[Invocateur] Bahamut étage 4 et les add ?!

Bonsoir.

Venant de commencer l'étage 4 de bahamut en invocateur, j'ai rencontrer un problème avec les add et mes dot :p

Durant le combat des Soldat mécanique et des Chevalier mécanique pop régulièrement.
C'est 2 mobs posséde un buff de type "Cuirasse" et c'est la mon souci.

Aucune de mes DOT ne font de dégats sauf au moment ou l'add "s'ouvre" pour montrer son coeur.
Du coups je ne sert a rien sur cette phase...
DPS a coups de ruine a 300 Dmg quand a coté le BLM ne rencontre pas le moindre souci c'est très frustrant.
le problème c'est qu'as cause de cette perte de DPS, le combat devient impossible avec moi en invocateur dans le groupe.

Ma question est simple, c'est un bug ou il y as une mécanique du combats que je n'est pas compris en Invocateur :confused:
C'est quand même étrange d'avoir crée un combats ou les Invocateur on plus qu'as reroll ou dégrouper :(

Tu dois faire quelque chose de mal,on vient de tomber le T4 avec un invocateur dans le groupe

Je me doute que je doit fail sur une chose mais la question c'est "Ou ?" car j'ai beau repensée a tous nos try, je comprend pas :(

Je vais quand même try un peu en invoc cette semaine car j'aimerai comprendre le pourquoi du comment de tout ceci :)

Si des Invocateur sont sur bahamut étage 4 et passe par la, hésité pas a me MP ingame pour m'expliquer ou je fail.

l'invocateur et le mage noir ne doivent focus que le Soldat mécanique, le chevalier étant insensible à la magie.
tout le monde se met sur le soldat pour faire sauter la cuirasse du mob (il se met à briller a ce moment là), les mages continuent de le nuke alors que les autres switchent sur le chevalier.

Donc avant que la "cuirasse saute" je ne peu pas DPS l'add pour le faire s'ouvrir plus vite en INV ?!
C'est quand même dommage car a coté le BLM solote sont add et moi je doit me faire assisté :p

Et oui, ca on as bien compris qu'il ne faut pas dps le chevalier car la sanction est immédiate ^^
Je vais tester ca et chercher a optimiser au mieux et je vous tiens au courant (si ca peu aider d'autre INV ^^ )

Idem je joue invocateur et on tombe le T4.
Je t'avoue que j'ai pas fait attention, tu es sur que les dots ne font pas de dégats tant que la cuirasse du soldat est up?

Ha ca oui j'en suis sur :p

on as tester "chaqun sont add" au premier pop des 4, résulta : Aucune de mes dot ne passe, seule ruine + dps pet fonctionne :p
Les dot se pose bien mais ne font pas de dégats.

Demain je suis sensée re-try, on vas tester la strat proposer pour voir si on est plus "rentable" que la compo double BLM ;)

Bon, après pas mal de try se soir que se soit en BLM ou en INV, j'ai mieux compris la chose.

Ce qui se passe et qui m'as fait croire que je ne pouvait pas DPS les add c'est que le buff type "Cuirasse" absorbe un certains montant de dégâts supérieur au tic de mes DOT (frustration inside :mad: ) mais les tic des DOT sont quand même pris en compte pour aider a l'ouverture du torse de l'add !

Résulta: Avec 2 BLM on avait l'avantage de DPS l'add même torse fermer car nos feu surpasse la "Cuirasse" mais avec un Invocateur, je contrôlait mon DPS pour ouvrir le premier add Très vite (quelque seconde) et je passait le deuxième ADD en torse ouvert a peine 1 seconde après la mort du premier ce qui nous offrait un burst bien plus efficace au finale.

J'ai simplement été induit en erreur car je ne voyait pas de tic pour mes dot mais ils sont bien la au finale, juste "masquer" par la cuirasse... :p
Mea-culpa

Soldats = Insensible aux dêgats physiques
Chevaliers = Insensible aux dêgats magiques.

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Originally Posted by Deruflinga

Soldats = Insensible aux dêgats physiques
Chevaliers = Insensible aux dêgats magiques.

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Comme le buff "cuirasse" est en Japonais chez moi (surement un bug) j'ignore la traduction exacte mais c'est peu être bien ca.
Par contre si c'est ca, ca n'explique plus pourquoi mes dot ne font pas de dégâts temps que le torse n'est pas ouvert...

Se serait un bonus "passif" du Soldats ?!
Après tout plus rien ne m'étonne sur FF ^^
En tout cas mon problème est résolu, c'est déjà ca.

Tu oublie aussi de précisé que : Chevaliers = Renvoie des dégâts magique avec une puissance multiplier. (Je me suis mit un 2K avec bactérie lors d'un fail tabulation de ma par :p )
Mais c'est un second buff qui lui accorde ca.

Oui le chevalier ne peut être dps que par les CaC et le bard

Alors que les soldats peuvent être dps à la base par la magie , mais si les CaC / bard le dps , à un moment son buff va exploser et il va être stun et prendre beaucoup plus de dêgats.

Honnêtement ça fait 1mois qu'on farm coil 4 et y'en a pas trop d'utilité , les DRG/MNK/BRD sur les chevaliers , les SMN/BLM sur les soldats , et ça passe très bien

je viens de tomber l'étage 4 avec une compo bardex2,moine et moi en invocateur.je pose toutes mes dots sur le premier,une suppuration,quelques extra-ruines,je passe sur le second pendant que Garuda continue de taper le premier.je pose toutes mes dots sur le second,une suppuration et Garuda prolonge mes dots.puis je repasse sur le premier,là je flippe,mes dots sont presque finies et il est presque full vie! jme dit "mais elles font rien mes dots en fait!".c'est possible que les dots fassent pas trop de dégâts tant que le soldat a sa cuirasse.j'ai pas vérifié.faut pas se démoraliser,je lui repose mes dots et il perd sa cuirasse à ce moment-là,un des 2 bardes le termine.puis je retourne sur le second, les dots st encore là mais pareil je flippe,il a pas perdu beaucoup de vie.une suppuration et sa cuirasse saute ds la foulée.c'est le dernier robot en vie, le cuirassier et les 4 araignées pop, tous les dps finissent mon soldat, il meurt en 2 secondes.

pour le soldat qui pop tout seul jme le fait toute seule,pendant qu'un barde tombe son chevalier tout seul.au début la vie du chevalier descend carrément plus vite que celle de mon soldat.à nouveau je flippe mais au final (selon les procs),le soldat et le chevalier meurent en même temps.donc conclusion:ne t'inquiète pas,aie confiance en toi,pose toujours bien tes dots,le démarrage est difficile mais ça passe ;)

Je profite de ce topic pour vous poser une question, vous qui maitriser le job d'invocateur.

Voila je joue également en INV, et j'adore ce job, vraiment. Mais autant sur un boss je n'ai aucun soucis de skills, autant sur les adds j'ai l'impression d'être complètement à la ramasse. Je m'explique:
Sur un boss ou un mob dont la durée de vie dépasse les 30 sec, je lui pose mes DOT (avec ou sans "tir furieux" pour augmenter mes degats), contagion, suppuration, et je bash extra-ruine, etc...Au final, mes dégâts se font sur le temps (le burst etant basé principalement sur les DOT posés)

La ou je veux en venir, c'est quand il s'agit de tuer rapidement un add qui pop. J'ai pas vraiment de skill qui me permette de faire beaucoup de dégâts d'un coup. Si par chance, ils passent pres du boss, un coup de Fleau et mes DOT se propagent, et la j'ai matière à faire (encore que fleau n'a pas beaucoup de portée et est limité a 2 cibles)..
A moins d'utiliser l'aspiration d'énergie et spammer Extra-ruine, mais je trouve ça dommage d'utiliser ça comme ça...

Vous comment faites-vous ? Ai-je louper une facette du job pour les adds ?

Tant que j'y suis, vous pensez quoi de Tri-desastre ? Vous l'utiliser ? je reste sceptique sur ce skill...

Extra ruine c'est le mal.

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Originally Posted by Grifield

Extra ruine c'est le mal.

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On est bien d'accord :)

Je ne suis qu'à Titan HM pour le moment et je main sch plutôt qu'inv mais : extra-ruine = useless. Il est vaguement utile en temps que sch pour mettre cécité et mitiger un peut les dégât, mais en tant qu'inv, il coûte plus cher, fait les mêmes dégâts et même s'il est instant le GCD te fait attendre.

Ensuite pour ce qui est de burst les add en invoc... bah ça semble impossible sans connaitre la strat avant, faut avoir poser ses dot sur le boss juste avant le pop des add et spread avec fléau, mais là encore ça burst pas vraiment, ça permet juste de mettre tous les dot rapidement =/. Le plus gros burst se fera plutôt avec le pet qu'avec les skill de l'invocateur lui-même je pense, et ça sera toujours moins important que le burst des autres DPS. (ce qui empêche pas l'invoc d'être un excellent DPS sur le long-terme)

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Originally Posted by Grifield

Extra ruine c'est le mal.

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Originally Posted by AyaAmano

On est bien d'accord :)

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Extra ruine ça permet de cast tous nos sorts instant pendant les 2,5s de GCD d'extra ruine, et non de le faire après ruine et de perdre 1s à chaque instant.
Donc Extra ruine c'est le bien! (sinon, spam ruine)

Concernant le T4, on a un déséquilibre vis à vis du BLM, c'est que nos dots tappent la cuirasse et non le mob en lui même.
Une fois le coeur ouvert, pas de problème les dots tappent le mob.

Donc, admettons que le mob a 10k pv + 4k cuirasse (chiffre random)
Alors nous on devra faire 14k dégats, les BLM devront en faire 10k.

Perso, wave 2, y'a 4 dps pour 4 adds. Je suis seul en invoc sur le mien, et j'ai aucun soucis, sans aucun burst, à le finir à temps, cuirasse inclus.

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Originally Posted by Elyxia

Extra ruine ça permet de cast tous nos sorts instant pendant les 2,5s de GCD d'extra ruine, et non de le faire après ruine et de perdre 1s à chaque instant.
Donc Extra ruine c'est le bien! (sinon, spam ruine)

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Pas sur d'avoir compris.... "cast tous nos sorts instant pendant les 2,5s de GCD d'extra ruine" ??

Apres, la ou je disais que j'etais d'accord, c'est sur le fait de faire que du extra-ruine. Pour moi, ce skill est celui que je lance quand j'ai posé tout mes DOT et que j'en plus à lancer...

Sinon, pour les adds comment procédes-tu ? :confused:

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Originally Posted by TenshiArakawa

Ensuite pour ce qui est de burst les add en invoc... bah ça semble impossible sans connaitre la strat avant, faut avoir poser ses dot sur le boss juste avant le pop des add et spread avec fléau, mais là encore ça burst pas vraiment, ça permet juste de mettre tous les dot rapidement =/. Le plus gros burst se fera plutôt avec le pet qu'avec les skill de l'invocateur lui-même je pense, et ça sera toujours moins important que le burst des autres DPS. (ce qui empêche pas l'invoc d'être un excellent DPS sur le long-terme)

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Oui ça rejoint je que je disais plus haut, les invocs ne sont pas tres bon pour les add à tuer rapidement ^^. Pour le pet, je veux bien mais par exemple garuda pose aussi des DOT, donc pas de burst non plus ... :/

Spam ruine et alterne avec des suppurations.
Spam ruine, et fais tes suppurations pendant le GCD d'un Extra ruine.

Tu gagnera 0.5s à chaque suppuration
De manière globale, tu gagnes 0.5s à chaque skill instant du genre Suppuration, Flux d'ether, Fléau, les buff pet,tir furieux, Si tu les cast pendant le GCD d'un extra ruine.

Pour être vraiment opti, c'est Ruine - Ruine - Extra ruine - Suppuration - Ruine - ... - Extra ruine - Flux d'ether - Ruine ...

Testes, tu verra bien :) C'est le mécanisme du jeu.

Pour les adds wave 2, je pose l'eruption tenebreuse pendant qu'ils tombent, puis cycle dps normal avec suppuration, et 1 refresh des dots.
N'hésitez pas à rapprocher les 4 mobs pour qu'ils soient tous a portée d'aoe (gaffe à vos cac) si votre stuff est light encore.

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Originally Posted by Elyxia

[...]Pour être vraiment opti, c'est Ruine - Ruine - Extra ruine - Suppuration - Ruine - ... - Extra ruine - Flux d'ether - Ruine ...[...]

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Encore une question bete de ma part ^^ :
Pourquoi utiliser Ruine alors qu'Extra-Ruine est lancé en instantané et que les 2 sorts sont de puissances equivalentes (80) ?

Le cout en MP.

Extra ruine est un instant, mais coute plus chère en MP que Ruine. Au vu de tes dots, de la suppuration, de cd de flux d'ehter, il est préférable d'utiliser ruine et de temps en temps extra ruine.

Voila, narzaal et diagorn t'ont répondu :)
Faut juste faire le minimum d'extra ruine pour ne pas perdre ces 0,5s à chaque CD instant.
Sinon, tu risques de finir oom beaucoup plus vite que prévu (je pense à foudre qui coute hypra-cher)
Et si t'as le malheur de devoir faire quelques tri-désastre dans le fight... =D

Merci pour la réponse.

Pour ce qui est de la mana, l'invocateur n'est pas à plaindre. Si jamais, une aspiration d'energie et c'est reparti. Si encore en plus, tu as un barde dans ton équipe, c'est encore plus bonheur....

Pour le tri-desastre, c'est vraiment le sort que j'utilise pas (ou très peu). Le seul interet que je lui trouve c'est qu'il inflige Entrave. Mais son cout, sa puissance, sa portée et sa durée de cast ne me satisfont vraiment pas. Je préfére bouger en direction des cibles en infligeant extra-ruine, et de lancer extra-miasme au cac, puis de repartir à distance en infligeant extra-ruine (en bougeant donc), puis je repasse sur mes cycles DPS classique

Je l'utilise de temps en temps dans mon cycle dans le cas où je n'ai plus de flux d'éther et que le skill est sur le point d'être up. Je ne pers donc pas de DPS contrairement si j'attend que le skill flux d'ether soit up ou si j'utilise ruine.
En gros, il faut savoir l'utiliser à bon escient ;)

Oui, mais ça, c'est un des cas particuliers ou extra ruine est utile. Sinon, Ruine > extra ruine.

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Originally Posted by Shamirah

Non. Non. et non.

Arrêtez de déblatérer des bêtises. Extra ruine, c'est nul. Mais genre vraiment médiocre.

Et l'invocateur a des soucis de mana.

Bref, n'utilisez pas extra ruine dans un cycle normal, c'est la pire horreur à faire.

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On dirait que tu ne lis pas vraiment ce que j'écris ...

Extra ruine doit être utilisé dans le cycle normal à chaque fois que t'as un CD instant à claquer, ça te fait gagner 0,5 secondes à chaque fois.
(Ruine + suppu = 3s de perdu avant de pouvoir recast, Extra ruine + suppu = 2,5s)
Si tu veux pas entendre ça, tant pis pour toi...

Le reste du temps, c'est du spam ruine on est tous d'accord, sauf si t'as des déplacements à faire.

EDIT : j'avais mal compris, mea culpa ELYXIA a effectivement raison

J'ai juste à te dire: Go test

Tu verra bien ...
Je dis pas ça pour t'embeter, mais c'est vrai.

prend un pote invocateur, fais le spam ruine et suppuration/flux d'ether/ encouragement tout le tralala entre chaque ruine
Fais la meme chose avec extra ruine avant chaque sort tu vas voir qui a raison.

Invoc 1: Ruine - Suppuration - Ruine - Flux d'ether - Ruine - Encouragement - Ruine - Suppuration - puis spam ruine non stop
Invoc 2: Extra ruine - Suppuration - Extra ruine - Flux d'ether - Extra ruine - Encouragement - Extra ruine - Suppuration - puis spam ruine.

Tu lui mettra deja 80% d'un GCD dans la tronche.
(Edit: Je répète la raison, un GCD interne sur chaque CD instant de 0.5s)
Testé et approuvé, mais je me répète.

Tant que la mana n'est pas un problème, un extra ruine avant chaque CD instant est un gain de dps.
Tu le prend ou tu l'ignores, mais c'est vrai.

Cordialement

Extra ruine c'est surtout pour aveugler, donc jamais le spam, un invoc qui spam extra ruine sur titan je le kick.

Car merci l'imun à l'aveuglement après, comme ça quand on à besoin de flash le table flip ben tu peux pas.

Pour ça que quand je joue invoc, je lance extra ruine "seulement" pile avant un table flip pour aider le tank. L'avantage de jouer tank en main, on sait ce que le tank à besoin.

Le truc à faire, tu met tous tes dos + buff du pet + tir furieux avant tous les dots bien entendu, ensuite tu lance contagion de garuda, et la tu spam suppuration quand c'est up et tu spam "ruine" en attendant la fin des dots, inutile d'essayer de les remettre car tir furieux à mis des dots plus puissant que ceux que tu vas mettre sans le buff, donc ils seront "sans effet" voila :)

J'ai testé une fois sur un down Titan de flasher le Moutain, ça a rien changé de tout le combat, alors paye ton intérêt ..

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Originally Posted by Grifield

J'ai testé une fois sur un down Titan de flasher le Moutain, ça a rien changé de tout le combat, alors paye ton intérêt ..

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C'est parce que toi quand tu flash, ça augmente la précision au lieu de la diminuer. :p

Tous depend j'ai esquive 4 table flip et des fois rien. C'est quand même cool d'esquive un truc !

pas tout a fait extra ruine est mieux que ruine dans certain cas vu que les capa hors gcd ne sont pas hors animation

donc la ou un ruine l animation qui comprend le cast plus le lancé de la boullette et tu pourra placé ta supu/fleau/ce que tu veu qui est hors gcd, il te faudra finir complètement l animation de ta ruine et de ta capa hors gcd pour relancer un cast derriere, alors qu avec l extra ruine vu que tu n as que le lancé de boullette et apres tes capa son 2 sec sous gcd ben durant ces 2 secondes tu en profite pour placer ta capa hors gcd et en gros tu gagne le temps d animation de ta capa hors gcd dans ton cycle, soit entre 0.5 seconde et 1 seconde en fonction de la capa et de son temps d animation
donc tu ne spam pas l extra ruine mais tu remplace la ruine quand tu sais que ta une capa hors gcd instant que tu dois placer juste apres, histoire de gagner 1 seconde d animation alors oui c est peu mais bon quand on cherche a grater un peu de dps c est toujours ca

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Originally Posted by Mael

C'est parce que toi quand tu flash, ça augmente la précision au lieu de la diminuer. :p

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Je suis donc maudit :'(