XHBのホットバー追加についての提案

現状XHBの1パレットで使用できる数の上限はR2×8、L2×8の計12枠ですが、これにR2+L2(つまり同時押し)×8を追加し1パレットにつき計20枠を使用できるようにしていただきたい。
無論オプションによるパレット毎のOn/Offと、実装する場合追加枠をR2,L2枠の間に置くことになると思いますが、配置箇所を中央・上方・下方を選択できるようになるとより良いでしょう。

至極単純な要望ではありますが、これが導入されるだけでもパッドユーザーの環境は大きく変わり、キーボードとの格差が狭まると思います。

２．１にて実装されるそうです。
ログを探したのですが、見つけきれませんでした。

おおう、本当ですか
ちょっと探してみたところたしかに何処にも書いてないですね。。。

もしログを見つけた方がいたらご一報頂けると幸いです

Quote:

---

Originally Posted by ralbbino

おおう、本当ですか
ちょっと探してみたところたしかに何処にも書いてないですね。。。

もしログを見つけた方がいたらご一報頂けると幸いです

---

こちらのことでしょうか？

有難うございます、助かりました。
できればアプデ前にこういう細かい調整も含めた一覧が欲しいものですね

Quote:

---

Originally Posted by ralbbino

有難うございます、助かりました。
できればアプデ前にこういう細かい調整も含めた一覧が欲しいものですね

---

変更点が一覧になったパッチノートというのが近日公開されるはずなのでそれ待ちですね。

実装されましたが「これじゃない！」感がありませんか？
R2+L2とL2+R2で計16増えましたが、はっきりいって使えないと思います

・同時押ししないと追加XHBが表示されないので、リキャストタイムのあるアクションがつかいにくい

・同時押しという条件なのに押した順によって表示されるXHBが変わるので戦闘中など慌てた場面で間違いやすい


これ皆さんが望んでたものですかね？

ralbbinoさんの言うとおり、「各XHBにL2+R2押しで8枠追加」「表示位置を上下左右ある程度好きなところに置ける」

これだけでいいのに…

R2ボタン押してアクション使ったあとにL2+R2を押すってことは一度R2をはなすんですよ？
んなことせずに、そのままL2押して8枠だけでたほうが全然使いやすいんですけど

今回のパッチでかなり期待して内容だったのにがっかりしました

実装されちゃったから、たぶん変更とかないだろうから愚痴ってもしかたないけど…

大人しくjtkとホットバーを使って疑似XHBします
非常～に残念です！

L2+R2同時押しとても楽しみにしていましたが使いにくいなんてものじゃなかったです・・・

≪問題点≫
　1. クロスホットバーの８番目を使うため、Ｒ１ボタンのみでパレットを切り替えて使っていたのに
８パレット目に登録すると切り替えるパレット数が増えてややこしくなった。　
　　（普段１，２パレットのみ使っていてＲ１ボタン１回押すだけで切り替えられてやりやすいので）

2. L2 -> R2、R2 -> L2 と押す順番でパレットが異なるため忙しい状況では大混乱する。

Ｎａｔｓｕ１９９９さんとも似ていますが以前要望でもあげていた通り以下の案も検討してください。

≪改善案≫
1. Ｒ２からの指移動を伴うＲ１使ってのパレット切り替えがほんと操作性悪いので
　　L2+R2同時押し＋上下キーでのパレット切り替え、もしくはL2+R2同時押し＋十字キー・１２３４ボタン
いずれか指定でパレットの切り替えをできるようにする。
　　つまり、R1+各ボタンでの切り替えをL2+R2+各ボタン切り替えにするだけです。
結局パレット数が増えてないんですからこっちのほうが操作性よくなりませんか？
　　本当にＲ１への指移動がガンなんです・・・

　　もしくは、L2+R2同時押しで出るのは、従来のＸＨＢ１－８とは独立したパレットにしてください。

2. L2 -> R2, R2 -> L2を押す順番によるパレット出しわけは不要です。
　　パレットを少しでも増やしていただく心意気はうれしいのですが全く使えません・・・
　　どちらから押しても出るのは共通のパレットで構いません。　これが出来ないなら、
　　改善案１に絞って対応いただきたいです。

本当に今回の実装内容にはたまげました・・・
できるだけショートカットさせて利便性を上げようあげようという心遣いは本当に感じますが
それが裏目に出てるように思います。
今回がまさにそれを具現化しております。　こんなに使いにくいものになるなんて・・・orz

もっとシンプルに考えていただいて大丈夫ですよ！

Quote:

---

Originally Posted by Natsu1999

（略）ralbbinoさんの言うとおり、「各XHBにL2+R2押しで8枠追加」「表示位置を上下左右ある程度好きなところに置ける」

これだけでいいのに…（略）

---

L2＋R2とR2＋L2におなじ枠をセットしたら解決しそうだけど…

Quote:

---

Originally Posted by Natsu1999

・同時押しという条件なのに押した順によって表示されるXHBが変わるので戦闘中など慌てた場面で間違いやすい

---

これについては、私も間違えるだろうなと思ったので、右と左を同じ構成にすることで対応しました
16枠使いわけたい人もいるでしょうから、ここはこのままでもいいと思います

まあ最初のセッティングの手間が倍になるんですがそれくらいは許容範囲かなと
…って！

Quote:

---

Originally Posted by Vangque

L2＋R2とR2＋L2におなじ枠をセットしたら解決しそうだけど…

---

同じ枠をセットできるんだから、手間も同じですね

Quote:

---

Originally Posted by Natsu1999

省略

---

やっと実装されたー！という気持ちでいっぱい
ただいくつか使いにくさもある感じですね。

＞・同時押ししないと追加XHBが表示されないので、リキャストタイムのあるアクションがつかいにくい
確かに常に表示されてないので分かりにくい状況ではありますね。

・同時押しという条件なのに押した順によって表示されるXHBが変わるので戦闘中など慌てた場面で間違いやすい
左から、右からでどっちも同じ物が表示されるように設定で出来ます

XHBの表示は増えた事にやったー！と思いましたが、使いにくい•••が感想です。

キーバインドの項目にゲームコントローラーとありますが、なぜホットバーもコントローラーで使えないか疑問に思います
しかも設定しようにもボタンを認識しない、それどころかキーボードでキーを登録しなければならない意味不明なキーバインド。コントローラーは関係ない感じです
レターライブでプレーしてる画面にはXHBとHB両方出してるのにあの画面に出ているスキルやアイテムの枠を全てコントローラーで使えるようにしてくださいょ•••

確かに慣れるまでは、同時押しにセットするアクションを厳選したほうがいいかもしれない。
よく使うアクションは、攻撃系を抜刀状態に、回復・バフ系を納刀状態に入れ込んで、抜刀・納刀で切り替えたほうが楽ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Natsu1999

ralbbinoさんの言うとおり、「各XHBにL2+R2押しで8枠追加」「表示位置を上下左右ある程度好きなところに置ける」

---

Natsu1999さんがおっしゃるように、中央に追加のXHBを８枠常時表示できるのが
一番良いことは間違いありませんが、PlayStation3の表示負荷の都合上、
どうしても追加表示は無理でした。
また、セーブファイルの上限規定があるため、登録可能な枠の数を
各XHBに追加することも容量が1.5倍になるのでできませんでした。ごめんなさい。

Windows版とPlayStation版で別のプログラム実装を個別に行う事も検討しましたが、
現状のスケジュールよりも工数が1.5倍程に膨れ、他の機能実装を落とす必要があるため、
総合的に考えてパッチ2.1の実装案が、
「一番多くのプレイヤーの方の利便性があがる現実的な方法」だと判断しました。

ずらし押しですが
同時押しのみでずらし押し無しモードもあるのでしょうか？
8+8+8の24枠でも今は良いかなと思っているのです。

1XHB8個の16XHBとかで順送り逆送りが出来たらどうなのかな

Quote:

---

Originally Posted by Hiroshi_Minagawa

また、セーブファイルの上限規定があるため、登録可能な枠の数を
各XHBに追加することも容量が1.5倍になるのでできませんでした。ごめんなさい。

---

登録可能枠がXHBセット1つにつき8つ（計64）増えると楽しみにしてましたが、
上限ルールがあるとなると今後も増やすのは難しそうですね。
デバイス格差を埋めようとしてプラットホーム格差が大きくなった・・・ということになってはいけないので、仕方ないのかな。
検討されるにしても、PS3ユーザーの大半がPS4に移行してからでしょうか。
（私はPS4に移行するつもりです。Vitaがすばらしすぎる！目指せ寝落ち漁師！:p）

私もXHBで要望があって、抜刀時/納刀時にのみ表示するXHBの設定で
初期表示するXHBセットを指定できるようなると便利なのですが（※）
この要望も上限ルールに引っかかりそうですね・・・:(


※
抜刀時のXHB・・・１、３、５、７
納刀時のXHB・・・２、４、６、８
にすると、現在は抜刀時最初に表示されるXHBが必ず１に、納刀時最初に表示されるXHBが必ず２になる。
ボタンの押しやすさなどから、必ずしも最小数字のXHBセットが一番使われるわけではないので
この例だと抜刀時最初に表示されるXHBを３、納刀時最初に表示されるXHBを８になるように指定したい。

同時押しで、単純にHXBの切替（L1切替のかわり）にできると思ったんですが。
それもできるようになれば使いやすいかなと思いました。

L1で、１⇔２の切替
同時押しで、２⇔３の切替

PS3の表示限界に、PC側も引っ張られるというのは何とも言えない感じですね。
PS3はFTみたいに使用する物の取捨選択をできるようにすればいいのではないでしょうか。

現状だと、ホットバーと違いリキャスト等が見えないので、一枚目以外は実用度が低いです。

私の感想としては、操作が多少かわるので慣れが必要ではあるけど普通に便利だしつかいやすそうだな、というとこです。

今まで組んでいた配置の変更も、この操作に最適化するためには必要になるけれども概ね満足です。
普通にエンドコンテンツまでいっても常時使う操作はマクロ含めてもパレット余り放題な状態なのであまり困っていません。
（マクロのほうはそろそろ整理が必要かもなーという状態にはなっていますが）
なにより抜刀で強制的に１に戻っていたのが外れたのが非常に都合よいです。ものすごく誤爆してたので。。。

現状、L2→R2とR2→L2は操作別に分けるにはけっこう難しそうなので、同じものを割り当てることにしていますが
各ジョブフルアクション使いわけるには十分です。
もちろんマクロを使用してのことですが、むしろマクロで同じボタンに似たような機能をまとめたり配置変更を活用しないと
ボタンとアクション１対１対応の使い分けは左右の操作性の違いもあって難しいのでマクロと組み合わせてちょうどイイ状態になりました。

リキャ確認については、ＰＣ版のほうは、ホットバーに隠れたものを表示させていますが
これはマクロで１ボタンにまとめたものの都合もあるので、というかんじで使っています。
ＰＳ３版のほうも同じように組んで使っていますが、必要不可欠というほどでもないので
わかるほうが便利だけどまぁなんとでもなるな、くらいなかんじです。
似たような工夫で追加のほうについてはリキャがそれほどきにならない
（というか都合上普段ほとんど必要としないほうがもともとそちらにあったので）
全てのアクションのリキャ管理は不要だし、問題ないように工夫して配置しています。
（たとえばＬＢ発動であったり、詩人でいえば歌類、影縫いなどリキャ管理がいらない、また頻度の低いもの）

ザンネンですがコレはあまり意味がないですね。

SET1で戦闘中にR2L2押して「SET2の半分を見る」ことの
どこに有用性があるんでしょう？

R1を1回カチッと押すと「SET2の全部が見える」わけですよね？

常時見えてることが重要なんですよね。
そのアクションが発動できなくてもいいんで、
セットを変えずともリキャストを視認したいんですよ。

この要望を中心に仕様を考えていただきたい。

Quote:

---

Originally Posted by Katty

ザンネンですがコレはあまり意味がないですね。

SET1で戦闘中にR2L2押して「SET2の半分を見る」ことの
どこに有用性があるんでしょう？

R1を1回カチッと押すと「SET2の全部が見える」わけですよね？

常時見えてることが重要なんですよね。
そのアクションが発動できなくてもいいんで、
セットを変えずともリキャストを視認したいんですよ。
この要望を中心に仕様を考えていただきたい。

---

制約上、表示できないとの回答があるのでそこにこだわっても仕方が無い気がします。
あと意味が無いなんてとんでもない！
クロスホットバーのページを切り替えるという「トグル」操作、とLRキーを押しながらアクションを選択という「ホールド操作」が
混在せざるをえない状況から、16×2の2ページ分のアクションを押しながらという「ホールド操作」のみで可能になったというのは
操作性の問題上、かなり大きいです。

あとこれにより常時使うアクションを16×2の2ページ分に設定し、クロスホットバーチェンジを3ページ以降に設定して
ページをめくれなくすることで擬似的なマクロセット操作も可能になります。
（モンクでコンボ部分以外を共通にしてマクロコマンドで飛ばす等）

操作性向上のためのいろいろな工夫が可能になる良変更だと思いますよ。
同時表示については、今後のユーザー作成インターフェースの仕様に期待しましょう。

Quote:

---

Originally Posted by Katty

ザンネンですがコレはあまり意味がないですね。

SET1で戦闘中にR2L2押して「SET2の半分を見る」ことの
どこに有用性があるんでしょう？

---

そもそも慣れてしまえば、ＸＨＢそのものはほとんどみないで操作するので
Ｌ２Ｒ２押しで別の行動ができる、離せばもとの操作にもどる、これが重要です。
そのとき、Ｌ２Ｒ２の押す順番で違う操作になってしまうと、いちいちXHBを確認しながら操作しないとミスが増えそうなので
セットの半分を拡張に割り当てて操作性を優先にセッティングしている、ということです。
押す順序で操作がかわると、ボタン操作が増えるケースがあり、左右反対の操作の慣れが必要になりますが
拡張を１つに統一すると、反対側のトリガーを押せば常に同じ拡張操作ができるような操作系にできます。

つまり、私の場合は見ることはもともと主眼においていません。
ちらっとみてリキャスト確認をすぐしたいものはそういったところに配置しないですし、
押したときだけ確認できる、でも支障がないものを配置するなど工夫して使っています。
あるいは特別管理の必要があるとき以外は押したときに発動しなければリキャまだか、で済ませます。
個人的には、常時確認したいリキャストのアクションなんてそう多くないきがしますし。

自分はPCでコントローラメインでプレイしてるので、XHTの他にホットバー4列追加して全スキルを表示させてます
今まで切り捨てていたスキルもセットして使えるようになるので結構満足していますよ

私も想像してたものと違ったので戸惑いましが、割り切って使い方を考え直しました。私の場合は、同時押しのパレットに共通XHBを指定して使うことにしました。

共通のXHBは抜刀時、納刀時ともに表示をOFFにすることで、RBでのページ送りに表示させないようにしています。

ちなみに共通XHBにはLB、マウント、スプリント、デジョン、テレポ、バディ関係のアクションを入れています。

これでなかなか快適に使えていますよ！

さっそく同時押しでのクロスホットバー呼び出しを前提にした戦士のクロスホットバー配置を考えてみました。（ロドスト日記です）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...3/blog/669425/

クリスタルタワーやバハムート、アムダ、ワンダラーなどいくつかのコンテンツで使ってみましたがかなり良いですね！
変更したばかりは、だいたいが慣れていなくてやりにくいのですがちょっと使ったらすぐ馴染みました。
やっぱり、ページを切り替えるという「トグル」操作と「押しながら指定する」という「ホールド」操作が混在していないことで一気にわかりやすくなりました。
アクション枠も従来より余裕が出来た為、PvPとPvE両方使えるようにも工夫すれば出来そうです。

同時押しを二通りの操作で私は設定しましたが、もっとわかりやすくするならどっちから押しても同じパレットが表示される1.5ページ分の使用も良いかもしれません。
「ホールド操作」+「ページめくり動作の制限」+「マクロコマンドでのページ指定」の組み合わせでｓｅｔマクロと近い挙動も出来そうです。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

さっそく同時押しでのクロスホットバー呼び出しを前提にした戦士のクロスホットバー配置を考えてみました。（ロドスト日記です）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...3/blog/669425/

---

コンボルートの先頭をマクロにして以降のアクションを同じボタンを割り当てていらっしゃるのですね。参考になります。＾＾

本題ですが、私も今回の同時押しの機能追加は、かなり良いと感じています！
「ホールド」だけでできるのは、本当にやりやすいです。
まだ研究途中ですが、もともとRTは攻撃系、LTは防御系＋メインコマンドみたいな感じで割り当てていたのですが、RTで攻撃系を表示しながらさらにLTを押すと攻撃系の2ページ目が表示される（LTも同様に設定）、というような感じで設定することで、クロスホットバーの配置にかなり余裕ができました（連打マクロに無理やり押し込んでいたアクションをそれぞれのボタンに設定することができるようになりました）。

ちなみに、「カレントXHBセット＋１」の設定にすることで、セット１とセット２はPvE用、セット３とセット４はPvP用という使い分けもできています（まだほとんどPvPアクションを覚えていないので、ほとんど同じセットなのですが＾＾；）。

まだ完全には使い慣れていませんが、もう少し練習して慣れれば、「ゲームパッド不利」ということはまったくなくなるレベルだと感じています。

開発のみなさま、ありがとうございました！

今、試行錯誤してみてます。最初「え？」ってのと、「ややっこしくなりそうだな。」という気がしましたが、
召喚士的にはかなり良いオプションに感じます。
願わくばEXホットバーも設定でるとよかったなと思います。
（私としてはEXは並べ替えができないので使えない（使いにくいので）のですが、召喚したエギのアクションをそのつど変更するのが大変なので、EXの左側を設定できたらよかったなーと思うところです。（できればEXを自分でカスタマイズして設定できればベストなんですが！））

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

今、試行錯誤してみてます。最初「え？」ってのと、「ややっこしくなりそうだな。」という気がしましたが、
召喚士的にはかなり良いオプションに感じます。
願わくばEXホットバーも設定でるとよかったなと思います。
（私としてはEXは並べ替えができないので使えない（使いにくいので）のですが、召喚したエギのアクションをそのつど変更するのが大変なので、EXの左側を設定できたらよかったなーと思うところです。（できればEXを自分でカスタマイズして設定できればベストなんですが！））

---

同感です。

まだ試せていませんが、自分はサモンと同時に対応するペットアクションをセットするマクロを組もうかと考えています。

XHB操作でのL2R2同時押しの追加表示、便利に活用しています。

追加の要望として、XHB操作時、R1などでのページ切り替え時に、アクションをセットしている特定のページを
切り替え無効にはできないでしょうか？

現状、L2R2同時押しの拡張操作を「XHBセット8:左」に設定しているのですが、あくまで同時押しをしたときのみ、
このセット8が表示できるような設定を可能にして頂きたいです。

通常はXHB1ページ目と2ページ目にいくつかの共通アクションをセットしつつ使用しています。
これに加えて、L2R2同時押しの時のみ更に拡張表示できるようになれば活用の幅が広がるかと思います。

皆川さんご検討のほど、ぜひよろしくお願い致します。

Quote:

---

Originally Posted by jinjin

XHB操作でのL2R2同時押しの追加表示、便利に活用しています。

追加の要望として、XHB操作時、R1などでのページ切り替え時に、アクションをセットしている特定のページを
切り替え無効にはできないでしょうか？

現状、L2R2同時押しの拡張操作を「XHBセット8:左」に設定しているのですが、あくまで同時押しをしたときのみ、
このセット8が表示できるような設定を可能にして頂きたいです。

通常はXHB1ページ目と2ページ目にいくつかの共通アクションをセットしつつ使用しています。
これに加えて、L2R2同時押しの時のみ更に拡張表示できるようになれば活用の幅が広がるかと思います。

皆川さんご検討のほど、ぜひよろしくお願い致します。

---

ひょっとしたら勘違いしているかも知れませんが、 「納刀時のセット選択のカスタマイズ～」と「抜刀時のセット選択のカスタマイズ～」をONにして、セット8のチェックを外したら、ご希望の動作にならないでしょうか。