Optimiser l'Erudit et l'Invocateur en même temps.

Bonjour/Bonsoir.

Petite mise en situation: j'ai un Erudit 50 (actuellement ma classe principale) que j'optimise au possible, j'ai donc choisi de distribuer les 30 points de stat en Esprit, logique.
Ayant fait aussi mes quêtes Invoc' j'ai donc accès à tout le potentiel du second Job, à un détail près: les 30 points de stat !
La distribution se faisant par Classe et non par job, l'Arcaniste 100% Esprit utilisé pour mon Erudit se retrouve 100% Esprit en Invoc' aussi ...

Pour palier à ceci j'ai up mon Mage Noir (100% Intel), il est à 430 alors que mon Invoc' est à seulement 400 (leurs stuffs sont identiques DL+Relic), voulant jouer Erudit et Invoc' (mais aussi le Mage Noir, je l'ai pas up pour rien) au même niveau selon les besoins de ma team, c'est un peu gênant.

La question est simple: Est-il prévu dans un futur proche de pouvoir distribuer les points par Job, ou allons-nous être bloqué de la sorte pour tous les prochains double Jobs associés à la même Classe ?

Tu peux déjà le faire moyennant 10000 insignes de compagnie libre !
Bon faudra le faire à chaque fois certes mais bon.... C'est mieux que rien en attendant.

je trouve ça bien de devoir faire un choix entre 2 jobs découlant de la même classe. (ça serait trop facile sinon)
Sinon, tu peux toujours faire comme Vahnouille te conseille, y'a pas de meilleures solutions.

Le vrais problème pour l'érudit c'est surtout les 10 points d'intell' offerte par les traits arcaniste qui sont pas interchangeable en ésprit. Ok, c'est que 10 points, mais 10 points quand même...

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Originally Posted by Nariel

Le vrais problème pour l'érudit c'est surtout les 10 points d'intell' offerte par les traits arcaniste qui sont pas interchangeable en ésprit. Ok, c'est que 10 points, mais 10 points quand même...

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Quand tu passes érudit tes stats de bases changent, l'intell diminue au profit de l'esprit.
Ça compense les traits.

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Originally Posted by uryell

je trouve ça bien de devoir faire un choix entre 2 jobs découlant de la même classe. (ça serait trop facile sinon)

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Pas vraiment car faire des aléas ce n'est pas vraiment difficile, dans ce cas, j'aurais préférer d'avoir une classe spécifique pour l'érudit où dans un jeu nous sommes sensé pouvoir faire tous les jobs avec un même perso.

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Originally Posted by Diagorn

Pas vraiment car faire des aléas ce n'est pas vraiment difficile, dans ce cas, j'aurais préférer d'avoir une classe spécifique pour l'érudit où dans un jeu nous sommes sensé pouvoir faire tous les jobs avec un même perso.

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Bah tu peux tous les faire...
Et les alea si simple te permettent de changer tes stats.
Bref ya rien de grave donc.

Ce serait plus simple, mais ya rien de méchant non plus actuellement.

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Originally Posted by lololink

Quand tu passes érudit tes stats de bases changent, l'intell diminue au profit de l'esprit.
Ça compense les traits.

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ça compense rien du tout, puisque à l'inverse si tu passe invo' ton intell' est booster de la même façon que l'ésprit de l'érudit.

ça veux dire que tes points t'intell en traits sont remplacés par de l'esprit que t'as en plus via tes stats, en gros t'auras autant d'esprit qu'un élém.

J'ai fait les test unstuff et sans compter les bonus traits en passant érudit et la différence entre intell et ésprit est de 7 points (à savoir qu'il y a 5 point de difference dans mes carac de base d'elezen sylvèstre) donc oui c'est compensé je retire ce que j'ai dit

Sinon, oui devoir reroll chaque fois qu'on veux changer est dommages et coûteux l'air de rien 10k sceau c'est pas rien quand on farm pas d'aléa' en boucle, enfin c'est un peu un moindre mal si on part du principe qu'on a monter deux classe pour le prix d'une seule :3.

30 point d'intel/esprit c'est moins de 10% de tes carac, alors oui ca joue, mais pas de facon si notable. (les degats de l'armes influent, la carac influt, la determination apporte sa part, et tu as tes valeurs de soins/degats. sans compter la celerité/vicacité ou le crit)

Ou je veux en venir? Non pas que ces 30 points servent a rien, mais que ca n'est pas si grave de devoir faire un choix!
Derriere ca, tu comptes vraiment faire cristal/coil dans tes 9 jobs? Je suis aussi un adepte du reroll, j'aime avoir de tout, mais ce que je joue en HL c'est 2-3 classes. et j'ai le reste avec lequel je peux souvent faire du "gros contenu" mais pas forcement le contenu bien violent, bien dur.

De la, devoir choisir me gene pas. j'ai mis les 30 points en esprit, ca m'empeche pas de sortir le sumoner parfois et bien faire mon taff.

Le systeme de classe / job present dans le 14 laisse clairement supposer que le cas arcaniste ne sera pas du tout le seul a termes. Apres tout, ne peut on pas imaginer un chevalier noir DPS issu de maraudeur avec grosse hache a deux mains? Le pugiliste et ses poings de terre ne pourrait il pas acquerir un job tank?
Cela menerait a quoi? beh, encore devoir choisir.


Le talisman du contemplateur permets deja de changer, c'est couteux oui, mais il faut bien faire des choix

Je joue mes classes 50 actuelles (WHM, BLM, SMN et SCH) en HL, c'est à dire Bahamut (actuellement T1 et 2), et autant dire que sur Caducée mon SMN ne tient pas la comparaison avec mon BLM ! 30 points de stat ça reste assez important pour ne pas être négligé.

Maintenant, c'est vrai que quand on voit le côté 2 en 1 de la classe Arca on peut imaginer une petite pénalité pour avoir 2 Jobs en même temps, mais clairement, ce qui aurai pu être un avantage à monter cette classe est au final inutile, puisque notre 2ème Job est moins puissant qu'un autre.
Sachant qu'on a jamais été prévenu de ce système ! A la base je comptais réellement ne jouer que ces deux classes HL, au final le BLM doit venir et remplacer le SMN, même si son Gameplay m'intéresse moins.

Au final peut-être que quand mon SCH sera full 90 j'irai redistribuer pour optimiser mon SMN, mais reste que ça va être lassant de le faire à chaque fois.

Euh si on etait au courant, ca a été dit dans la 8eme lettre.
Apres, pour voir la difference sur les 30 points. simple

Tu prends ton BLM, tu degages les 30 points, tu bombardes un mannequin et tu regardes les chiffres qui apparaissent, tu remets les 30 points, tu regardes a nouveau les chiffres. Si il y a plus de 5% de difference ca sera deja pas mal.

Et après 1 ans toujours pas de soluce ?

Ils ont grandement baissé le prix de l'item pour respé ses points, ce qui semble largement suffisant je pense.

Non ce qui serais suffisant c'est de pouvoir jouer son érudit et ou son invocateur indépendamment de l'autre.

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Originally Posted by Seiichi

La question est simple: Est-il prévu dans un futur proche de pouvoir distribuer les points par Job, ou allons-nous être bloqué de la sorte pour tous les prochains double Jobs associés à la même Classe ?

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A la 3.0 ils ont prevu en meme temps que l'ajout des nouvelles classes de revoir le systeme et permettre de jouer SMN et SCH en meme temps

(Sachant que les jobs qui seront ajoutés a la 3.0 et au dela n'auront plus de classe de base ce qui ne permet pas un choix entre deux jobs pour une classe)

Sinon en attendant on coupe la poire en deux non ? 15 intel pour le smn et 15 esprit pour l'érudit XD
Le problème est réglé, et les 15 autres points manquant on les prend avec la bouf popo matéria XD

..... Ok je sors ....

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Originally Posted by Dragoniks

Sinon en attendant on coupe la poire en deux non ? 15 intel pour le smn et 15 esprit pour l'érudit XD
Le problème est réglé, et les 15 autres points manquant on les prend avec la bouf popo matéria XD

..... Ok je sors ....

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Il me semble que le chiffre exact est 17 esprit 13 intell pour avoir des stats égals en ACN, mais je me rappelle plus exactement.

Ça dépend de la race ça.

EDIT :

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Originally Posted by AltanRapsied

De l'espèce ET de la race

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Pas vraiment l'espèce, c'est plus des tribus/clans/peuples différents mais oui ça joue.

De l'espèce ET de la race

Mais c'est une optimisation viable ou non ?
Sur les donjons HL et CT je pense que ç'est très bien. Mais qu'en est il sur Coil ?

La difference ne se sent pas a haut level avec le stuff

Donc le fait de mettre tout les points sur une seule stat n'est pas réellement pour l'optimisation m'est plus à une habitude de "gros chiffre = grosse performance" ?

je vois pas comment vous arrivez au constat qu'un sacrifice de points peut s'apparenter à une optimisation...

si tu souhaites jouer les 2 sans distinctions et sans acheter l'item de GC c'en est une. Dans tous les autres cas c'en est pas une

Jamais dit que c'était la chose à faire (en fait c'est clairement pas la chose à faire mais bon)

A moins de pouvoir jouer les 2 sur un même combat, tu n'optimises rien du tout, ni en scholar, ni en invoc. Après, je dis pas que c'est mal, jouer sur la polyvalence plutot que sur l'optimisation est un choix comme un autre, mais faut pas tout mélanger.

Oui à moins de jouer les deux régulièrement dans le labyrinthe y a pas vraiment d'intérêt à optimiser les deux, juste celui qu'on utilise dans le labyrinthe.

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Originally Posted by Dragoniks

Donc le fait de mettre tout les points sur une seule stat n'est pas réellement pour l'optimisation m'est plus à une habitude de "gros chiffre = grosse performance" ?

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Je parlais des stats de la race et espèce, pas du level

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Originally Posted by AltanRapsied

Je parlais des stats de la race et espèce, pas du level

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Ah ok.

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Originally Posted by uryell

je vois pas comment vous arrivez au constat qu'un sacrifice de points peut s'apparenter à une optimisation...

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Je parlais plus d'une personne qui effectivement joue les deux job très souvent. Comme si une personne jouait mage noir et mage blanc. Je me disais qu'équilibrer la classe de base en mettant les points à part égal serait pas plus mal.

Personne parle d'une possibilité : mettre 30 points en piété.

Les invos évoluant en hl ne vont surement pas me contredire, mais il manque de piété, et clairement, les érudits ont juste à prendre un item sans piété.
Tout en sachant que la piété et considéré comme stat entre secondaire et primaire de par son caractère à pouvoir être attribué dans les stats, on peut supposer que cela peut être un bon compromis.
De plus, le bonus apporté par l'érudit dans un groupe n'est pas l'esprit comme un whm mais piété.

On critique le fait de dire que 30 point d'intel & d'esprit est assez négligeable, mais 30 points en piété se font largement ressentir, surtout sur une classe comme invo/sch qui peuvent récup' un % de leur mana max.
Après ce n'est que mon avis.
J'ai personnellement opté pour un mode à 20 intel/10 esprit. Mais ne les jouant pas, ça n'a pas grande importance à mes yeux. Mais peut être que pour certain l'option piété n'est peut être pas une si mauvais option.

j'ai jamais été en manque de mana en sch sauf quand je meurs lol

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Originally Posted by AltanRapsied

j'ai jamais été en manque de mana en sch sauf quand je meurs lol

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A mon humble avis, c'est de moins en moins vrai en HL. Le traité de soulagement coûte cher, de plus en plus de combat demande à le placer souvent et le barde a souvent mieux à faire que chanter une ballade. En conséquence, j'utilise souvent tous mes elixirs, surtout quand le groupe est en phase de training.
Toutefois... je n'avais jamais envisagé la piété comme une stat importante en SCH pour autant... mais je pense honnêtement que ça demande reflexion pour le coup.

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Originally Posted by nicomede

A mon humble avis, c'est de moins en moins vrai en HL. Le traité de soulagement coûte cher, de plus en plus de combat demande à le placer souvent et le barde a souvent mieux à faire que chanter une ballade. En conséquence, j'utilise souvent tous mes elixirs, surtout quand le groupe est en phase de training.
Toutefois... je n'avais jamais envisagé la piété comme une stat importante en SCH pour autant... mais je pense honnêtement que ça demande reflexion pour le coup.

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Je n'ai jamais claqué un seul ether, après je peux pas trop dire pour T13 puisque je l'ai pas passé mais T10-T12 pas de soucis.

Jouant en duo avec un sch (moi étant whm), je ne vois pas où le sch a besoin de piété. Un sch qui gère bien sa fée, son flux ether et ses stacks n'a pas besoin de bonus de mp.
Un sch qui a besoin de plus de mp, c'est au choix:
- L'autre heal n'en fout pas une;
- Il overheal beaucoup trop.

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Originally Posted by Freud

Jouant en duo avec un sch (moi étant whm), je ne vois pas où le sch a besoin de piété. Un sch qui gère bien sa fée, son flux ether et ses stacks n'a pas besoin de bonus de mp.
Un sch qui a besoin de plus de mp, c'est au choix:
- L'autre heal n'en fout pas une;
- Il overheal beaucoup trop.

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WPN DMG > Mind > Crit > Piety > le reste (la DET est la pire stat' en terme de heal, en DPS c'est cool avec le cap ACC. La SS est supérieure aux deux stats précédentes en terme de heal pur, surtout avec un gros pool de mana).

Certes, on a pas besoin de mettre ses points en Piety, mais c'est une stat très importante.

En partant du principe qu'on ne demande pas de ballade et qu'on joue correctement (utiliser l'Adlo le plus souvent possible et DPS sur tous les temps morts/phases ou le WHM peut soloheal), sans un bon pool de Mana, le Flux ne suffit pas (tout particulièrement sur des fights comme le T13).

Je sens une grosse différence quand il me manque 200/300 de mana personnellement (quand j'équipe les gants CT3 à la place des gants FCoB par exemple).

Mais bon, la majorité des SCH jouent Crit/Deter sans trop savoir pourquoi...