Hi,
Als Beschwörer verteile ich bei mehreren Gegnern immer die Dots und habe die dann in der Liste:
Grün - kann weiter Schaden bekommen
Gelb - Geht auch noch
Orange - Vorsicht
Rot - Aggro
Als Tank habe ich nur die Rote Ampel, alles andere interessiert im Grunde nicht. Könnte man diese Ampel nicht umschaltbar machen, bspw. in den Einstellungen: [] Tank-Ampel:
Rot - habe Aggro
Orange - hab noch Aggro aber da ist einer nah dran
Gelb - verliere gleich die Aggro
Grün - wer anderes hat Aggro
Das würde das Tankleben etwas kontrollierbarer machen. Außerdem halte ich das für Fair, die anderen haben immerhin auch ein abgestuftes Warnsystem.
Vorschlag: Tank-Ampel
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11-06-2013, 12:08 AMWuthanVorschlag: Tank-Ampel
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11-06-2013, 06:58 AMTint
in der gruppenliste gibt es nen balken für jeden spieler, der die aggro anzeigt
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11-06-2013, 07:07 AMWuthan
Ich weis, und Zahlen, aber das ist mir entschieden zu klein, und dafür hab ich auch höchstens ein Auge übrig, meistens, das übersieht man. Ein wechsel der Farbe würde sofort auffallen, da auch die Tab-Reihenfolge der Gegnerliste folgt und man da eh ein Auge drauf hat.
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11-06-2013, 07:10 AMTint
naaa gut, als heiler sehe ich die balken eh fst nie, sind wohl wirklich etwas klein ^^;
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11-06-2013, 04:19 PMSamse
Hi,
Das freut die Tanks ungemein!!! ;)Quote:
Originally Posted by Wuthan
Wenn man es aber weiß, kann man sich darauf einstellen... trotzdem etwas nervig :P
Was die Ampel betrifft.
Ich habe nie vertsanden, warum die sich als Tank anders verhält. Sobald die Anzeige auf orange umschaltet, lässt der Gegner schon von einem ab und geht zu dem Aggroverursacher.
Find deinen Vorschlag gut... wo muss man unterschreiben? ^^ -
11-06-2013, 04:58 PMYarem
Finde die Idee auch nicht schlecht, man kann die Gegner zwar durchtabben und dann sehen wieviel Aggrovorsprung man noch hat aber das auf einen Blick zu sehen wäre natürlich angenehmer.
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11-06-2013, 05:10 PMTintsie verhält sich eben nicht anders, was ja offenbar das problem ist <.<Quote:
Originally Posted by Samse
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11-06-2013, 05:33 PMSamseOkay... vielleicht ist das ja Ansichtssache ;)Quote:
Originally Posted by Tint
Heiler
grün - kann weiter Schaden bekommen
gelb - geht auch noch
orange - vorsicht
rot - Aggro
Tank
rot - Aggro
orange - Aggro verloren, doch schnell wieder aufbaubar
gelb - Aggro verloren, etwas aufwendiger wieder aufzubauen
grün - Aggro gänzlich verloren, aufwenig wieder aufzubauen (wenn 2ter Aggro verursacht)
Ausgehend davon, dass das Ziel des Heilers ein grüner Indikator und des Tanks ein roter Indikator ist, hat der Heiler 2 Warnungen bevor er sein "Ziel" gänzlich verloren hat. Der Tank sieht die ganze Zeit nur eine Farbe (rot), sobald er eine andere Farbe sieht, hat er sein Ziel bereits verloren. Für mich ist das schon anderes :) -
11-06-2013, 06:47 PMMenthis
sry aber dass is ein schwachsinn...wenn die Aggroleisten der Gruppenanzeige zu klein sind darf die Gruppenanzeige auch größer skaliert werden.
sry aber unnötiger Vorschlag...
Wenn der tank dann der Meinung ist..."oh mist Gelb...jetzt muss ich mal Aggro aufbauen"....was bitte is das denn?
Du als Tank machst von Anfang an soviel Aggro wie möglich...was nützen da bitte unterschiedliche Zahlen?
Darauf müssen die DDs und die whitemages achten.. -
11-06-2013, 07:56 PMVodomir
Nein, kein unnötiger, sondern ein ungemein nützlicher Vorschlag. Was nützt die vergrößerte Gruppenanzeige, wenn sie einem nur die Aggro vom aktuellen Target anzeigt? Die Ampel wäre gerade in Multi-Mob-Pulls hilfreich, weil man dann auch ohne Durchtabben problemlos sieht, ob man jetzt mit einem Blitzlicht/einer Kahlrodung auskommt, ob man ggf. auf derartige Flächenskills verzichten kann (weil Mana/TP-intensiv), da man eh genug Aggro hat, oder ob man lieber direkt auf ein bestimmtes Ziel switcht, um dort eine Aggro-Kombo draufzuhauen. Bisher hat die Ampel für den Tank nur zwei Zustände ... entweder "Tank hat die Aggro" oder aber "Ups, die Aggro ist weg". Für alle anderen Klassen hingegen lassen sich auch Zwischenstufen ablesen, auch ihne Durchtabben der Mobs.
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11-06-2013, 08:19 PMSamseSorry, aber meintest du mit Schwachsinn deinen Beitrag?Quote:
Originally Posted by Menthis
Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein und diese auch kundtund, doch sollte der Ton angemessen sein!
Weil die Aggroleiste innerhalb einer Anzeige zu klein ist, gleich die ganze Gruppenanzeige vergrößern und so mehr Sichtfeld einbüßen... ja, erscheint mir sehr sinnvoll :D
Vielleicht mach ich auch irgendwas falsch, aber mir persönlich würden unterschiedliche Zahlen etwas nutzen! Bei Mobgruppen ab 3 Gegnern würde ich so frühzeitig erkennen welcher Gegner gleich ausbüchsen will.
Bei einem einzelnen Gegner braucht man sowas natürlich nicht ^^
Natürlich kann ich auch von Beginn an 200% geben und Aggro produzieren, wo man keines braucht. Je nachdem wie groß die Mobgruppe ist und wie gut dein Team auf die Ampel achtet, wird dein TP-Pool ziemlich schnell in den Keller sinken.
Natürlich sollten die DD'S und Heiler IMMER auf ihre Ampel achten, aber wenn der Heiler heilen muss, dann bleibt ihm kaum eine Wahl auch, wenn die Ampel bereits orange aufleuchtet. -
11-06-2013, 09:13 PMMatho
Ich fände es auch sehr nützlich dei vorgeschlagene ampel für tanks.
ehrlich gesagt achte ich gar nicht auf die Gruppenanzeige. Dafür habe ich kein Auge, darauf müssen die Heiler schauen. Ich als tank schaue auf anderes (meine buffs/HP/CDs/Combo/Cast vom Ziel/Focus/Bodenfelder/Gegnerliste). Ich gehe meistens nach Gefühl, wenn Gegner viel Leben verlieren bekommen sie die single target aggro combo, wenn alle Schaden bekommen, halt Overpower...aber eine tank Ampel wäre trotzdem eine riesen Erleichterung...wobei ich trotzdem ganz gerne wüsste wieweit ich davon entfernt bin die aggro wieder zu bekommen (also nicht nur einen zustand für keine aggro). Weil je nachdem benutz ich Tomahawk, oder provoke+tomahawk um die aggro zurückzuholen. -
11-06-2013, 09:22 PMVodomirFür den Fall würdest du den Mob aber so oder so ins Target nehmen (um eben deine Skills zu nutzen) und könntest dann ganz fix einen Blick auf die Gruppenanzeige werfen. Zumal dein Aggro-Rückstand auf einem Mob, der sich gerade frisch von dir gelöst hat, im Regelfall nicht dramatisch hoch sein sollte (außer du reagierst ewig spät, aber das würde die vorgeschlagene Ampel ja verhindern, weil du frühzeitig erkennen würdest, wann ein Mob sich zu lösen droht).Quote:
Originally Posted by Matho
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11-06-2013, 09:39 PMSturm
bei gruppen hau ich zwischen jeder combo ein flash. das reicht in der regel. wenn die DDs sich nicht vor genommen haben den tank zu mobben... teilt man den hate der nicht bekaempften mobs eh nur mit seinen heiler.
SMN ist da natuerlich eine andere geschichte :D
da hoer ich immer auf mich auf einen mob zu konzentrieren und flash was die MP her geben. zwischen durch MP mit dieser MP-combo regenerieren :p
die DDs muessen schon ein bisschen aufpassen. und wenn man platz2 ist und der balken unter der zahl fast voll... einfach mal a bissel zusammen reissen xD
ich gebe euch recht, diese info ist recht fippsig im disgn. aber ist ja nu nicht so, dass der hate wie bloede rum springt und man staendig auf den hate schaun muss. wenn der tank nicht die reinkarnierte inkompetenz ist, reicht es am anfang druff zu schaun ob alles fein ist, dann hier und da a blick wenn man merkt, der tank macht voll wenig hate moves.
ich richte mich da immer nach den sound des letzten weapon skills seiner hate combo. sehr aufdringlicher sound >_>!
diese hate list ist fuer mich als tank und als dd fein wie sie ist. mir sind das fast schon zu viele infos... aber ich will jetzt nicht anfangen wie ein verbitterter alter mann ueber die guten alten zeiten zu senieren :D (ffxi) -
11-08-2013, 07:34 AMThalaan
Ich finde den Vorschlag wirklich gut.
Mich hat es immer gewundert warum es bei mir noch ein Orangenes Dreieck gibt wenn der Mob schon fröhlich zu seinem neuen Prügelopfer hechelt. Somit ist Gelber Kreis total wumpe.
2 Indikatoren für den gleichen Fall, Aggro verloren auf Ziele die man bischen bekämpft hat. und Grün ist wenn ich an dem noch garnicht oder so gut wie garnicht dran war.
Meistens ist bei größeren Gruppen das durchtabben eine zumutung. Zumal die Aggroanzeige für diesen Mob bei mir zumindest 0,5 sec braucht um sich zu aktualisieren und die Aggro für diesen Mob an zu zeigen.
wenn man da bei 6 Mobs ist und durchtabbt braucht es alleine 3 sec in denen ich auf die Anzeige warten darf. Oder lass es 2 sein trotzdem Zeit verlust bis man den Mob findet der kurz davor steht Orange zu werden um ihm den letzten skill der Aggrokette drauf zu hauen um wieder luft zu bekommen.
Da wäre es echt gut auf einem Ziel zu bleiben oder auch 2,3 und in der Gruppenaggro zu sehen oha einer ist Orange geworden, Target drauf und eine kette hinterher.
Wobei Bombgruppen eh ne Nummer für sich sind mit 2 trashpacks. Da kommt man sich manchmal vor wie ein Blitzer auf einer dreispurigen Autobahn...
*Blitz*...*Blitz* und *wruuum* *Blitz*Blitz*Blitz* -
11-08-2013, 04:07 PMLari
Aber wirklich nötig ist es nicht.
Zwei Varianten:
Bombergruppe: soviel AE Aggro wie geht. Verliert man was hätte man eh nichts machen können (als Paladin Blitzlicht mit Manareg Kombo, mehr geht da nicht)
Single-Target: hier sollte es überhaupt keine Probleme geben. Ihr habt Aggro auf dem Maintarget und seht, wie nah der nächste der DD dran ist. Blitzlicht sorgt für die nötige Aggro gegen den Heiler. Jetzt kann es sein, das natürlich jemand auch AE macht, dann seht ihr das aber am Schaden, den die Gegner kriegen. Dann wisst ihr, dass mehr AE Aggro kommen muss bzw. wenn ihr einen Aggrovorsprung auf dem Hauptziel habt könnt ihr präventiv mit der Halonecombo und Targetwechsel mehr Aggro auf die anderen Ziele aufbauen.
Die Tankampel ist absolut nicht nötig. Sie kann es manchmal einfacher machen aber man kann auch jetzt schon alle Informationen die man braucht aus dem User Interface beziehen. -
11-08-2013, 06:19 PMThalaanich hab mal den Wichtigen teil Fett markiert worum es uns geht.Quote:
Originally Posted by Lari
Klar könnte ich alle Infos aus dem jetzigen System Ziehen mit Tab etc.
Aber warum ein Implementiertes System das bei DDs und Heilern richtig funktioniert nicht auf Tanks eben so bringen.
Wobei ich mir echt nicht sicher bin ob es eigentlich nicht so geplant war wie wir uns das wünschen.
Ich meine warum bauen sie eine 4 Symbole Anzeige ein wenn sie sie bei den DDs,Heilern nutzen und beim Tank nicht?
Kann ich nicht nachvollziehen. -
11-08-2013, 07:43 PMwilder-polterer
Ich komme mit der Anzeige zur Zeit sehr gut klar. Sobald in der Gegnerliste ein rotes Symbol anfängt zu blinken weiss ich dass er gleich die Aggro wechselt. Also mal kurz rüber und draufhauen oder Blitzlicht zünden. Funktioniert bestens. Mein Favorit für stressfreies Spielen ist aber immer noch alle gehen auf einen Gegner, der Rest schläft.
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11-08-2013, 09:01 PMArdatyakshi
Finde die Idee auch ok.
Vielleicht würde ich die Farben anpassen, genau andersrum wie hier gefordert^^.
Grün - alles ok, ich hab Aggro
Gelb - oh oh da holt einer auf....
Orange - fuck fuck fuck er rennt gleich weg
Rot - tschüss :)
In Gruppen wo alle schon 20Jahre FF Erfahrung haben und schon 12Relik aufweissen können ... da weiss jeder was geht und dann **sollte** normal alles klar gehen.
Aber es gibt auch Neuanfänger.
Und gerade neue Heiler (vorallem Weissmagier) können BBBÖÖÖSSSEEE cross Aggro ziehen.
Viele DDs haben AE Attacken und produzieren extra cross Aggro.
Für die Übersichtlichkeit fänd ich die Idee echt super.
Sonst kann man die Ampel auch weglassen beim Tank , ich seh ja wenn einer wegrennt. :)
Und nochmal für die welche es nich ganz verstehen , es geht hier vorallem um die Mobs die man nicht aktiv tankt. -
11-09-2013, 06:57 PMMaloo
Kann auch mit dieser Idee leben, dann wäre es ungemein einfacher für den Tank. Auf der anderen Seite sollten sich die DD´s aber auch mal etwas zurückhalten. Diese "Immer feste druff"-DD´s die sich mit dem Aggroklau vielleicht noch rühmen und dann hoffnungslos verrecken. Meistens rennen sie dann noch von mir weg, was es unmöglich macht, die Aggro wieder zu holen. Das schau ich mir als Krieger 2-3 mal an und dann sollen sie eben sterben, ist mir auch egal. Wenn sie dann noch rumheulen, drück ich eben noch weniger meine Aggroskills durch, bis sie´s gelernt haben oder quitten. Dann pass ich nur noch auf meinen Heiler auf.
Merke: Wenn der Heiler stirbt, ist der Tank schuld. Wenn der Tank stirbt, ist der Heiler schuld. Wenn der DD stirbt, ist der DD schuld. -
11-11-2013, 08:05 PMThalaan
meiner erfahrung nach blinken die roten Punkte immer wenn jemand draufschlägt.
zumindest habe ich das gestern WP gesehen. nur ein Mob lebt ich habe meilenweit Aggrovorsprung und trotzdem blinkt es.
das ist für mich also kein indikator dass ich Aggroverliere. -
11-21-2013, 06:41 PMMenthis
Tanks haben ja auch sonst soviel u tun...dass sie in der Hinsicht ihre Spielweise noch erleichtern müssen....
Lernt einfach die richtigen Tasten drücken...dann braucht ihr keine Ampel... -
11-21-2013, 06:53 PMSamseIch verstehe solche Einstellungen nicht ^^Quote:
Originally Posted by Menthis
Da wir (als Tank) zur Zeit ohnehin keine Ampel haben, braucht sie auch niemand. Trotzdem ist es genauso Fakt, dass dieser Indikator für den Tank praktisch Null Aussage hat. So wie er jetzt "funktioniert", könnte man die Anzeige einfach weglassen... ich seh ja, wenn der Gegner plötzlich zu einem Mitspieler läuft.
Was haben die anderen denn bitte großartig zutun, dass sie eine Ampel brauchen?
Drückt jeder immer die richtigen Tasten, gibts nirgends Probleme ;) -
11-21-2013, 06:57 PMwicked-oneDu machst es dir aber auch einfach.Quote:
Originally Posted by Menthis
"Ich hau einfach mal raus, und die andern müssen schauen, dass sei mich nicht überbuttern" ^^
Weiss nicht wie das später wird, züchte mir geraden einen Gladiator als Twink heran, es wird schon einfacher mit den Skills, aber wenn ein DD das Focus Target nicht mitkriegt, oder man den Bulk gesammelt mit AoE wegbombt, kann ich die DD´s ned ihrem Schicksal überlassen, und den Healer, sowieso nicht ^^.
Bis jetzt ging es auch mit Random Gruppen noch gut, 3-4 Mobs zusammenzusammeln, wenn mal nicht alle vom Blitzlicht an mich gezogen wurden, und einer ausreisst...
In nem Team geht´s nicht nur darum, dass jeder seinen Job macht, manchmal muss man auch die Fehler anderer ausbügeln ^^
Flexibel werden du musst, junger Padawan ^^ -
11-21-2013, 11:12 PMNatalelAlso ich find die nicht so unnütz, es ist für mich um einiges einfacher, gerade bei vielen Mobs. wenn ich sehe dass einer von den Mobs Orange,Gelb,Grün in der Liste anzutargeten zu Taunten oder nen Lob raufzuwerfen.Quote:
Originally Posted by Samse
Als mich durch die Mobs zu tabben.
Und wenn man als Pala, stur Flashlight, Donnerklinge spammt, hat man selten aggro probleme, es sei denn du hast nen BLM der Double/Triple Flare castet, aber dann einfach Covern
- auch über die Liste easy zu machen auf ein Oranges target, Cover <tt> und Aggro wieder builden.
Und über Warri aggro will ich mal ned reden, wer da Probleme hat sollte sich ritzen oder so ^^
Das liegt aber meißt an den Tanks, weil sie statt MP REG > Flashligt spammen, stur die 3er Kombo auf Mobs fahren und irgendwann oom sind und kein Flashlight mehr machen können.Quote:
Originally Posted by wicked-one
und dann verliert man die aggro sehr schnell, wenn alles gebombt wird.
Ich hab keine wirklichen Aggro Probleme mit meinem Pala Twink und tanke in WP gegen +1/90er Equippte DDs und Focus Target benutz doch niemand mehr später. -
11-22-2013, 05:15 PMwicked-one
Gestern hab ich gelernt, was Focus Target ist (Shift+F) ^^ ... wusste ich bis dahin nicht mal, hab ich nie gebraucht, aber bei Coil2 isses ned unpraktisch.
´schuldige da Missverständnis, was ich meinte war, .. wenn man die Mobs ned bombt, sondern einen nach dem anderen - und der liebe DD einfach nicht rafft welchen wir grad ritzen, oder gar das Mark-1 ignoriert.
Gibt dann Tanks die meinen "dummer DD, geh halt ein, wenn du´s nicht checkst, ich hol den jetzt nicht bei dir ab - wirst deine Lektion schon lernen".
Und da seh ich mehr den Fehler beim Tank, denn auch wenn das passiert, den Ausreißer einzufangen ist bei meinem aktuellen Level kein Problem, und unterm Strich schadets und bremst es ja nur das ganze Team.
aber über die Einstellung gewisser Mitstreiter könnte man Seitenlang philosophieren ^^ -
11-24-2013, 12:14 AMArdatyakshi
Ich fände die **Tank Ampel** toll.
Gerade mit Beschwörern und Gelehrten in Grp kann dir oft mal ein Mob wegrennen wenn man nich aufpasst. Trotz Flashlight ....
Speziell beim Gelehrten.... Die Punktefarm Instanzen (WP / AK) sind mit gutem Gear(Skill) so einfach das meist die Fee das alleine heilt bzw der Gelehrte nur mal ab und zu was heilen muss. Dann macht der halt mit Schaden. Und das macht der wie ein Beschwörer, Dots drauf , verteilen , zuguggn ^^ (naja , vll ab und zu mal noch was casten)
Dann haste aber seine Heal und Dmg Aggro. Da ist mir schon oft nen Add weggerannt.
Speziell wenn der Heiler ne bessere Waffe hat als ich.
Tja und dann gehts immer los , wenn einer wegrennt , musst du den wiederholen , in der Zeit aggron die andren das Maintarget und mit Pech rennt dann noch ein Mob zum Aggro-Heiler.
Ok hier kann man wieder sagen, Heiler schuld , lass ihn verrecken , na toll , dann verreck ich auch.
Wenn ich allerdings vorher schon seh das die Aggro bei den off getankten abnimmt , kann ich vorher schon was unternehmen bzw mal was sagen wenns der Heiler/DD nich selber mitbekommt.
Man muss nich immer so aggro sein und alles andre ignorieren. Scheiss egal wenn der verreckt der Vogel , selber schuld ...
Selbst wenn man mal Fehler macht , nobody is perfekt. Man sollte hier zusammen spielen , das müssen manche noch lernen ;) .
In diesem Sinne **Daumen hoch** für Tank Ampel ! -
11-24-2013, 01:43 AMwilder-polterer
Wenn der Beschwörer allen nen dot verpasst einfach während der rota die gegner durchwechseln dass jeder gegner mal nen aggro schlag verpasst bekommt. dann jede zweite rota ein blitzlicht und dir geht keiner mehr flöten.
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11-24-2013, 01:48 AMKoogoorooDa muss ich dir Recht geben. Wenn ich mir mal Bahamut Turn 2 anschaue... Da stehen die 2 Tanks vorne und haben nichts anderes zu tun als ihre defensiven Buffs nacheinander zu zünden und Aggro zu wechseln und ich darf hinten als Barde den Job vom Tank machen und kicken, zusätzlich auf meine Aggro achten, auf Allagans Rod achten, Laser ausweichen, auf die MP vom Heiler achten und Schaden machen. In anderen Spielen ist das Tanken ja noch anspruchsvoll, aber das hier ist ein Witz. Seid froh das ihr hier ne Aggroanzeige habt!Quote:
Originally Posted by Menthis
Zockt mal "The Secret World", da habt ihr keine Aggroanzeige und müsst trotzdem bei dem Raidboss Aggro wechseln, und das ist da etwas schwieriger. -
11-24-2013, 01:57 AMNatalelUnd was davon bekommt ein Tank nicht ab? Und das Tanks auch noch AoEs ausweichen müssen die du nichtmal abbekommst als Range, weißt du auch?Quote:
Originally Posted by Koogooroo
Das dein Tank nicht kickt, das liegt wohl mehr am ihm, als allgemein.
Turn 2 ist ein heftig schlechtes Beispiel, da haben die Tanks genauso wenig/viel zutun wie Du als Barde. -
11-25-2013, 07:38 AMArdatyakshi
@wilder polterer , du hast noch nie gegen ne Relik+1 antanken müssen ohne selbst Relik zu haben, oder ;) ?
Dir rennen bei wegtabben vom Maintarget teilweise die Mobs weg.
Es hört sich immer super an , einfach durchtabben und flashen , fertig ... ;)
Klappt nur nich immer. Wenn dann der erste Mob wegrennt , bekommste die nie wieder richtig unter Kontrolle weil die DDs ja nich auf die Idee kommen mal mit dem Schaden aufzuhören oder zum Tank zu laufen , nee nee , beides is ja uncool ... :P -
11-25-2013, 09:26 AMwilder-polterer
Mit dem Pala kann ich mir noch vorstellen dass das ein Problem ist aber niemals mit dem Krieger. Aber du hast schon Recht, die DD müssen auch mal ein wenig mitdenken. Ich sag nur aoe wenn Gegner schlafen......