個人的であり受け入れられなくてもしょうがないレベルですけど。

あくまで、自分のスキルを磨くためだけにリザルト表示がほしい、というのであれば
とくに誰も反対意見はないと思いますよ。必要と思うかどうかは人それぞれだと思いますが。
ただ、このスレの趣旨とは外れるので他で主張してほしいですね。

そのリザルトを元にプレイヤーをランク付けするというのはべつの問題です。
まして引退しろなどと言うのはすでにフォーラムの趣旨からも外れていますよ。

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Originally Posted by Roccia

現状で自主的に上位への参加を遠慮していることと、仕様上ぜったいに参加できないようにする、というのは果たして同じでしょうか。
練習すらできないのに、練習すれば誰でもできる、ということは矛盾してませんか。

そもそも、極ガルーダや真タイタンの練習を重ねたからといって、極タイタンですぐに上手く立ち回れるわけではないですよね。
上位の中でも初見や練習と、周回のあいだで軋轢が起こることに何も変わりはなく、不満も解消されないと思います。

ランク付けというのは、住み分けではなく、振り分けですよね。
上記の理由から、実際には振り分けにすらならないと思いますが。

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タイタンに限ってですと、核前に重みで寝ていることが多々見られるということは少なくともなくなるんじゃないかなと思って発言しました。
同じというのは結果的にやれない、やらないということには代わりがないのでは？ということです。

そうなのであればシステムとして導線を引くことで少しでもクリア確立を上げるということも必要なのではないかなと考えています。

振り分けにもならないというご意見はたしかにその通りかもしれません。
私は何らかの方法で振り分け（住み分けでもいい）をできるようにしないといけないなと思っています。
何かアイデア出せよと言われてもなかなか出てはきませんが・・・。

ただてさえ、IL縛りで初見お断りなのにこれ以上制限つけてどうするんでしょうね
ライトや後続組とプレイしたくなかったら、野良募集掲示板やＣＦでマッチング待ってないでLSやFC作るなどして固定で行ったら問題ないじゃんw
ヘヴィはヘヴィらしく固定PT組んで常勝してればいいでしょw
それを大衆向けの野良募集掲示板やＣＦに求めるのはどうなんだろうか？
気軽にPT組んで常勝したければ、 自分達の鯖で望み通りのILなり経験縛りで大規模なヘヴィユーザーLS作った方が早いんじゃないの？

CF自体ライト向け仕様なんですが（笑）

本当のヘヴィユーザーは固定パ維持のために努力を惜しみませんよ。

それじゃあ敷居が高過ぎてライトが遊べないよ～ってんでライトでもPT組めるようにしてくれてるんでしょうに…

自分の空き時間にそれなりに楽しみたいライトなのに、勘違いしてヘヴィユーザーの真似事をCFでやろうとするから無理がでるんです。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

CF自体ライト向け仕様何ですが（笑）

本当のヘヴィユーザーは固定パ維持のために努力を惜しみませんよ。

それじゃあ敷居が高過ぎてライトが遊べないよ～ってんでライトでもPT組めるようにしてくれてるんでしょうに…

自分の空き時間にそれなりに楽しみたいライトなのに、勘違いしてヘヴィユーザーの真似事をCFでやろうとするから無理がでるんです。

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言い難い事をよく言ってくれたなと思います。
自分もこの意見に全面的に同意です。

ただ、これはライトユーザーが悪いというのではなく、
元を正せばコンテンツ不足によりライトユーザーも「エンドユーザーと同じコンテンツに挑まなければ他に何もやること無い」というシステムの欠陥が招いた悲劇だと考えています。

2.2になれば現存の邂逅編もライトユーザー向けのコンテンツになるようですし、
進行編や極リヴァイアサンはエンドユーザー、その他のコンテンツはライトユーザーのようにある程度の住み分けが効くようになるとお互いに幸せになるかもしれないですね。
今はライトユーザーもエンドユーザーも全てがごっちゃに極やバハムートへ投げ込まれているのがギスギスの原因だと考えています。

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Originally Posted by Vangque

CF自体ライト向け仕様何ですが（笑）

本当のヘヴィユーザーは固定パ維持のために努力を惜しみませんよ。

それじゃあ敷居が高過ぎてライトが遊べないよ～ってんでライトでもPT組めるようにしてくれてるんでしょうに…

自分の空き時間にそれなりに楽しみたいライトなのに、勘違いしてヘヴィユーザーの真似事をCFでやろうとするから無理がでるんです。

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バハなり極なりクリアしてる人のほとんどが攻略法みて予習してるんじゃないの？これもマネだよねｗあと、CF使うのは勘違いじゃなく練習で行くんじゃないかな？人それぞれ進行度が違いがあって経験不足なだけなのに先行者からは下手に見えるだけじゃない。ライトや後続組はバハや極に参加しちゃいけないっていうの？誰でもお初はあるでしょｗ固定PT組んでるならライトや後続組と交わらないんだから棲み分けできてるでしょに