突入する度にマップが変わるダンジョンが欲しい

所謂不思議なダンジョンです。
レベリングや装備集め・トークン集めにIDを周回するのは当の昔にレベルがカンストした方々にはダルイだけでしょう。
そこで毎回マップが変わるダンジョン、IDがあれば少しは楽しめるのではないでしょうか。

人数制限は４人
リーダーのレベルに合わせてダンジョンの難易度もその都度変わる
ギミックなどは同じだけど配置が全く違う
ボス宝箱もある程度決まった範囲の報酬だけど出来るだけ毎回違う
ボスだけは同じ
雑魚敵の総数も毎回同じだけど配置や数が違う
流石に何百通りなんて作ったら容量が大変なことになると思うので２０パターンくらいのマップを毎回ランダムで突入時に作成する

このようなダンジョンがあれば毎回冒険してる感覚になるのではないでしょうか？

PSO2でそういうランダムマップってあったけど
結局アレもランダムに見えるけど規則性があって、割り出されてパターンですよ
根本的な部分では別ゲームですが、ランダムだから面白かったかって言うと全然おもしろくはないですね

理想のマップ探しや、特定のモンスターが湧きやすいマップの探し方とか
覚える量が増えるだけなので、マップじゃなくってボスのモーションの規則性にもっとランダム性がある方がいいですね

形は同じでいいんですが(ランダムダンジョンもほしいですが、なんかすごい大変そうなので・・・)、エンカウント制を導入してほしいです。せっかくのFFなので。

プレイヤーがダンジョンのあるポイントを通過するとエンカウント判定。エンカウントした場合、エネミーポップ。エンカウントの仕方によって以下のパターンあり。

通常エンカウント：前方にエネミーポップ。エネミーはポイントを通過した(＝先頭にいる)プレイヤーをターゲットした状態。
先制攻撃：前方にエネミーポップ。エネミーはプレイヤーに気付いていない状態。短時間のデバフがかかってもいいかも。スロウとか。
バックアタック：最後尾プレイヤーのすぐ後ろにエネミーポップ。ランダムにプレイヤーをターゲットした状態。

エンカウントしなかった場合には何も起きない。
ポイントは無数にあって、判定ごとに次の判定のヒット率が増減するようにしたり、IDごとに出現の上限を設定したり、一回エンカウントしたら近場のポイントは消滅するようにすれば出すぎ出なさすぎ問題も解決しそう。
ボスエリア閉鎖中はエンカウントしなくなったりして。
これがあると緊張感が増すと思うんですよね。単独行動は自殺行為だし。素人考えですが、バランス調整さえ密にやれば新しいマップを作るより導入は簡単そう。

今後シーフとか忍者が入ったら、このエンカウント率を調整するようなスキルを覚えたり。トヘロス的な。

できればエンカウントしたときにFF伝統の「ガガガガー！」みたいなSE入ったら超アガる。

ナイズルみたいなのはあるといいけど
ランプはもうやりたくない

ディアブロみたいな感じですか。確かに面白と思いますがこの要素は拡張の新システム的な物になりそうですね・・・。

ＰＳＯ２の例でだされているように、ランダムマップだから面白いかというとかなりむずかしいんじゃないかとおもいます。
たぶん、ランダム生成されて、かつおもしろくなるように作るのは、ひとつのマップを凝って作り込むよりも相当むずかしいとおもいます。
モジュールを組み合わせる場合にはそれこそさんざんたたかれたコピペマップどうのこうのーの話がいっぱいでてくるでしょうし
経験値やらドロップやら、クリア時間やらの問題で良マップかどうかなどの判定をユーザーにされることになります。
数パターンの完成マップからランダムチョイスではなく、マップ自体のランダム生成の場合
特定パターンでの攻略破綻、などの問題を回避しなければならないため大がかりなギミックを作成するのも開発・維持管理コスト共に高いようなきがします。
最初からそのような企画の別ゲームとして立ち上げるくらいのものになっても不思議ではないかもしれません。しりませんけども。。。

マップとしては変更がなくても、モンスター配置や周回パターンや、戦闘行動パターン、ボスの戦闘フェイズにランダム性があるくらいだとどうだろうなーとおもいます。

ちょうどランダムMAPのダンジョンを考えていたとこなのでこちらにアイディア投下

まずランダム作成である意義とメリット
●宝箱やモンスターの配置が毎回変わるのでそれを探索する事
上記補足：タイムリミットの他に進行度に応じてMobが追加発生する等のデメリットを設けなければ意味が無くなる
●通せんぼ以上の意義をMobに付加する。（ギルや経験地、哲学の他に）
倒すと宝箱や扉の鍵、未踏破部分のMAPが一部開示される迷宮地図の断片等
●何度も通いたくなる要素として宝箱のほかにレアモンスターや旅の行商人が出てきたら面白いかも？
トル○コさんゲスト出演、当迷宮内で入手する小さなメダルやアラグ貨幣を珍品と交換できる。過去の季節イベント装備やマメット、DQコラボ装備（個人的な希望ですが）
●スクエニ過去作品のリソースを流用することで開発負担が掛からずに済む
ＦＦＴシリーズのヘックスバトルと不思議のダンジョンシリーズのロジックを流用する。

具体的な内容
●舞台はワンダラーパレス深遠部
●Ｍｏｂ殲滅時に出るドアの鍵：ランタンオイルと無限機構を流用
●発生する敵はトンベリストーカー、倒せず徘徊するアレを流用
●先日のレターライブでネタバレしていた不可視グリッドを擬似ターン制の判定に利用
●ストーカーを回避できる小部屋と細い通路の繰り返しでリソース節約と戦略性を付与
●宝箱には既存の色によるレアリティー識別を利用して、ミミックの発生率でハイリスクハイリターンかロウリスクロウリターンのどちらかを選べるようにする
●グリッド間移動や戦闘（グループ殲滅）、ドア開放、宝箱開錠を１ターンとする。、徐々にストーカーが追加され、１ターン毎に一定距離移動(やり過ごせない様に)する
●ボスは３体、倒すとより深部に移動できる。移動した場合のリスタートはボス以降のエリアで逆戻りは出来ない。

※※※ランダムダンジョン探索のイメージ※※※
霊二月 九日
夜、DPSのスコットとエリアス、Healerのスティーブとワンダラーラビリンスに潜った。
スティーブの奴、greedダイスでやたらついてやがったがきっといかさまにちがいねェ。
俺たちをばかにしやがって。

霊二月 十日
迷宮を彷徨っていると細い通路で新しい化け物と出くわした。
ララフェルの皮をひんむいたカエルのような奴だ。
どれだけ逃げても追い回してきて、広い部屋の物陰に隠れるとやっと去っていきやがる。

霊二月 十一日
なんてこった！竜騎士のエリアスが宝箱に化けていたミミックにやられちまった。
例のデカブツも相変わらず俺たちをつけまわしてきやがる。
そのうえ遭う度にみんなの怨みだのと呟いて、攻撃が激しくなるばかりだ。

霊二月 十ニ日
どうやらヤツらを撒いたようだ、とびっきり上等な宝箱が惜しいがエリアスの最期を思うと仕方ない
奴ら、足をもぎ取ったり内臓を引き出したり遊んだあげくやっと食いやがる。

霊二月 十ニ日 夜
トルネコと名乗る行商人と出合った、長い間こんな場所にいるなんて怪しいが
ポーションも切れかけてきていたし、道中で拾ったメダルと引き換えに薬を手に入れた。
あぶない水着などというけしからん装備もあったが、今回はあきらめた命には代えられん
婚約者のエイダに着せたらさぞ似合う事だろう、この冒険が終わったら･･･

霊二月 十三日
今朝５時頃、顔面蒼白のスティーブに突然たたき起こされた
一足先に探索していたモンクのスコットが例のデカブツに出くわしてはぐれちまったらしい

霊二月 十四日
蹴散らした木っ端が持っていた鍵で扉を開けると、ひときわ凶暴な化け物が待ち構えていた
どうやらここが最深部らしい・・・手ごわ相手ダタ、スティーブが斃れたので例のクスリのんダ

かゆい　かゆい　スコットーきた
ひどいふくなんで　ころし
うまかっ　です。
4

かゆい
うま

追記・変更
●全滅即終了、レイズ・リザレク以外の蘇生手段は無し
●その階での報酬はプールされボス撃破後に配布
●旧作トンベリの歩数ダメージを採用して、長時間歩き回ってるとストーカーのダメージが増大化する
※無視できないダメージになる前に次の階に移動する、それまでいくつ宝箱を開けられるか壮絶なチキンレース！
●mobを弱めにして、手分けするという戦術も採れるようにする

4週間限定で巨大なランダムダンジョン。
（ランダムは毎月一回のランダム生成のみ）

先ずはサーバで巨大ダンジョンをランダムで生成。

最初はライトパーティCF可能でダンジョンの各区画を探索
区画ボスを倒したら隣接の区画がCFで選択可能
こうやって探索と攻略を重ねていくうちに「中ボス部屋」を発見
そこて、中ボス部屋まで繋がる区画を探索済みのプレイヤーがCFでフールパーティで挑む「中ボス戦」を選択出来る
一つのダンジョンに2～4個の中ボスがあり、この段階の目標は全部の中ボスを攻略

中ボスを全部攻略したプレイヤーはCFでアライアンスの「総ボス戦」を選択出来る
（情報共有で効率よく中・総ボス戦まで辿り着けるのがポインド）

プレイヤーが区画探索の時、特別な材料が貰える
区画ボスが倒されたあと、ギャザラーも普通にそれらの区画に入ることが出来る
これらの材料をNPCに提出したら、NPCが材料の総在庫によって製作クエストを発行
クラフターはそこてクエストを受け（リーヴ受注権を消費）、ダンジョン攻略物資を生産、それをまたNPCに提出
（CF全体の区画探索結果によるクエストが変わる、例えば雑魚スルー数やパーティ全滅数とか）

区画探索はレベル５０のバトルクラスが必須、物資生産も勿論レベル５０のクラフタークラスが必須
情報共有で何の材料はどの区画で取れる、速やかに物資生産・投入のがポイント

攻略物資が揃えたら中ボス戦や総ボス戦では色んなボーナスが付く
例えば元々ない神話トーム、あるいは哲学トームが＋X%とか
またはプレイヤーが使える砲台が出るとかNPC援軍が雑魚相手に来るとか

最初に総ボスを倒した24人のプレイヤー名前、サーバー、所属フリーコンパニーが三都市の広場で掲示。
各グランドコンパニーでも過去掲示された名前を閲覧出来る。

妄想に付き合ってどうもありがとうございました　_(:з」∠)_

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Originally Posted by Finyene

突入する度にマップが変わるダンジョンが欲しい
所謂不思議なダンジョンです。
レベリングや装備集め・トークン集めにIDを周回するのは当の昔にレベルがカンストした方々にはダルイだけでしょう。
そこで毎回マップが変わるダンジョン、IDがあれば少しは楽しめるのではないでしょうか。

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第6回プロデューサーレターLIVEで、ランダム制のダンジョンについてコメントしていますのでご紹介します。

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Originally Posted by Gildrein

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[1:14:47]
Q: ダンジョン内のモンスターや、宝箱がPOPする位置とか道順、パズル要素などが毎回変わるランダム要素を入れる予定はありますか？

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A: 今のところ予定はありません。
コンテンツを作る上でレベルデザインはとても重要で、カジュアルに遊べるコンテンツだとしても最初のうちはできるだけマッチングを使ってもらいたいと考えています。ランダム要素を入れることで、毎回攻略法が変わってしまうと優劣が付きやすくなってしまうことから、新生FFXIVがローンチしてからしばらくは、開発チームがバランスコントロールやレベルデザインをおこなったものを遊んでいただきたいと思っています。

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ダンジョンに関しては、パッチ2.1で、新たなダンジョンや、一部のダンジョンのハードモードが追加される予定ですので、お待ちください。

全員初見であるというメリットをどうして生かせないのか？

認識に極めて大きなズレがあるとしか思えません。

人によって勘の良し悪しというか、一目見て飲み込める人もいれば、何度も繰り返して上達していく人もいますから、そのあたりに気をつかったのではないでしょうか。

似たような風景と転送装置ばっかりにしてクリスタル・グランデ(FF12のやつ)と銘打てばイケるんじゃないの？ｗ

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Originally Posted by Rumina

毎回攻略法が変わると優劣が付きやすいって部分を現状と照らし合わせて詳しく説明してほしいです。
私は攻略法が固定であればあるほど優劣が付きやすいと思っています。
実例はワンダラーパレスがこれ以上ないほど示しています。

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毎回攻略法が違うと、回数をこなすことで慣れることができなくなると思います。

ゲームに慣れている人、勘のいい人は毎回、知識がリセットされても対応できるでしょう。
ただ、ゲームの操作に不慣れな人は、回数をこなすことで自分なりのパターンをつくって
「決め打ち」することで、何とか上手い人とマッチングされてもそれなりに付いていける・・・と
そういう考慮があるのかなぁと思います。

ランダムダンジョンは個人的には魅力的ですが、そこに行かないと周りについて行けなくなるようなことになるのは怖いですね。
（とはいえランダムな以上、報酬はそれなりでないと死にコンテンツになるし。難しいですね～）

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Originally Posted by Rumina

毎回攻略法が変わると優劣が付きやすいって部分を現状と照らし合わせて詳しく説明してほしいです。

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私見ですが、毎回攻略法が変わると「中の人の能力で」優劣が付きやすく、攻略法固定ならば「キャラ性能で」優劣が付きやすい、ということではないかと思います。
キャラ性能での優劣なら、時間をかけてキャラを鍛えればなんとでもなりますが、中の人の能力（突発的な事態での判断力とか、応用力とか）はそう簡単に向上しないので
「ダメな人はいつまで経ってもダメ」という状況を招いてしまい、よろしくないのではないかと。

ただ、この手の問題は、全体的な難易度が低ければ一定の解決が図れると思います。
FF11のナイズルみたいなカジュアルコンテンツでなら、ランダム性がもたらす楽しさの部分を大きくクローズアップできるような気がしますので
その点を含めて再考してもらえると有難いですね。

先導役をやるタンクをメインクラスとしていますが、毎回マップやら敵の配置やらが変わるのは
精神的な負担がちょっと大きいですね。

毎回同じなら前回の教訓を生かして、バフスキルの回す場所や敵の討伐優先順位つけられれますし、
周りのPSみてどう進めるか考える余裕もできます。
それが一切ないってなると、毎回ぶっつけ本番でおっかなびっくり進むことになります。
スリルはあるでしょうけど、攻略の方針はタンクに一任されることを考えると責任が伴うので
それこそ、現状の中レベル帯以前のカジュアルな難易度でないと、ちょっと遠慮したいです。

ダンジョンのレベルデザインの話の続きなので
簡単な構成のダンジョンと難しい構成のダンジョンの間での優劣という意味だったりしないですかね？
報酬が変動するのかどうかにもよりますが、ダンジョンの難易度と得られる報酬のバランスはとり辛くなるのは間違いないでしょうし

レベル上げダンジョンは、揃っているしレリッククエストも簡単に終わらせる事が可能です。
大迷宮は5層クリアグループも鯖毎に多数出てきている状況踏まえれば、開発の皆様が思っている以上に
コンテンツ消費スピードは速くなっていると感じています。様々な原因が考えられすが、ランダム生成するような
攻略方法が変わる、ある程度不明など、もっとワクワク、ドキドキを体感させてもらえるダンジョンを作って欲しいです！

大迷宮は、まだ行ってませんが評判は上々ですが問題も多く挑戦には制限が付いております。
面倒なシステムで制限したり、仕様を加えて突破時間を延ばす以外の方法も追加して欲しいところですね！

開発の皆様何時も大変でしょうが、期待しておりますのでお願いします！

開発リソースを考えると当面は仕方ないんじゃないかなぁって気がしますね…。
ランダムダンジョンが採用されている他のゲーム(例えばPSO2)を考えると分かるんですが、1ブロックごとに上下左右のどこかに出入り口があって組み合わせるみたいな割と単純な構造にならざるを得ません。3Dでまともに表示可能なダンジョンを作ろうとするとそうなっちゃいます。しかもランダムだと複雑なギミックをきちんと整合取って仕込むことが難しくなります。
そうなると結局ランダムであるにも関わらずほぼルーチンワーク的に駆け抜けることができてしまうんですよね。生成法則自体が割とすぐ見切られてしまいますし。
正直優劣付くどころかむしろ手の込んだ固定MAPのダンジョンよりもランダムダンジョンの方がよほど単調になりがちです。そもそも本当に優劣が付くほどまともなダンジョンをランダムに生成すること自体が技術的に大変だと思います。

あるとすればPvP用フィールドのランダム化ってのはありじゃないかなって気はします。構造自体は単純な地形であっても地形に合わせてその場その場で臨機応変に判断しなきゃいけなくなるのでゲーム性上がりそう。
でもPvPは当面オマケコンテンツ的な立ち位置でしょうし、ものすごく将来的には検討して欲しいかな?くらいの感じですねぇ。

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Originally Posted by Charlotte_Patterson

ランダムダンジョンが採用されている他のゲーム(例えばPSO2)を考えると分かるんですが、1ブロックごとに上下左右のどこかに出入り口があって組み合わせるみたいな割と単純な構造にならざるを得ません。3Dでまともに表示可能なダンジョンを作ろうとするとそうなっちゃいます。しかもランダムだと複雑なギミックをきちんと整合取って仕込むことが難しくなります。
そうなると結局ランダムであるにも関わらずほぼルーチンワーク的に駆け抜けることができてしまうんですよね。

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FF11でもナイズル島というランダムダンジョンがありましたが、
ランダムパターンで高難度エリアを多く含むパターンを引き当てると攻略自体が困難になってしまうため
ワクワクよりもストレスを感じることが多かったです。
メンバーの質によらずクリア困難となってしまうことも多かったので「優劣がつく」とはそういった意味かと思います。


バハ4層で毎回削りかけでW6が来ると考えるとイメージしやすいかも。

とはいえ、周回コンテンツで毎回同じことやってたら「つまらない」と思われても仕方無いんですよね。
毎回毎回、同じアクションを、同じタイミングで、同じ位置で、使っていくだけの作業ですからね。
装備が変わって強くなった！とか別ジョブやって戦闘スタイル変わったとか、無駄な部分を省いて効率の良い動きができるようになったとか、
細かい変化はあるけど基本的な筋は同じ。
思考停止プレイと言われても仕方がないです。

結構ヤバいレベルで「つまらない」んじゃ？って思ったりします。
そう思っちゃう人とかはPvPに期待しとけばいいのかな。

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Originally Posted by goodmoon

人によって勘の良し悪しというか、一目見て飲み込める人もいれば、何度も繰り返して上達していく人もいますから、そのあたりに気をつかったのではないでしょうか。

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Originally Posted by Ganzan

毎回攻略法が違うと、回数をこなすことで慣れることができなくなると思います。

ゲームに慣れている人、勘のいい人は毎回、知識がリセットされても対応できるでしょう。
ただ、ゲームの操作に不慣れな人は、回数をこなすことで自分なりのパターンをつくって
「決め打ち」することで、何とか上手い人とマッチングされてもそれなりに付いていける・・・と
そういう考慮があるのかなぁと思います。

ランダムダンジョンは個人的には魅力的ですが、そこに行かないと周りについて行けなくなるようなことになるのは怖いですね。
（とはいえランダムな以上、報酬はそれなりでないと死にコンテンツになるし。難しいですね～）

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そういったPCをフォローすることに快感を覚える人種もここにいたりする･･･皆さん危惧されてるように報酬内容を必須にしないことで将来的にでも実装を検討してもらえたら嬉しいなー。
by初見を引率してカルン攻略することを楽しみにしている太陽戦士より

突発事態に対応するのが得意なPCが楽しいダンジョンがあっても良いのではないかと･･･
ちなみにランダムといってもある程度のパターン化は可能でしょうし、周回によりその全てを熟知して難易度を低下する事は可能だと思うんです。
先にアイディアとして提案しているダンジョンの仕様内で、レア箱やレアMobを見つけて｢普段はここで安全策を採りますが、皆さん上手なので今回はちょっとリスクを犯してみませんか？｣という会話の産まれる攻略風景に今からワクワクしてしまいます。

現状だと｢優劣がつく｣部分は、一部コンテンツにおけるジョブ構成と装備性能による周回効率ですしね・・・既存のIDは開発のバランス調整の甲斐あってか素晴らしい出来と思うのですが、オーラムヴェイルラスボスのあのギミックに関しては失敗だと思ってます。一度CFで道中は最速で進んでラスボスで詰んで時間切れになってしまいました・・・あれこそジョブスキルによる｢優劣｣が大きく出ちゃってますよね。

ちなみに個人的に2.1最大の楽しみはCFランダムヘルプボーナス機能、最近あまりにメリットが無さ過ぎて疎遠になったカルンにまた里帰りしたい。

えっとスレ主です。
まさか開発側から回答を貰えるとは思わずビックリしてます。

実は自分もPSO２はやったことがあるんですが、確かにただマップをランダムにしても法則性や各マップでのパターンが出来てしまうのはその通りだと思います。失念してました。

その上で、週毎または月毎にランダム生成されるパターンを入れ替えればまだマシなのではないかと思いました。各PCの順応力や適応力に関してはランダムダンジョン自体をエンドコンテンツにしたらどうかと思います。
ギミックは一歩間違えれば即全滅なレベルじゃなくて、カルンやオーラムヴェイルのような失敗しても余裕のあるレベルならそうそう難しくならないんじゃないかと思ってます。


元から穴だらけなスレにこんなに返信があって驚いたり嬉しかったりですが、自分はこの新生１４はまだ改善の余地が沢山あると思ってます。
まだサービス開始から半年も経ってないのに延命だのというよりまだ発展途上のこの作品をどう盛り上げていくか。それを考えたいと思いこのスレを立てました。

FF11やPSO2のランダム形状ダンジョンは未経験です。
私個人的には、昔、EQの拡張パック「LDoN」にあったランダム形状ダンジョン程度の
簡単なものでも十分価値はあると思っています。

・ダンジョンの形状自体は、パターン組み合わせで割とシンプル。難しいギミックも無い。
(プレイ対象者は、カンストエンドプレイヤーだけでなく、ライトプレイヤーも対象)
・ダンジョン内の外観は、場所ごとのテーマに沿ったもの(LDoNでは４個所。氷の洞窟、岩の洞窟等)
・難易度の選択が可能(ハード・ノーマル)
・制限時間は最大で90分で、目的はその時ごとに事なる。
(ボスを探して倒す。指定の雑魚を指定数倒す。指定のアイテムを指定数集める。
人を探して連れ帰る。)
・途中、ボス以上の強さのNamedMonsterが紛れ込んでいたりして、
倒すと、レアアイテムをドロップ。
・クリアタイムや倒し方などで戦績が決定。報酬は専用のポイント。
専用ポイントは、マテリアに相当するものと交換。


(ノーマル難易度では)ダンジョンは特に強い敵(難しいギミック)は無く、
寝落ちしそうになるくらいの難易度でしたが(ボス戦を除くサスタシャ程度)、
気楽にダラダラ遊べて、ソロ主体でたまにパーティプレイがしたいというくらいの、
ライトプレイヤーにはちょうど良いコンテンツでした。

システムの特性上、複雑なギミックが作れず、探索や戦闘の難易度と面白さは低くなってしまいますが、
ダンジョンの形状が毎回異なる点は、それを十分補えるくらいのメリットはあると思います。

スレ違いかもしれませんが。

重要なのは
「ダンジョンのランダム性」よりも
「プレイスタイルのランダム性」ですよね

同じマップでも、毎回違う人たち、違うプレイスタイルができれば
なんどでも繰り返して楽しめるものだと思います。（FPSのように）

そういうランダムなプレイスタイル部分はやはりPVPに期待すべきなのかな

後発組なので、ランダムダンジョン案は出ているとは思いましたが却下食らってましたか（笑）

後、思いついたのは、
・ボス戦後にランダムで違う（違うと言っても既存ダンジョンではない）ダンジョンに飛ばされる。
・（書いてて思い付いた。）特定条件もしくはランダムでダンジョンルート（ルート内の敵は固定）が変わる。（その後、ボスが居ないルートで外に出ちゃう。とか）
・宝の地図が実はダンジョンの入り口だった！（もしくはダンジョンの地図）

とかとか。

いささか揚げ足取りだが、ルーレット回せば、現状のランダムダンジョンじゃないかね？
そういう意味ではPTでのルーレット登録は早期に望まれるかも。

開発の返答が理解出来ないんですが、

ランダムダンジョンて、
1.マップ（複数パターンからランダム）
2.出現モンスター（複数パターンからランダム）
3.ボス（複数からランダム）
4.宝箱（中身はパターンからランダム）

の組み合わせが自動で生成されて、
毎回違うものが遊べるってことだと思うんですが。
（複雑なギミックとかはいらない。）

ドラクエ10の魔法の迷宮がまさにそうです。

レアアイテムが稀に出る、とか
低確率で秘密のショップがあるとか、
ロマンあるじゃないですか。

ドラクエでは、パーティの平均レベルでダンジョンレベルまで生成してくれるのに
FFでは出来ないっていうのは怠慢じゃないのかな？と思いますよ。

もう同じダンジョンの周回は飽きたんですよねぇ。
飽きた人は辞める可能性があるってことを開発は認識すべきです。

ロマンがあってもそれに実用性が伴えば行かざるを得なくなりますから。14の方針としてひたすら運てのは極力避けるとういことがあるようですし
いいマップを引くまでリタマラになるに決まっているだろうというのもあります。あとドラクエとはそもそもバトルシステムが違います

Quote:

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Originally Posted by kajityen

ロマンがあってもそれに実用性が伴えば行かざるを得なくなりますから。14の方針としてひたすら運てのは極力避けるとういことがあるようですし
いいマップを引くまでリタマラになるに決まっているだろうというのもあります。あとドラクエとはそもそもバトルシステムが違います

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実用性があるから今の周回があるわけです。
リタマラだろうがやればいいと思いますが？
バトルシステムが違うならアレンジすればいいのでは？

あなたに言っても仕方ないですが、
やらないのは開発の怠慢だってことです。

Quote:

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Originally Posted by vic-tor

開発の返答が理解出来ないんですが、

ランダムダンジョンて、
1.マップ（複数パターンからランダム）
2.出現モンスター（複数パターンからランダム）
3.ボス（複数からランダム）
4.宝箱（中身はパターンからランダム）

---

2と4だけでも、今の周回より全然マシに思えます。

昔、ワードナの迷宮地下10階を何百回と周回したのは、
セオリーが通用しない、毎回違った組み合わせの敵群との戦いと、
強敵程出現率の上がる、レアドロップを期待するワクワク感からです。


ランダム性は、
プレイヤー側的には、おおむね歓迎すべき要素なのですが、
開発側的には、なかなか導入に踏み切れない要素なので、
難しいところですね。

FF11のMMMですね！
ルーンを組み合わせて難易度やダンジョンの大きさ、モンスターの系統などが決まるお手製ダンジョン。

Quote:

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Originally Posted by vic-tor

開発の返答が理解出来ないんですが、

ランダムダンジョンて、
1.マップ（複数パターンからランダム）
2.出現モンスター（複数パターンからランダム）
3.ボス（複数からランダム）
4.宝箱（中身はパターンからランダム）

の組み合わせが自動で生成されて、
毎回違うものが遊べるってことだと思うんですが。
（複雑なギミックとかはいらない。）

ドラクエ10の魔法の迷宮がまさにそうです。

レアアイテムが稀に出る、とか
低確率で秘密のショップがあるとか、
ロマンあるじゃないですか。

ドラクエでは、パーティの平均レベルでダンジョンレベルまで生成してくれるのに
FFでは出来ないっていうのは怠慢じゃないのかな？と思いますよ。

もう同じダンジョンの周回は飽きたんですよねぇ。
飽きた人は辞める可能性があるってことを開発は認識すべきです。

---

仮にお望みのようなものを作ったとして、できあがるものは
「ラスボスがアーゼマジャッジなサスタシャ」とか「道中にトンベリがいるタムタラ」とか、そういうのになりそうですけど、本当にそれがやりたいんですか？

開発の怠慢だと断じるのはまあ自由なんですけど、ぶっちゃけ今までのインタビューや開発の返答を見ている限り、我々素人が思いつきそうなことは当然考慮した上で今の実装になっている部分はかなり多いと思うんですが、そこは無視です？

Quote:

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Originally Posted by baynah

仮にお望みのようなものを作ったとして、できあがるものは
「ラスボスがアーゼマジャッジなサスタシャ」とか「道中にトンベリがいるタムタラ」とか、そういうのになりそうですけど、本当にそれがやりたいんですか？

開発の怠慢だと断じるのはまあ自由なんですけど、ぶっちゃけ今までのインタビューや開発の返答を見ている限り、我々素人が思いつきそうなことは当然考慮した上で今の実装になっている部分はかなり多いと思うんですが、そこは無視です？

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あなたの言う「出来上がるもの」のようなものを作るのが
「怠慢」の結果だってことです。

当然、新規のモンスター、新規のマップを入れて、ということですよ。

人のいないPVPにリソースを割くよりは、よっぽど意味があると思いますけどねー。

自分の望む方向性のコンテンツがないことを怠慢と呼ぶのはどうなんでしょう。開発も怠けてはいないと思いますが。
いまいちピンとこなくて折角の提案が台無しになってる気がします。
刺激的な言葉を使うのもいいですが、的外れだとそっちが気になって意見もすんなり納得しづらいです。

ランダム性の強いダンジョンがあるのは楽しそうですしいずれは実装されればいいなあとは思いますが、
バトルシステムを改変してまで無理矢理つくるのはちょっとどうかなと思います。
それってそのランダムダンジョンのあるゲームやればいいじゃないって話ですよね？
探るなら今のＦＦ１４の方向性でどうやってランダム性のあるものを作るか、楽しむか、という方が盛り上がるんじゃないでしょうか。

入ったら全くランダムでジョブが割り当てられてダンジョン内で装備を集めながら進む、とか。
カッパーベルみたいにギャザも連れて行って道を切り開きながら進む（切り開く道の作り方でルートが変わる）とか。
すげえやっつけで今考えましたけど、そういう話ができたらいいなあと。

バトルシステムは今のままでいいと思います。
周回でも変化のあるゲームがしたいなぁ、と思う次第です。

バトルシステムが違うならアレンジすればいい、といったのは
ドラクエとはバトルシステムが違う、ならば
ランダムダンジョンのシステムをFF14のバトルシステムにアレンジして実装すれば良い、ということです。

FF14のバトルシステムはランダムダンジョン的なものと思いっクソ相性が悪いんですよねえ。
楽しさの演出方法がコンテンツギミックによるところが大きいので、ランダム性を持たせられる箇所が極端に制限されるんですよ。変にランダムにするとクリアできないし。

FF14のシステムに沿った形にランダムダンジョンを実装するなら、いくつかのギミックのパターンから選択されたダンジョンやらボスやらが毎回違う組み合わせで出てくる、というものになりそうですが、それはさっき言った「ラスボスがアーゼマジャッジなサスタシャ」のようなものなのです。

ドラクエがなぜあの形にできていたかというと、コンテンツごとのギミックによる演出というのは全くなくて、出てくるモンスターによって戦い方(というか、コマンドの選び方)が異なることによって演出しているからだと思うのですが(魔法の迷宮を遊んでいる様子は「モンスターと戦っているだけ」ですよね？)、FF14のシステムでそれをやるとすごくつまらないコンテンツができあがると思います。

ランダムダンジョンというのは結局のところ規則性や総体が見えちゃって
「形が変わる！ふしぎ！」って驚きが２～３回も行けば消え果てるんですよ
10の魔法の迷宮もそうした部分に関しては概ね形骸化していると言えます

導入するならするで余程ランダムの部分に工夫を出すか
もっと別軸の驚きや楽しみをプラスしないといけないきがします
おにぎりやどうたぬきが拾えるとか

それだけで一つのゲームになってもいいくらいに作り込まないことには厳しいかなーって思います
装備のために同じダンジョン（しかもインスタンス）に同じ行動をするために潜り続けるよりはゲーム性としては全然マシなので
コンテンツとしてはかなり魅力的だと思うんですけどね

単純に考えて、タンクが極端に減って
マッチングに支障が出かねないのは分かりますね。
ランダムダンジョンだと。

ランダムダンジョンにするならトークン周回でのタンクは地獄の日々に
なりかねませんよ。

ハウケタみたいにドア開けて行くタイプだと組み合わせでいろいろ出来そう
当たりで開けたらいきなりボス戦とかなっても　おもしろいんじゃないかな