PvPの必要性について

公式リンク PvPコロセウム「ウルヴズジェイル」

コンテンツの充実もしていないのに2.1で実装
実装して欲しいとプレイヤーに言われているものは来年に先延ばしての実装

結局操作の上手い一部のプレイヤー。しかも対人が好きというプレイヤーのみが遊ぶコンテンツになるわけです
しかも良い報酬をつければPvPが嫌い(上手くない)プレイヤーから反感を買うでしょうし
良くない報酬ならコンテンツそのものが死にそうです


というか、戦闘バランス(主に与被ダメージ)ってPvPを主体としてませんか？
PvP作るのでしたら、最低でもPvP専用のスキルバランスを別に作って欲しいです
対人と対モンスターのスキルを同一視したゲームは微妙すぎるものばかりですし

まずは近距離ダッシュ、バックステップ、対象遠距離攻撃を避けるダッジ、近距離を受け流すパリィと防御用のガードくらいは実装してください
今のバランスならヒラばかり先に殺され、遠隔の逃げうちに近接は成す術も無く死に絶え
遠隔同士の戦いになりそうです

というか･･･ほんと要らないです･･･
もっとPTやソロでのコンテンツを充実させてからにしてくださいよぅ･･･

私はやってみたいと思いますけどね。

ＰＴやソロのコンテンツ充実はもちろんですが、
こういうのもあってもいいでしょう？
これも立派なコンテンツの１つだと思います。
流行るかどうかはまた別問題として。

何か１つちゃんとしないと、ほかのことを実装しちゃダメですか？

吉田Ｐ曰く、

１、モンスターと戦う
２、プレイヤー同士で戦う
３、暮らしの要素

この３つのジャンルを重視し、その土台ができあがると言ってましたよ。

DL装備で、神話/アラガン装備を倒せるなら必要。
DL装備で、どうやっても神話/アラガン装備に勝てないなら不要。

まずは中身を見てみませんか。
SSにたくさん追加スキルっぽいのありましたし。
PvPが消耗品の需要を上げるという発言、SSの効果アップという文字から若干嫌な予感はしてるんですけれども。

自分は楽しみにしています。

だって、PvPも一つのコンテンツだから。

コンテンツ不足だから、増やす。
それで良いのではないですか？

開発はプロなのだから、素人が思いつく事はもう検証済みではないでしょうか？
少なくともそうであって欲しいです。（笑）

PvPが要らないとおっしゃる方々がいるのと同じにPvPを楽しみにしている人もいることを忘れないで下さいね！

スレ主がいるとかいらないとか、どうでもいい。

毎回同じ行動パターンのNPCに食傷気味で、俺みたいに首を長くして待ってる奴もいるんだ！

私は友人がFF14を始めるまでファイター/ソーサラー（＝メインクエスト）を上げるのを途中で封印して
クラフターを上げてるので、レベル30でも有意義に過ごせるPvPは大歓迎だったりします。:)

後から取ってつけたようなPvP要素を入れると破たんしますけど、
14の場合はモデルになったゲームがPvPを第二の柱にしてますし（よく練られてて面白いですよ）、
仰られてるような問題は考慮済みじゃないかな～と楽観視してます。
PvP専用のアクションがあるかどうかは把握してないのですが、
メレークラスが間合いを詰める手段（引き寄せや突進、ステルス等）は用意されてるんじゃないでしょうか。

ただ、少人数でしかもチームデスマッチを先に導入したのは、間口を狭めてしまわないかなと心配です。
人数が多いほうが、さらにいわゆるオブジェクト（旗取りや陣取り）ルールのほうが気楽で、
対人戦に抵抗がある人でも入っていきやすいんですよね。:(

そもそもの話で細かい仕様(スキルも含め)がわからないのに・・・

それにPvP専用スキルはいっぱい実装されるみたいですよ
スレ主さんが張られたリンク先の一番右下の画像からの情報ですけどね

他のコンテンツものを実装して欲しいという気持ちは分かるけど
もう少し詳細がわかってからこうして欲しいああして欲しいって言った方がいい気がします

一部しか遊ばない（プロデューサーが認めてるし、それでも想定より多いと言ってます）バハムートに良い報酬が付くのは許容されて、PvPに付くのがダメな理由が分からないですねw

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Originally Posted by Ains

コンテンツの充実もしていないのに2.1で実装

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ウルヴズジェイルはコンテンツの1つです。

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Originally Posted by Ains

PvP作るのでしたら、最低でもPvP専用のスキルバランスを別に作って欲しいです

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吉田Pは一番最初から今日に至るまでずっと「そうする」と言っています。

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Originally Posted by Ains

まずは近距離ダッシュ、バックステップ、対象遠距離攻撃を避けるダッジ、近距離を受け流すパリィと防御用のガードくらいは実装してください

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なぜそう思うのか分かりませんが、それは単なる思い込みです。

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Originally Posted by Ains

結局操作の上手い一部のプレイヤー。しかも対人が好きというプレイヤーのみが遊ぶコンテンツになるわけです
しかも良い報酬をつければPvPが嫌い(上手くない)プレイヤーから反感を買うでしょうし
良くない報酬ならコンテンツそのものが死にそうです

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自分は結構楽しみにしています。
レベルマッチングがしっかりとされて、それなりに人がいる状況になれば、実はPVPはPVEより大分カジュアルに遊べます。
いわゆる、うまい人や、時間が取れる人向けに作られているバハムート等と異なり、常に自分にあった難易度で遊べるわけですから。

実際、自分が前にやったゲームでは、時間が無くて定期的にRaidにいけない人でも、PVPを楽しんでいる人は結構いました。

装備に関しても、現状で既にパラメーターの中に「モラル」というPVP専用ステータスがあるように、
PVPに特化したものが報酬で貰えるようになるのではないでしょうか。
（ある程度はPVEでも使える気はしますが）

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Originally Posted by Ains

というか、戦闘バランス(主に与被ダメージ)ってPvPを主体としてませんか？
PvP作るのでしたら、最低でもPvP専用のスキルバランスを別に作って欲しいです
対人と対モンスターのスキルを同一視したゲームは微妙すぎるものばかりですし

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被ダメージに関しては、PVPではなく、今後レベルや装備がさらに強くなったときのために低めに設定されているのだと思います。
そもそも、このゲームはほとんどのモンスターは一律の防御力になっているのに対し、プレイヤー側の防御力は存在し、
且つ相手プレイヤーからのダメージを下げる、といったパラメーターまであるので、その辺りはPVPで調整しようと思えばいくらでもできるのではないでしょうか。

スキルに関しても、PVPを意識しているなら、逆に移動系スキルや、テクニカルなスキルを増やすのではないでしょうか。
自分は、PVEでそういったスキルが少ないのは、初心者やライトユーザーを考慮しているのか、技術的な問題だと思っていました。
（全体のプレイヤーの上達具合を見つつ、拡張でそういったスキルが増やしていきたいのかなーと勝手に思っていますが。）

要らないはさすがに言い過ぎかなぁ。

現状ではpvpがどんな感じの戦いになるかは想像することしか出来ないです。
とりあえず、やってみないとなんとも言えないです。

スレ主が一番言いたいことはpvp云々よりも

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Originally Posted by Ains

コンテンツの充実もしていないのに2.1で実装
実装して欲しいとプレイヤーに言われているものは来年に先延ばしての実装

もっとPTやソロでのコンテンツを充実させてからにしてくださいよぅ･･･

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ここじゃね？って気がしてます。

PvPめちゃめちゃ楽しみです。

コンテンツが充実してないからPvPを入れるべきではない、のではなく
コンテンツを充実させる為にこそPvPが必要、なのだと思いますよ。

ユーザーは日本人だけではありません。
海外のMMOではPvPは必須要素でしょうから、海外展開してるMMOでPvPが無いとなれば
それこそコンテンツ不足のMMOというレッテルを貼られ、今後のユーザー獲得にも影を落とします。
それは回りまわって、非PvPプレイヤーにとっても不利益ともなりかねません。

私自身、PvPには乗り気では有りませんがそれを楽しみにしているユーザーも居るので
PvPをしない人に悪影響を及ぼさない限りは反対する必要は無いと思っています。
PvPで手に入るアイテムやスキルはPvPでしか役に立たないものであるようですし、心配無用かと。

とは言え、PvPでもPvEでもジョブバランスは本当にしっかりして欲しい所ですね。

上を見れば天井はなく、短時間で遊べるのだから
PvPこそ究極のエンドコンテンツであり、ライト向けコンテンツだとわたしは思う
プレイヤー同士だからこそ起こりえる予測不可能でドラマチックな展開がきっとそこにはある

βテストで幾らか触れてはみたものの、新生FF14における正式サービスとしてのPvPのゲーム性に関しては正直なところやってみないと解らない
やってみてダメだったら、そこでダメだしすればいいのだろうと思います。
PvPっていうと、PKを連想して食わず嫌いになってしまってる人もいると思いますが
将棋やオセロもPvPだと思ってもらえれば幾らか前向きになってもらえるだろうか

あと、PvPをこなさないとPvEに影響するなんてことにはしないと思いますよ:)

コンテンツとして無いよりマシ！って感じでしょう。
恐らく今回の実装は有料βですよ。半年、１年後に大型の多数vs多数の実装に向けてジョブテスト、スキルバランスをやらせるのが目的でしょう。今後の布石でしかありません。

ＮＰＣだとパターン化して面白くないって意見もあるでしょうけれど、対人戦も結局は勝ちパターン化だし、パターンが極まれば最終的には装備戦です。これはＰｖＰ専用ゲームでも揺るがない仕様ですから。

他の方も仰ってますが、ＤＬ装備で神話フル装備に対して５割の勝率が無いなら要りません。だって「装備見た瞬間に負けが決定」するゲームなんてやりたいと思いますか？

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Originally Posted by Yuelie

なぜそう思うのか分かりませんが、それは単なる思い込みです。

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思い込み？そんな意見が思い込み。横やりで失礼しますが、１つ私の判りやすい経験を書きましょう。
ナイトのジョブクエで「交わらぬ心慮」だったと思いますが、剣術士のＮＰＣと対戦する時に延々と外周を走って、俗に言うマラソンをしながら「シールドロブ」を連打して時間はかかりましたが無傷で勝利しました。


P.S.
ＰｖＰをテスターだろうと現時点で実装するのは構いませんが、実装と同時期にＰｖＰに特化した装備は全てにおいてタンスへ収納できるようにして下さいね。これはＦＦ１１でも装備品の圧迫が酷いと、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も問題視されていた案件です。

旧ＦＦシリーズやユーザーから実装される前から指摘している、されている事を実装後に問題にされるような実装の仕方だけはしないで頂けたら「とりあえず、どうぞ」って感じでしょうか。

そういえば、ＦＦ１１のバリスタって今はどうなの？人気あるの？１１でさえ改善できてないものが１４で大丈夫？

PvPって勝率とか装備レベル考慮してマッチングされるんじゃなかったっけ？

やらない選択だってあるでしょうに

モラルの扱いがどうなるのか気になりますね～

他のゲームでは門番に追っかけまわされたっけ・・・ボコボコにされたり・・・アハハハ・・・orz

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Originally Posted by Medamayaki

モラルの扱いがどうなるのか気になりますね～

他のゲームでは門番に追っかけまわされたっけ・・・ボコボコにされたり・・・アハハハ・・・orz

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それはPKのことでは？
PKとＰvPはまるっきり別な物ですよ。
PvPは、プレイヤーどうしが任意によって参加がきまるところです。
闘技場のようなものではないかと．．．
どちらにしても自分で希望して参加しないといけないもので、いきなり襲ってくるＰＫとはちがいます。
ではフラッシュでした。

私は楽しみにしています。
2.1専用ページを見るとPvP専用スキルも多いようですし、スレ主さんの心配されている事はある程度解消されると思われます。

楽しみにしている人間もいるので、どうか不要と決めつけず実装を待ってみては如何でしょうか。

あーそうなんだ。

すいません・・・情報がどこにあるやらさっぱりでして・・・

じゃあ、PKもそのうち・・・なのかな？

11のバリスタ、今は知らんけどめっちゃ過疎ってましたからね〜。

レベル制限とかあったけど。

バリスタ全国大会があったにもかかわらず……。

私もPvP楽しみにしてます！

公式ページにもPvP専用スキルのSSが貼ってあったと思うんですけど確認されてないのでしょうか？

やってみてバランス悪くていらねー！っていうのはわかりますけどプレイもせずにいらねーっていうのはどうなんでしょうね
コンテンツ不足だからこそこういうコンテンツが必要だと思うのですが

フィールドPvP(上で言っているPK)はやらない、という話がありましたよ。
FFというタイトルの雰囲気にそぐわないのでやらんということだそうです。

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Originally Posted by Medamayaki

あーそうなんだ。

すいません・・・情報がどこにあるやらさっぱりでして・・・

じゃあ、PKもそのうち・・・なのかな？

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Medamayakiさんと同じ、モラルの勘違いをしてまして、別のスレッド「スレッド: ＣＦのモラルハザード対策を！」から引用させていただくと

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Originally Posted by goodmoon

moral と morale の違いで、STMさんがのアイデアは前者、キャラクタパラメータは後者で「士気」という意味です。
カナ書きするときは「モラール」と書くことが多いかな。

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士気ということで、バフが付くようです。

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Originally Posted by Ayame

PvPって勝率とか装備レベル考慮してマッチングされるんじゃなかったっけ？

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装備ではない、勝率によって【ランク】が決まる感じになる。

レベル30、40、50、のステージ？を区別して申込みをする。遊びも用意する（レベルシンクによって使用可能スキルがマスクされる）
対人専用のポイントを獲得、
対人専用のスキルを取得できる、

おなじくらいの【ランク】のひととマッチングされる。
※身内、予約、対戦相手を選ぶことはできない。

別に強制じゃ無いんだから、やりたくない人はスルーすれば良いのでは？

決まった配置、パターンのIDの周回はもうコリゴリなので
ちゃんと脳を持った相手と戦えるのは楽しみです。
そのうちセオリーが出来てパターン化してしまうかもしれませんが、工夫してそれを崩す方法を探す、なども楽しみです。

コンテンツ不足を嘆いているのに、増えるコンテンツいらないとか、矛盾してますよ。

て言うか、MMOでPvPってある意味必須コンテンツだと思うけど。

自分が興味がないコンテンツが増えるより、興味がもてるコンテンツが増えてほしいという単純な話ではないかと？
こういうスレッド建てて「PvP要らないよね」という意見が多数つけば、今後、運営も力の入れる場所を考えるかもしれないですし
実際には「PvP欲しいね」という意見の方が多いようですけれども

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士気ということで、バフが付くようです。

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なるほど。

PｖPも複数でやるみたいだし、いろいろに合点がいきました。

お手数でした。ｍ（＿）ｍ

FF11でバリスタの為だけに終盤ログインしていた私にとって
最も楽しみなコンテンツです！

バリスタは調整不足などが響いて早い段階から過疎ってしまいましたが
今回の14のpvpは、しっかりと見捨てないで運営の方にはバランス調整を
お願いしたいです！

まぁ、思ってたのと違うかなぁ・・ってのは
なんでもかんでもエンドコンテンツ・・というゲームなので、
この対人すら、低レベルで気軽に～という仕様では無いんだと思うんですね。
（参加はできても、対人はカンスト前提というバランスだったりとか）

正直、５０になっちゃうと何をやってても、そこまで面白いわけじゃないんですが、
逆に、５０になって財産集めたり、攻略ＬＳやＦＣ等でそこそこのポジションになって行く事を目指す中で、
こういった、ユーザー間に優劣をつけるシステムが、とっつき易いかどうか？って考えると、
ＦＦだからなぁ・・って思ってます。

やるなら、大規模戦争がメインコンテンツとした上で、個人のＰＳを磨く意味での１：１の対人が有って、
そのために、装備を集めるという事をさせて欲しかったんだけど、
現状のシナリオ重視とアイテム収集に麻痺してしまうと、このゲームではやりたく無いかな

PvPが無いMMOと有るMMOでは、新規の方への求心力が大きく変わってくると思います。特に海外では。
今後のFF14の発展を考えると、PvPの調整にも力を入れて欲しいです！

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

まぁ、思ってたのと違うかなぁ・・ってのは
なんでもかんでもエンドコンテンツ・・というゲームなので、
この対人すら、低レベルで気軽に～という仕様では無いんだと思うんですね。
（参加はできても、対人はカンスト前提というバランスだったりとか）

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レベル３０部門、４０部門、無差別級の３つが有るって話ではないでしたっけ。

完全に別ゲームとして成立するくらいの調整しないとバリスタと同じになりそう。

結局無制限持ち込み可なら神話やアラガンが最初強いだろうから、
無制限なら最初はLv50ILV50な対人コンテンツ用装備の基本セット配り、
回数重ねてポイントでどんどんグレードアップ出来るくらいがちょうどいいような？

あとは戦闘に直接参加しなくても、
競馬場などのような賭けるシステムがあれば観客として楽しめるだろうし。
（八百長試合無くすシステム必須だけど。）

対人好きな人もいますし。
運営側は、対人コンテンツで更に幅広くデータ収集すると思うので、そういう風に考えれば、無くても良いとは思わないかもですね。

まぁ自分は、FEZとかずっとクリ掘りしかしてなかったので、こういう参加の仕方もある対人コンテンツ来て欲しいですけどｗ

実際に体験してないので、何とも言えませんね
あとPvP専用スキルなども有るので、バランスに関しても現状何とも言えません。

報酬に関してはPvPで取得出来る装備はPvP専用と区分してくれるなら、別にどんなに良い装備が出ても構いませんが、PvPでPvEにも役立つ良装備が取得できるのでしたらガッカリですね。

まぁ兎に角実際に２．１が実装されるまで解らないのですから、批評は２．１以降で良いかな？とも思います。

PvPも経験値がそこそこ貰えるって感じになっていれば30~39は30制限PvPに入ってレベル上げするってスタイルも生まれそうなんですけど、経験値とかはどうなるんでしょうね。