マッチングパーティ専用のPvPが3人固定+野良1で申請できるのはおかしい

本来ソロ×8で対戦するはずのコンテンツなのに、3人でPTを組んだ状態でも申請できるのは問題があると思ったのでスレ立ててみました。

野良4人対固定3+1での対戦では後者が勝つ確率が非常に高いと言わざるを得ません。
勝っても負けても気分が悪くなるので、運営さんには早急に対処して頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by miyabiko

本来ソロ×8で対戦するはずのコンテンツなのに、3人でPTを組んだ状態でも申請できるのは問題があると思ったのでスレ立ててみました。

野良4人対固定3+1での対戦では後者が勝つ確率が非常に高いと言わざるを得ません。
勝っても負けても気分が悪くなるので、運営さんには早急に対処して頂きたいです。

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私も二人でやっているのですが、やはり勝率はソロの時より良くなりますね。
これは問題だと思いますが
現実問題、３固定を４固定PTとマッチングさせると、３固定の方の１人が浮いちゃうでしょうし
固定PT数別でマッチングさせると、マッチング時間が伸びてしまうでしょうし難しい問題ですよね。

固定PTに負けた場合は、相手の固定人数によって経験値が増加するとかして欲しいですね。

長期的に見ても悪影響しかないと思います。
こういった「格下狩り」の場であるという悪評が広まってしまったら、気軽に参加する人が減っていって、どんどん先細りの未来が待っているだけかと。

んでは友達が４人揃わなかった場合、一緒にやりたくてもできないコンテンツということになってしまいます、それはそれで敷居が高いです
一人でもがんがん行ける人は構わないですが中には友達とじゃないと怖いって人もいると思います

３人PTの問題は時間が経ち経験していけば変わっていくんじゃないでしょうか？　良くなるとかではなく

どういうことかというと
新規のハードルの問題は５０制限にはずっとついてまわります、例えばポイント装備と取得スキルと経験の蓄積の差がガッツリ付きますから３人PT問題なんか比べ物にならないくらいどんどん不利になっていきます
なので現状の仕様だと今後新規は３０、４０制限（少なくとも装備差はないですよね？）で力をつけて、その後５０＞４人５０に挑戦みたいな感じになるでしょうし、やりたくない人はずっと３０４０です

こうなると５０制限には猛者だけいることになりますし、３人でPT組んでも解ってる事は皆が解ってるわけですからさほど差がつかないと考えますVCすればそれでも大分違うかもですがほんのひと握りですしこの場合真に問題にするべきなのはPTではなく
今後４人PT戦で猛威を振るうVCというツールです　（個人的には全てのツールは自己責任で使ってよしと思ってますが）
今の皆がそろって５０制限な状況で仕様変更しても仕方がなくて、少しして落ち着いて↑の形になってから、では３人PTはどれくらい問題なのか新規にとってどの程度ハードルなのか、と考えるべきなんじゃないかなーと思うのです

自分は現状の仕様で「プレイヤー｣が３人PT組むのは戦略として当たり前だと思います、PVPってのは「たかがゲームごとき｣で人を出し抜いたり悪知恵働かせて負けて顔真っ赤にしたりするちょっとアレな、つまり自分のような人間のための特殊なコンテンツだと思ってますので
現状で与えられたルールを最大限に利用できない「運営さん｣と遊んじゃうタイプの人は経験上どの対人ゲーでも楽しめないと思いますので勝てないなら３人PTおすすめです

我々は同じ武器を手にしています、使う使わないはコダワリです、コダワリは大事なことです、なぜならコダワリを持って「勝利｣すると自己満足を得られるからです、その目的のためだけにコダワルべきなんじゃないかなーと思う次第

3人固定+野良1での申請は問題ないと思います。
ただ、それが野良のみで集めたPTとぶつかる所で皆が不満を抱くのかと思います。

であれば、3人PT用、2人PT用と分けてもいいかもしれませんねー。
過疎ってくるとマッチングがしにくくなるかもしれませんが
面白いと評判だし、分けてもいいかもしれません。

個人的には 3on3 2on2　がほしいですけどねｗ

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Originally Posted by saturiku

新規のハードルの問題は５０制限にはずっとついてまわります、例えばポイント装備と取得スキルと経験の蓄積の差がガッツリ付きますから３人PT問題なんか比べ物にならないくらいどんどん不利になっていきます

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これは仰る通りですね。現状の仕様だと何かしらマッチングの改善をしない限り、新規でやる人はどんどん減っていくと思います。

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Originally Posted by miyabiko

これは仰る通りですね。現状の仕様だと何かしらマッチングの改善をしない限り、新規でやる人はどんどん減っていくと思います。

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そうではなく、５０制限に新規がいない状態が数週間後に出来上がります、それが運営が想定してる本来のあり方なんじゃないかという事です
マッチングではなくレベルでの住み分けを想定してるんじゃないかと思うのです。

５０制限に新規が来ない、ある程度経験のある人たちが集まるのであればスレの論点である３PTでの初心者狩り問題はは３０、４０制限に限られるはず、で、そうであればどの程度問題なのか？
新規が萎えるほど絶対的な壁になり得るのか？　というあたりです

ここできちっとバランスを保てれば３０４０が初心者の練習場になるんじゃないかと思います。
３０制限なら選べるジョブも増えるでしょう。そうして楽しくて仕方ない人はいずれ上に行きます情報が揃ってれば最短距離で効率よく走れます、でも３０４０に残る人もいれば、やめちゃう人もいるでしょう
後続である彼らにとってPT組まれることによって上がるハードル、PT組めないことによるハードル、どちらもあると思います
これは始めた人辞めた人という数字も判断材料にするべきで、なんにせよ３PTをPVPの発展にネガティブと決め付けるのは早いと思います

単純にソロ×８のロビー
あとはPvPランク分けしたロビーを作ればいいんじゃないですか

たぶん追加されていくし、（開発は）気づいていると思いますが・・・
今回は色々なコンテンツに手を加えててリリースが間に合わなかったと思っています。
今までとは違い、重大なバグはなさそうですし遊べるだけで概ね満足です。
白オンリースキルが学で使えるのは・・・知らないです。
ヒーラーじゃないですし。

今後、装備揃ってる部屋に入った入らないなどと投稿されるだろうなーと楽しみにしています。

ソロでの申請と４人申請の２つだけにすればよかったのに
２人とか３人とかで行くのなしにして、今までそうしてた人は各自ソロでいくか
または補充して４人で行くか
どっちかにしてほしいね

MIP機能はそのことを踏まえてソロでの申請に限定されてますしね
PvPもそれに習って欲しいです

3+1だとＭＩＰも貰えませんしね・・・
１or４が無難かと思います

プレイヤーの分散が問題になるかもですが
・ソロ
・PT可
・4人PT
の３つにするべきだったかもですね

こういうPTでの参加の問題はFPS、TPSなどのゲームでもよく議論される難しい問題ですね

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Originally Posted by saturiku

自分は現状の仕様で「プレイヤー｣が３人PT組むのは戦略として当たり前だと思います

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私もこのことでプレイヤーが責められるべきだとは思っていません。
仕様の中で最大限強い戦略をと考えるのはプレイヤーとして当然ですし。

できるなら、この遊び場が長く続いて欲しいと思っています。

細分化しすぎるとまっちんぐしなーい！って問題がどこかに出てきて特に廃な方々の層から人がいなくなると思うんですよね
今でも一日２，３回同じ人にあたります日本人サーバーだけだと想像よりずっとプレイヤーは少ないです
むちゃくちゃ人気コンテンツになって人が溢れかえるって感じになればできるかもですが現状ではざっくりした分け方になってしまう気がします

みなさん　４０　３０レベルマッチングの存在、忘れてませんか？……
スキルは多少制限為れてしまいますが、LSやFCなどのつながりや装備格差を危険視しなくて良いので気楽に楽しめます。
MIPも全員が投票可能です。何故使わないのでしょう？制限されるのがいやなのでしょうか…？

実際５０までのアクション（クラス、ジョブ）をアディショナルまで含めると多岐にわたり、なおかつPvアクションも含めるとバランス調整はとてもむずかしく感じます。
運営としての意図として僕は「まずは一人で３０、４０レベルでシステムや戦略の基本になれて、そこでモラル装備とPvアクションをそろえてから５０レベルへ」というニュアンスを感じます。

ただし、導線はとても細いです。あんまり説得力もありません。
たぶんそれはスタートプレイヤーの大半がLv50のプレイヤーであることと、初心者にとってPvPは敷居の高い物という認識があるのでは。と
ただ、僕としてはあまり導線を作りすぎるとPvPの考える楽しさ、戦略の固定化を感じてしまうのでとりあえずは自由に遊びたいです。

「慣れてなかったり負けばっかりで力不足を感じたたらLv３０、Lv４０ランダムへ」というのが常識化してくれるといいな。と思います。

公式の見解が欲しい所ですね。3人PTでの参加は想定内なのかどうか知りたいです。
大問題だと思っている方がいる一方で、勝つためには当然という意見もあり収集はつかないでしょう

PvP専用のカテゴリが追加されましたので、今後の議論はそちらでお願いします

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Originally Posted by saturiku

んでは友達が４人揃わなかった場合、一緒にやりたくてもできないコンテンツということになってしまいます、それはそれで敷居が高いです
一人でもがんがん行ける人は構わないですが中には友達とじゃないと怖いって人もいると思います
（省略）

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その３人に＋１野良で集めてから４人用に挑めばいいのでは？

回転速いし、マッチングスピードは問題ないと思いますので
ＰＴ用フルＰＴ用ソロ用で分けてもいいと思いますけどね

30,40には新規さんも多いかと思うので高ＰＳで3人固めて弱者狩りなんてしてたら離れる人も出てくると思います
現状ではかまいませんが、自分は修正を希望します

ついでに、「３ＰＴ組んで30に狩に行きませんかー、バハ4層経験者＠２」ってシャウトも見たことがあります
知らないトコでＦＣやＬＳでこんな会話が溢れてるのかなと思ったら胸糞悪いです

一応PvPカテゴリ制定前の記事なのでこのまま返信を書かせてください。
たぶんモデレーターの方が記事移動すると思いますし……。

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

ついでに、「３ＰＴ組んで30に狩に行きませんかー、バハ4層経験者＠２」ってシャウトも見たことがあります
知らないトコでＦＣやＬＳでこんな会話が溢れてるのかなと思ったら胸糞悪いです

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まだあまりPvPが慣れてない方、ルールを知らていない方も多いと思いますので補足しますね。

Lv30制限　Lv40制限はソロでのマッチングが基本であり、PTを組んだ状態で進入ができません。
↑勘違いでした。実験の結果PTでの進入が可能でした。
またLSチャットとFCチャットは、システム上制限されており、入場後発言することはできません。(見ることはできます。

可能性の話ですが、深夜時間帯あたりはプレイヤー人口が少なく、常連さんとマッチングする可能性が高いという実感もありますので
特定の時間帯に８人　１６人ぐらいで一気に入場した場合、自分の知り合いとマッチングすることはあるでしょうし、
それで普通に対戦することについては全く問題ないと思います。
ただ、固定プレイヤーが談合して勝ち負けを八百長している場合、アビューズ行為という不正行為となります
(運営によって見解は違いますが、ペナルティは免れないとおもいます)見かけたら対戦終了後にGMコールをどうぞ。

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Originally Posted by FlatRdm

Lv30制限　Lv40制限はソロでのマッチングが基本であり、PTを組んだ状態で進入ができません。
またLSチャットとFCチャットは、システム上制限されており、入場後発言することはできません。(見ることはできます。

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30制限40制限PvPは4人PTでの参戦が可能になっていますよ。

３０制限も友人と二人でPTを組んだままのマッチングも出来ましたので、ソロのみではないと思いますよ。