ナーフ案を容認する訳ではありませんが必ずしもナーフが不要だとは思いません
やっぱり強すぎた性能は控えめにする事でロール間のバランスを取る事も大事です
ただ今回に関しては少しでもナイトより優れた性能があるからとあれもこれもナーフしろでは話になりません
同じ事を繰り返しているだけでナイトの劣化ジョブと言われても仕方ありません
タンク間バランススレでもそうでしたが4.1前後から少し感情的になっていて冷静に客観的な視点から判断出来ていない様に見えます
今一度客観的な視点から見直してもらえればと思います
戦士スレ
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10-14-2017, 10:35 AMmusuka009
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10-14-2017, 10:51 AMkerrich
シェイクオフはこのままか、少し使いにくい点を直して行く感じで良いんじゃない？
ナイトの移動不可/被ヒール前提とは言え２分置きに交互に防御サポートが出来るのは強いですよ。
それと比べても戦士のシェイクオフ90秒/効果15秒ってのはナカナカ良い線の調整だと思いますが。 -
10-14-2017, 12:42 PMHide-G-sun
開発の方々もシェイクオフなんて名前とモーションにこだわる必要なかったと思うんです。
既存の素材を無理に活かそうとした結果の性能にも思えるんです…
あの挙動で範囲バリアは無理があります。
ゴリラみたいに胸ドコドコ叩いてた方がまだ鼓舞ってる感あって良かったんじゃないでしょうか？
主観です。すみません。 -
10-14-2017, 05:37 PMthice
シェイクオフについてですが、実際に使った感覚だと、
自己バフと考えれば固くなる。
ただ、数値を計算すると３つアビリティをシェイクオフしてだから、
実質四つアビリティを利用しなければ、ディバインベールに届かない。
戦士のHP参照にする。
もしくは、下記のように最終地点は２４%のままで一つ捨てる毎の効果を変化させられないだろうか。
例:
初期値をあげ、徐々に効果の増加量を下げるようにする。
素シェイクオフ １０%
一つシェイクオフ １５%
二つシェイクオフ １９%
三つシェイクオフ ２２%
四つシェイクオフ ２４% -
10-15-2017, 05:10 AMAcon
皆さんシェイクオフについて語るときにベールとばかり比べられていますが、ナイトにはさらに羽やかばう、インターベンションがあることを思い出してください。
これ以上支援スキルが増えないのであれば、シェイクオフは一つでその差を埋めるだけの性能がなくてはいけないはずです。(さすがにかばうベンションはシェイクオフ一つではどうにもならなそうですが。)
まずリキャストですが、ナイトは羽とベールを交互に使った場合60秒ごとに全体ダメージを軽減出来ることになりますので、シェイクオフのリキャストも60秒で良いと思います。
そして効果量ですが、今の効果量では不充分でしょう。バフ4つ消費したときの効果量こそ凄まじいと思いますが、現実的ではありません。
Thiceさんの例のように初期値を上げ、徐々に増加量が下がるようにするのが良いと思います。Quote:
Originally Posted by thice
もっと言えば戦士のHP参照にすべきだと思いますが、その際は若干初期値と上昇量を抑える必要がありそうです。 -
10-15-2017, 09:20 AMtankyuushin
他の方々にもフィードバック出ていますが、『シェイクオフ』の調整を求めます。
・自己の防御バフとして素打ちでも実用的に使える様にリキャストを90s→60sに。
・若しくは効果時間の延長15s→30sに。
【理由】敵の『速い詠唱』に合わせて実用的なバリアを張るには実質間に合わない。かといってタイムラインに合わせて逆算して張るにはシビアな時間調整をしなければならず15sの効果時間では実用的ではない。
・バリア量その物の見直し。
【理由】唯一のPT支援スキルとしてインパクトにかける。
何枚も重ねて手間をかけた割には効果量が足りなく見えます。
『対象の最大HP』よりも『戦士の最大HP』に対してのバリアが手間がかかるお駄賃として妥当。
若しくは従来通り『対象の最大HP』とするならば『ダメージ軽減量』の底上げを希望します。※8%→10%
上のいずれかを希望します。
現在シェイクオフを実用的なライン迄に持っていくにはある程度のスキルを要すると思います。
※万人向けではない
それに対する対価として現状のままでは足りなく感じている為。 -
10-15-2017, 01:48 PMgtgt
シェイクオフはみなさんがおっしゃってくれているので自分から言うことはありません。
自分が言いたいのは操作感です。もっとフェルクリが打ちたいです。
IBのたまり辛さとオンスロとヒーバルのIB消費のせいで、バーサク外だと気軽にフェルクリを打つことができません。
その上、ヴィントをたくさん打たなきゃいけなくて、個人的に大好きなモーションのブレハも必要最低限しか打てず、やってて非常に悲しくなります。
オンスロ、ヒーバルのIBの廃止と、暗黒みたいにヴィントを削除してブレハを与ダメアップとIB+20のメインコンボにして欲しいです。
欲を言えばメイムもIB+20くらいにしていただけないかなと......(小声 -
10-15-2017, 03:22 PMthiceヴィントの回復は不要ですか？Quote:
Originally Posted by gtgt
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10-15-2017, 03:50 PMHide-G-sun
蒼天時代のようにメイムに与ダメアップ、ブレハにHP回復にIB20。
戦士の斬耐性減はもう強みでも何でもないのでなくてええですワ
ヴィントルート削除で……
断捨離 -
10-15-2017, 05:59 PMkerrich
よくこのスレでも『斬耐性ダウンは強みではない』と言われますが。
私は違うと感じています。
強みではないって言う理由って『侍・忍者も同じ様に斬耐性ダウンを持っている』って事ですよね？
それって『侍・忍者のいないパーティーおいては戦士が必要とされている』って事でしょう。
現に私の固定でも侍・忍者は居ません。
当方ナイトをやっていますが。その斬耐性ダウン分の上がった火力は戦士のシナジーのお陰です。
上がった火力はシナジーを持ったキャラに換算して考えるんですよね？今回のパッチからは。
それはないがしろにできない。立派な戦士の強みだと思います。 -
10-15-2017, 06:55 PMthice今回のパッチからとありますが、忍者がおり、侍が追加された以上、戦士にとって基礎コンボ威力を下げてまで持っているシナジーが不満となります。Quote:
Originally Posted by kerrich
忍者と侍が居らず、シナジーを捨てる代わりに基礎コンボ威力が上がるのであれば、影響があるのは火力を出すロールではないとされている相方ＴＡＮＫ1人となります。
ＩＤでは自分だけのためのシナジーとなり、基礎コンボ威力が上がればシナジーは不要となり、忍者か侍がいればその分火力が上がります。
戦士のシナジーと忍者・侍のシナジーを分ければ良いのではないかと以前提案したところ、強くなりすぎるとのことでしたので、
今のまま戦士のみ威力を抑えられるのであれば、ＴＡＮＫの斬耐性ダウンはＴＡＮＫのみに、ＤＰＳの斬耐性ダウンはＤＰＳのみに影響するという風に調整してほしいと思います。
ジョブデザインをした新生時は忍者も侍もおらず、斬属性の攻撃はＴＡＮＫのみであったはずです。
ＤＰＳとタンクで同じ属性の攻撃としたことが間違いで、調整を難しくしている原因の一つだと思います。 -
10-15-2017, 07:39 PMTaiha侍忍 侍竜 侍モ 忍竜 忍モ 竜モQuote:
Originally Posted by kerrich
近接が2枠と考えると、Kerrichさんのおっしゃる戦士が強さを発揮できるパターンって、6通りのうちのひとつだけですね。
かなり限定された状況だと思うのですが、どうでしょう？ -
10-15-2017, 08:11 PMLucia_Eそういう状況でない限り、戦士の火力シナジーなんてないということですよねぇ…。その通りなんですが。Quote:
Originally Posted by kerrich
防御シナジーのように重ね掛けが可能ならまだしも上書きされてしまい、かつ火力を出す過程で無理なく斬耐性デバフが入る以上、やはり強味ではないと言わざる得ません。 -
10-15-2017, 08:14 PMSakuraSakizaki
まぁそういうことなんですよね
強みというには限定的すぎるんですよ -
10-15-2017, 08:19 PMParadice
んー組み合わせとかそもそもで近接のあるDPSって
斬攻撃:忍侍
突攻撃:竜赤
打攻撃:モ
じゃないのかな？あんまり調べずに言ってるので知ってる人がいればですが
竜モ赤って斬耐性ダウンで影響受けるんでしたっけ？ -
10-15-2017, 08:35 PMSakuraSakizaki竜モ(キャス)(レンジ)の構成で斬撃はタンク二人だけですねQuote:
Originally Posted by Paradice
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10-15-2017, 08:38 PMpocky
シェイクオフについてですが、そもそも戦士のHPを参照しないのはあまりにもひどい。
範囲バリアとはPTメンバーを守るために張るものであって、
特にHPの低いDPSとヒラに対して効果的でなければ、範囲バリアという体裁をとる理由がありません。
ディフェンダーとスリルで戦士のHPが高くなったときに効果がありすぎるのであれば、アビの効果ののらない素の最大HPを参照することにすればいいだけです。
範囲攻撃で死ぬのは大抵タンクではないのにタンクに一番効果的な範囲バリアって、子供だましが過ぎます。
開発陣はこれを本当に「シェイクオフが頼りになるから戦士だそうかな」と思ってもらえるアビだと信じて作ったのですか？
僕にはとてもそうは見えなくて。ただの不満のはけ口としてバリア風なものをとりあえず用意したとしか思えないです。 -
10-15-2017, 09:54 PMmale_player
知人の影響で久々に戦士を上げてる者です。カンストはまだしてません。
ので戦士の60までで変えて欲しいスキルですが、まず一つにオーバーパワー。
アディショナルのフラッシュ削除によりターゲットしなくては発動できず、更に扇型範囲攻撃なネックさが時々目立ちます。
敵との位置関係によるので敵が思ったより早く動いたら予測がずれて角度もずれ他の敵に当たらなかったり、
パッドですと敵が多い時に狙ったものを選びにくく狙った方角の敵を選択できず、
一部タゲが漏れ追加でスチサイを使い取りに行くなどといった状況で使いづらさが目立ちます。
スチサイはIB50消費な上、回復目的でなくHPがあまり減ってないタゲ取りの時の話ですし。
なのでオバパの範囲を自キャラも含める程度の長方形型範囲など少し使いやすくするように広げて欲しいです。
敵選択無しで前方範囲撃ててもそれはそれで使いづらいので範囲広げるだけで。
それともう一つは原初の直感。
他ロールでこれに当たるような各ジョブ固有の防御バフと言えば、ダークマインド、ブルワークだと思いますが、
ダークマインドはリキャ60の魔法カット15%、DAで30%。
ブルワークはリキャ180の上100%発動ではないものの物理魔法20%以上カットの確立を大きく上げます。
それに対して原初の直感はリキャ90の物理のみ20%。
しかも追加カットではなく100%の確率で20%カットが発動するだけ。
なのに正面から以外は必ずクリティカル。おまけに正面がどこまでなのかもわかりづらい。
シェイクオフは強化されましたけど、このデメリットを付けたままにする必要があるのか疑問です。
普通に正面からは100%受け流しだけでいいと思うんですが。
あまりそんな意見は見かけないのでクリティカル100%は妥当なんでしょうか？ -
10-15-2017, 10:00 PMtrilobite
敵が多かったり数が多いと敵が押しのけあって場所が広がるから危なくて直感使えない問題も解決してないしね
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10-15-2017, 10:36 PMMarosuke_Kijima結局、ゲージを使って何をやらせたいの？っていうのが分からないですよね。Quote:
Originally Posted by gtgt
ナイトはシュトロエン、暗黒はスピラー（クワイタス）と明らかな「狙い」があるのに、
戦士には明確な、ゲージが溜まったらこれ、という明確なアクションがない。
それならば、選択肢が多いから使い分けて楽しんでほしいということかと思いきや、
ゲージの溜まりにくさ、消費量から、それらIB関連のアクションを使い分けて云々･･･ということがやりづらい。
原初の魂、フェルクリーヴ、アッパーヒーバル、オンスロート、スチールサイクロン、デシメート
これだけゲージアクションがあるのに、これらをフル活用することは実戦では相当困難です。
上記すべてのアクションにゲージ消費という制限をかけるだけの価値が本当にあるのか、開発には考えて頂きたいところです。 -
10-15-2017, 11:15 PMHide-G-sun
オバパに関しては慣れるのでご安心ください。
慣れるとむしろフラッシュより使いやすく感じてきます。(個人差あり
直感に関してはよく分からないです……
比較対象がリキャストも性能も似てるとも思えないんで……
直感のデメリットはアウェアネスで相殺できるどころか、全方位確定受け流しになります。
ちなみにターゲットサークルの背面部分の正反対のエリアが正面扱いですね。
確かに背面みたいに切れ目でも付けてくれないと分かりにくいですよね。 -
10-15-2017, 11:29 PMmale_playerアウェアネスはクリティカルを無くすだけで全方位にはなりませぬ。Quote:
Originally Posted by Hide-G-sun
比較は性能面での比較ではなくどれも軽減にデメリットなんかないし
直感が副作用が必要なほど突出して優れているわけでもない事が言いたかったのです。
分かりづらくてすみません。
とまぁそこまではいいのですが、つまり安全に使うには
その分アウェアネスにロールアクションを一つ裂かなければいけないのです。
他タンクでアウェアネス入れずにリプライザルかロウブロウを入れているので、
そういう意味でも大した意味がないのならクリティカルは無くしてほしいです。
私もアウェアネスは戦士のみ入れてますがそれで直感のリキャが雑魚相手だと実質30秒伸びるのもあります。
それとほんと正面限定とかにするなら分かるようにして欲しいですよね...。 -
10-15-2017, 11:46 PMD-hell
後ろ向きでも受け流し自体が発動するようになってからはアウェアネスでクリティカル抑えれば直感は全方位受け流すようになってますよ
一度使ってみればわかります
直感はせめて前方以外から確定クリティカルでなく背面から受けた場合のみ確定クリティカルくらいマイルドにしてほしいですね
ちょっとでも正面から外れれるとクリティカルは敵がでかいと3体しかいなくても使えないバフになってるのがどうにも -
10-15-2017, 11:51 PMHide-G-sunQuote:
Originally Posted by Marosuke_Kijima
そもそも4.0のタンクのコンセプトに戦士が当てはまってないですもんね……(ていうかナイトしか当てはまってない)
開発チームの方々もどうして良いのか分からないんじゃないでしょうか。
いや、分かっててもプライドか、もしくは誰かからの無言の圧力で身動き取れずにいる感じですかね。
初期のIB半減いきなり撤廃したり、スチサイにHP吸収つけてみたり、シェイクオフについては言わずもがな。
右往左往
壊れかけの玩具にどんどんパーツつぎはぎして何とか動かしてるようです…
ゴージがかわいそう(適当 -
10-16-2017, 05:43 AMmale_player起き抜けからスノクロで物理攻撃の敵だけ集めて検証してきましたけど、Quote:
Originally Posted by D-hell
ほんっとに全方位確定になってますね…。
ジョブガイドにはないのでそんな効果は無いとばかり。
お二人ともすみませんでした。 -
10-16-2017, 09:56 AMkenyblack
パッチいくつか忘れたけどタンク人口の対策として、受け流し、ブロックが正面のみという判定を廃止し全方位発動に変更になりました
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10-16-2017, 10:14 AMSakuraSakizakiいや直感は正面は受け流す それ以外はクリティカル確定って効果なのでなんでアウェア使うと全方位受け流しになるのかって言う話なんですけどねwQuote:
Originally Posted by kenyblack
まぁ修正されないならそう言うことで -
10-16-2017, 10:40 AMHide-G-sunいえいえ〜！Quote:
Originally Posted by male_player
確かにアウェアネス併用前提でしたらリキャ2分になってしまいますね……
すっかり忘れてました。スミマセン
こういうのはスキルのヘルプにちゃんと表記しておくべきですよね。
それこそガラ空きのTRAITSに載せたらええですし。 -
10-16-2017, 11:25 AMPONs0715原初の直感ってプログラム的に受け流し100%（全方位）っていう効果に正面以外はクリティカルっていう効果を上書いて実装してるんですかね。Quote:
Originally Posted by SakuraSakizaki
アウェアネスで後者の効果が相殺されて前者の効果のみ出てるとか？
修正対象になって前者の効果のみになったら嬉しいけど・・・。 -
10-16-2017, 12:11 PMSakuraSakizakiいえQuote:
Originally Posted by PONs0715
直感は「正面確定受け流し 側面背面クリティカル確定」
アウェアは「クリティカル無効」
ですので普通であれば
「正面確定受け流し 側面背面通常ダメージ」
になるところが
「全方位確定受け流し」
になるんですよ よくわかりませんね！ -
10-16-2017, 12:42 PMPONs0715自分も現在の仕様では「正面確定受け流し 側面背面通常ダメージ」が正しいと思っています。Quote:
Originally Posted by SakuraSakizaki
自分が言ってるのは、原初の直感+アウェアネスが「全方位確定受け流し」になってしまっている理由の推測です。
原初の直感が
①受け流し100%（全方位は現在の受け流しの仕様）
②正面以外はクリティカル
プログラム上、上記の①を②が上書きする形で実装されているせいでアウェアネスが②を相殺して①の効果のみになっているのではないかと推測しています。 -
10-16-2017, 01:33 PMFA03
スキルどうにかするつもりがないならオンスロート、アップヒーバル、シュトルムヴィントの3つのエフェクトを改善していただきたい。
何が悲しくて地味な技をポチポチ押さなきゃいけないのか -
10-16-2017, 11:43 PMWhite_Moon
極神龍でシェイクオフためしたけど微妙ですねこれ。
自バフを消してバリア強化っていうのにこだわる必要ってあったの？
たんなる軽減固定値のバリアでもよかったんじゃないですか？
軽減固定値（１０％くらい）のリキャスト６０秒でもいいくらいですね。シェイクオフは戦士にとって唯一のPT支援なんですから。
あとどうしてもいいたいのは、「タンクをしっかり調整する」なんていっておいて、開発はカタログスペック段階（アクションの説明欄）で素人目にもわかるような利用価値のない
初代シェイクオフを実装したのはなぜなのか。そのへんは説明する必要があると思います、吉Pさん。じゃないとまた同じ過ちを犯すでしょ？
ハッキリ言いますが、開発は利用価値のないアビリティと知っていながら初代シェイクオフの実装を強行したんじゃないですか？
ナイト一強の現状とあわせて、このことはとても腹が立ちます。
きちんと横並びにするならそれで調整してくださいよホント。 -
10-17-2017, 12:42 AMSidiSouzaアップヒーバルとオンスロートはむちゃくちゃかっこいいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by FA03
個人的見解ですが -
10-17-2017, 02:06 AMORNAMYS
出だしの重いスチサイにこんなHP吸収能力をつけて…
なぜ魔法軽減の弱い戦士からブラバス奪いながら原初を弱体しておき
対多のスチサイにだけこんな事するのか…それに暗黒の吸収というコンセプトは…
戦士は勝手に出る受け流しやコンボ後に貯まって使う付加要素ゲージではなく
攻防両方とも使う上に自発的に貯めるしかないゲージ技がメインなんですよ
敵視頂点ではない累積型のフラッシュも奪われゲージ無ければ今や更に開幕3段目まで回さなきゃ
攻撃-が解呪されない戦士の鈍重さ、バーサク・ヴェンジェで1段階スキップ出来ていたものを
無くししてるのが分かっているのでしょうか？
ゲージ上は2回分あるように見えてますが以前の戦闘から仕込むのでは
それは火力が腐ってるだけの物でウォークライも移動中に使えないのでは
開幕突っ込みながら撃つ予備にもなりませんよ
ホルムも変わってないはずの過去IDの雑魚すらレジってくるし
こんな不便な複合スキルだらけなら分割してくださいよ
戦士の担当は誰なんです -
10-17-2017, 04:02 AMHide-G-sun僕も嫌いではないですが斧を使って欲しかったな〜ってのはありますね。Quote:
Originally Posted by SidiSouza
ただ残念なことにアビリティであるが故にWSの間に挟むものですから、モーション部分ははしょられちゃうんですよね
凝った演出のスキルはWSの方が良いですね -
10-17-2017, 01:12 PMtankyuushinオンスロートとアップヒーバルについては意外とかっこ良く感じてるんですが、シュトルムヴィントのモーションだけは同じく不満に思います。Quote:
Originally Posted by FA03
技が効いて無いように見えるんですよね...
ボーラが縦のモーション、ブレハが横のモーションと来ているので、
『シュトルムヴィント』は右上から左下にかけてと左上から右下にかけての回転X斬り見たいなモーションみたいなのにして貰えたら撃ってて楽しく思えるんですけど。
運営様、技のモーションも楽しさの一つに思いますので是非ともご検討願います。 -
10-17-2017, 01:23 PMD-hell
ブルータル削除してモーション一つ余ってるでしょ？
それをヴィントと差し替えてくれてもいいんだよ？ -
10-17-2017, 01:50 PMREIGANN
オンスロ私も好きです。
勿論性能もなんですが、ブラバスマーシあたりもみた感じ好きでした。
斧始めたのがここらへんと、ウォクラも格好いいな～からでした。
ヴィントは本当数使うんでモチベ上がる系でお願いしたいです。
後ウォクラ移動時も使わせて下さい。
走りながら使って格好つけたいです(笑) -
10-17-2017, 02:52 PMHide-G-sun
ヴィントのモーションはかねがね不評のようですね。
まぁ自分もカッコいいなとは思ったことないです……
斧に必要な荒々しさにかけてますからね
気になったのですが過去にモーションが不評で差し替え、もしくは新規に作り直されたスキルとかはあるのでしょうか？