召喚士修正案

開発の方が詠唱に対して火力をまったく盛り込んではいないという事であれば話は変わりますが、詠唱に対して火力が盛り込まれている前提で。

無駄になる機動力を武器としたい。

無駄にある機動力は無いのと同じで、その無駄に感じる部分(個人差があります)を火力に転化したい。転化方法として現システムでは詠唱による火力上昇しかなく、その為、詠唱を増やして欲しい。


仮に詠唱が増える場合、どういった形では、先に案を出してはいます。
個人的には、自身の力量で詠唱か無詠唱かの選択の余地があるようなものだと嬉しいですが、開発の方がより良く仕上げてくれる事に期待しています。


パッと思いついた蛇足案も書いておきます。
現実的ではありませんが
(1)機動力を封じる事で火力に転化される召喚士独自のシステム追加。
(2)敵をターゲットとせず詠唱(迅速魔不可)出来る攻撃スキルまたはバフを持つ召喚獣の召喚追加..ほぼLBか。
(3)攻撃性能のない様々な召喚獣を召喚出来るちょっとした遊びの追加。

個人的に希少価値は求めていませんが、希少価値を付けるのなら召喚士らしい(3)方面でお願いしたいところです。

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

今までの召喚士使いたちは別に「シンプルで簡単なジョブ」なぞ求めてないので。

触ってないのでなんですが、現在の黒魔は使い方によってはえらい機動力が上がるそうで。
ちゃんと３キャスのコンセプトをしっかり調整してほしいだけなのですよ。

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黒はトランス回しで5.0より難しくなったのですよ。そして召喚と侍、どっちのほうが詠唱が多いのも計算するべきですね

機動力、火力、距離でパランスすると、近接は機動と火力、黒赤は火力と距離、レンジと召喚は機動力と距離…

のはずですけど、漆黒と紅連の召喚さんは機動力、距離と火力全部手に入れたスーパージョブでしたね。召喚を黒と赤の火力に強化しても大丈夫けど、距離と機動力どっちを捨ててください。

私の主観ではありますが、火力は黒や赤よりも劣っていたような気がしましたが…。
魔法職である以上距離を削るのは無理でしょう。
となると、機動力を削ることになります。
しかし、機動力のある魔法職という旨味がなければ、もう火力がある黒赤で良いよねという話になりませんか？

火力も機動力も距離も今のままが良いと思います。

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Originally Posted by yoomu

黒はトランス回しで5.0より難しくなったのですよ。そして召喚と侍、どっちのほうが詠唱が多いのも計算するべきですね

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他のジョブに比べて詠唱が少ないから火力は低くするべきだよね、ということに同意できかねますね。
6.0の召喚は作り直された後で、5.0までのコンセプトが十分引き継がれていないと思っています。
機動力、サポート力、そしてコンセプトを考えれば、火力的には　黒＞召＞赤　であるべきだと思っています。
現在そうなっていない原因が6.0で導入された「機動力」とやらなら、それを見直して欲しいし、その結果機動力が削られても個人的には問題ありません。

シンプルで簡単なジョブを求めたのはプレイヤーではなく、勝手にそう作り直した運営なんですから、責任持って納得できる調整にしてもらいたい。

黒がトランス回しで難しくなったかは別として、機動力まで手に入ったのなら召喚の機動力がどうのこうのと言われる筋合いはないと思いますよ。
召喚には機動力を捨てて火力を得る工夫すら残されていないのが現状です。

既に出てる意見ならすいません

召喚触ってみて変わったらいいなと思うこと

①フェニックスの再生の炎をルイゾワがバハムートに突っ込む技にしてほしい、もしくは火傷をともなうDoT技
そのままの意味で攻撃技がほしい

②サモン・ガルーダⅡにエーテルチャージ効果と同じようなルインガなどの威力アップの効果を足してほしい（ルインガで威力100足すくらい）
インスタントでリキャ短いエメラルドリチュアルと詠唱ありで威力の高いルインガの二択がしたい

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Originally Posted by xxSouxx

機動力、サポート力、そしてコンセプトを考えれば、火力的には　黒＞召＞赤　であるべきだと思っています。

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火力求めるのは勝手ですが、明確に他のジョブより高い火力を求めようとするのは、そのジョブメインの人からしたらあまりいい気分じゃないです。

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Originally Posted by xxSouxx

6.0の召喚は作り直された後で、5.0までのコンセプトが十分引き継がれていないと思っています。

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6.0になって全面改修された以上、コンセプトというのものも全く変わったんだろうと思いますし、ここまで変えてもともとの召喚士らしさ（という認識であってますか？）を保持するのは難しい気がします。
もうほぼほぼ新ジョブなので、過去や伝統を継いでいる既存ジョブと違って、昔の話を引き合いに出すのもあまり意味が無いのでは。
そもそも、5.0までの召喚士のコンセプトって何だったんですかね？
パッチごとに一貫してたものあったんでしょうか。火力？

赤を明確に超えてなくても
せめて赤と同じ火力がでるなら早期固定とか絶固定で使用許可得やすいんですけどね
なんなら詩人の方が火力近いとかになるともうレンジ増やすのと変わらなくなっちゃう

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Originally Posted by 5656L

赤を明確に超えてなくても
せめて赤と同じ火力がでるなら早期固定とか絶固定で使用許可得やすいんですけどね
なんなら詩人の方が火力近いとかになるともうレンジ増やすのと変わらなくなっちゃう

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この環境が続くなら召喚より詩人ですね
D1→リーパー
D2→レンジ
D3→レンジ
D4→赤魔道士

とした場合、DPS に継続回復やら軽減やらモリモリになりますね。

新生から漆黒まで、エギ関連を除けば、詠唱・無詠唱を使い分ける楽しさ、使い分けが出来る分優れた機動力、減らされながらも楽しみを覚えた詠唱及びdotとその管理、MP管理、薄れながらもミアズマバースト感、ヒーラーさん蘇生ありがとうと気付いてもらえない哀しみのリザレク、使えないフィジク、表記威力でウキウキよくわからないエギ係数でガッカリ、角羽緑、この辺り一貫してたように思います。

現在残ってるのは、詠唱か無詠唱かの選択、選択が減った分無駄に感じる機動力、取ってつけたようなdot(aoe？)、 虚無のミアズマバースト、使えないフィジク、気付いてもらえる事が増えた気がする楽しみのリザレク、表記威力でウキウキよくわからないエギ係数でガッカリに角羽緑でしょうか。

コンセプトか置いといて、個人的にパッと思い付いた一貫してた気がするものを並べて見ました。


大型パッチ毎に失った分、召喚士らしく良くなった点や得たものも多々あり、その時々で楽しく使わせてもらってますが、フィードバックするほど不満を覚えたのは暁月の召喚士が初めてです。

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Originally Posted by leenleiss

火力求めるのは勝手ですが、明確に他のジョブより高い火力を求めようとするのは、そのジョブメインの人からしたらあまりいい気分じゃないです。

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基本的にはキャスターロール内の3ジョブが、PT募集のキャス枠の１つの席を奪い合う事になるのですから、
同じロール内の他ジョブと比べて劣っているから強化してくれ、という他ジョブを基準とした要望になってしまうのは仕方ない事なのでは？
（強化すべき部分が火力なのかどうか、という話はさておき。）

あまりいい気分じゃないからやめろ、と言いたいのですか？

コンセプトは一新されているので過去のスタイルを欲しいとは思いませんし
赤や黒より動きやすい以上、火力は多少低くでも別に気にしませんが
90になって極コンテンツ等でプレイした感じ

・戦闘突入時にシアリングライトが使用可になるタイミングが遅い
・ルビー・リチュアルのキャストがGCDより長いので引っ掛かりを感じることがある
・GCDが早くなったり遅くなったりする

という点がとても気になりました。

GCDが早くなるのはまだいいのですが、遅くなるのはかなり違和感があるので
イフとガルはかなりストレスを感じますね。

個人的には上記だけ改善してもらえたら現状でも別にいいかなーって思ってます。

なんというかすごいのが、いわゆる連打マクロで機能集約すると

・単体攻撃
・範囲攻撃
・召喚

この３つのボタンでほぼすべての行動が収まりますよね。
いくらなんでもシンプルすぎると思います。

召喚攻撃 → 召喚獣に応じたモードチェンジ で戦うスタイルは大いに支持します。
エーテルフロー周りとかルインジャとかミアズマバーストとか、古い要素は全部消して、
召喚獣毎の各モードの充実を図るべきだと思います。種類は５種類で十分な気がしますが、増えてもいいですね。

カーバンクルについては、これが変身するという設定はやめ、ペットですらなくして
「ただ常に居る使い魔」ということにしたらどうでしょうか。
攻撃など一切せず、召喚士本体がシナジー・防御の魔法を使うと反応してモーションしてくれる、とかで。
いちいち変身するとデーン！という登場音で騒々しいです。

一番早い解決方法は召喚をレンジにすることです
言いたいことはあるけれど割愛します

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Originally Posted by PeroperoYuunan

基本的にはキャスターロール内の3ジョブが、PT募集のキャス枠の１つの席を奪い合う事になるのですから、
同じロール内の他ジョブと比べて劣っているから強化してくれ、という他ジョブを基準とした要望になってしまうのは仕方ない事なのでは？
（強化すべき部分が火力なのかどうか、という話はさておき。）

あまりいい気分じゃないからやめろ、と言いたいのですか？

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この基準は全ジョブ全プレイヤーの平均火力なら構わないけど、理論火力なら不公平です。

バランスについての話しですが、簡単ジョブの火力範囲は5-7で、困難ジョブは2-10であるべきです。もし簡単ジョブが8-10にすると、困難ジョブの意味がないです

そして現在の統計サイトを見ると、召喚の高レベルと低レベルのrdps偏差値は詩人よりも低いなので（つまり召喚は魔法レンジ）、レンジ基準の火力もおかしくないですね。

（強化すべき部分が火力なのかどうか、という話はさておき。）
って書いてるのにそれを引用して火力の話をされましても・・・

「火力貢献能力：　赤＜召＜黒こういう中間のバランスを目指すのは良くないのでしょうか？」
こちらはあなたの発言と記憶しておりますが…
加えて、「キャスターロール内の3ジョブが、PT募集のキャス枠の１つの席を奪い合う事になるのですから」と半ば答えをご自身で発言しておられませんか？
赤の席よこせと半ば直接的に言っているようなものなので、不快に感じる方は当然おられるかと。
召喚士の強化を希望している人からしても、こういう書き方をされると快く思わない方も多いとおもいますよ。

昔のより今の方が好き派です。
火力のことはよく分からないけど、、、
1つだけ。
自分が召喚したときは、楽しいという表現があってるのか分からないんですが好きです。
でも、人の召喚されたやつは邪魔と思ってしまってしまうんです。
ミラプリして小さいカーバンクルにはしてますが、、、サイズダウン出来ませんか…？

レンジ基準の火力が召喚の適正なら
上でもでてますが召喚をレンジロールにしないと話にならないですよ
そんなおかしな話ありえないから
キャスター枠としての何らかの強みを召喚にくださいなって話になるのでしょ

火力を赤以上にするなとおっしゃってる方は
じゃあどうやったら召喚が存在意義出せるかも提案したらどうですかね

なるほどね、召喚がレンジになってたのか！
いやー気づかなかったわ。
ピュアではなさそうだし、きっとみんなの役に立つ範囲軽減か強いシナジーがあるでしょう！
あれ...？おかしいな...バマジクとエンボルデンをホットバーに登録できないけど？
バグった？

冗談はさておき、
現時点は需要以上というか無駄な機動力が与えられた上、
詠唱などで火力を上げる選択肢もないのに、シナジーも微妙、軽減がゼロ。
加えて、スキル回しがマクロ一つだけで済めるほどの単調さ。
こだわりがなければキャスター枠なら黒か赤でいい、レンジ枠なら一人だけでいいという状態です。

個人的には6.0以前のように詠唱で火力を上げる手段を追加し、
各蛮神が顕現したときに「○神の加護」をPTメンバーに付与、
付与されたPTメンバーが敵にダメージを与えたら召喚士本人が「○神のエーテル」をもらえる、
エーテルの種類により次のバハとフェニックスのスキル威力が強化し、
「龍神の加護」と「フェニックスの加護」の効果量も上がる感じで。

今の「シアリングライト」を強制3種類のエーテルを召喚士本人に付与する開幕や調整用のスキルにするとか。

召喚をキャスターロール内のバッファーにしてもぜんぜんいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Verfecti

「火力貢献能力：　赤＜召＜黒こういう中間のバランスを目指すのは良くないのでしょうか？」
こちらはあなたの発言と記憶しておりますが…
加えて、「キャスターロール内の3ジョブが、PT募集のキャス枠の１つの席を奪い合う事になるのですから」と半ば答えをご自身で発言しておられませんか？
赤の席よこせと半ば直接的に言っているようなものなので、不快に感じる方は当然おられるかと。
召喚士の強化を希望している人からしても、こういう書き方をされると快く思わない方も多いとおもいますよ。

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それは被害妄想です。

過去に私が「すべてのジョブがどこでもハブられない事の方が優先されるべきだと私は思います。」「どのジョブでもいつでも楽しめるバランスに」等と発言している通り、
私が目指しているのは3ジョブ全てに席が用意される事です。

マジカルレンジとか揶揄されてますが、キャスターロール内ジョブである以上、キャスターとしての火力と役割を求めることは当然です。
また他ジョブと比較して火力が云々では他ジョブの人が気分を害すると言われますが、他ジョブの方たちも今まで自ジョブの改善を要求するときに他ジョブを例に挙げていたはずです。
（機動力もあって火力も黒より上になっては困るとわざわざここに書きに来ている人だっているのですから）
都合のいいときに忘れてもらっては困ります。
こちらは別に他ジョブのスレに遠征までしてそんなこと言ってません。

今の召喚は、火力は黒赤に負け、蘇生力・サポート力で赤に大幅に負け、黒が火力をわずかに下げて機動力を得るトランス／パラを得たのに対し、召喚には機動力を捨てて火力を得る手段がまったくない。
機動力があったところで黒赤が回避できないような攻撃はなく、いったん被弾すればフィジク３桁の召喚とヴァルケアル4桁赤魔とでは生存力も段違い。
３キャスの中で機動力以外すべて最下位で、とても窮屈な、作り立てホヤホヤの状態なんです。改善を要望するのは当然です。

ところで現火力が赤より低い根拠って何処から来たんですかね？木人HP？某サイト？
もし某サイトの集計しか根拠がないならば運営側にはそういう意見は無視していただきたいです。あんなものはユーザーの母集団を正確に反映する標本だとは思えません。

統計サイトの人数では召≧赤>>黒のようですね
黒は漆黒でも割と人口少なかったですが赤が召喚に追いつくかどうかって言う人口バランスは漆黒では見かけませんでした（TAのバランスではなくあくまで総人口数）
召喚だけが強化された場合またキャスの大半は召喚ということにはならないでしょうかね。
あと無駄に歩けるとか不要な機動力かどうかはまだ零式や絶がこないとわかりません
ブラックスモーカーやライトニングチェインなどが実装されて遠隔誘導主流になった際には明確に有利になる可能性があると思います。

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Originally Posted by 5656L

火力を赤以上にするなとおっしゃってる方は
じゃあどうやったら召喚が存在意義出せるかも提案したらどうですかね

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漆黒の赤魔は召喚に火力と機動力が負けていましたが、席はありましたので、キャスの中でどんな順位でも一定以上の火力があればDPSとしての存在意義はあると思います。

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Originally Posted by leenleiss

漆黒の赤魔は召喚に火力と機動力が負けていましたが、席はありましたので、キャスの中でどんな順位でも一定以上の火力があればDPSとしての存在意義はあると思います。

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連続蘇生(小声
個人的には評価しない項目なんだけど、PT貢献度はずば抜けてるからそりゃあ席は作られるよ

ぶっちゃけ、赤に火力で勝ってももう無意味なんよ。バマジク一本で席が専有されうるから

バマジクと蘇生と火力があるので
私はやりたくても召喚だす理由を固定に示せません

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Originally Posted by leenleiss

漆黒の赤魔は召喚に火力と機動力が負けていましたが、席はありましたので、キャスの中でどんな順位でも一定以上の火力があればDPSとしての存在意義はあると思います。

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何を根拠に機動力が負けていたとされてるんでしょうか？漆黒時の召喚士と赤魔道士では詠唱時間は確か召喚の方が長いと見た記憶あるのですが、根拠を示して頂けますか。
記憶違いでしたら申し訳ございません。

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Originally Posted by FNRIS

何を根拠に機動力が負けていたとされてるんでしょうか？漆黒時の召喚士と赤魔道士では詠唱時間は確か召喚の方が長いと見た記憶あるのですが、根拠を示して頂けますか。
記憶違いでしたら申し訳ございません。

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詠唱時間が機動力とみて突進や近接コンボデプラスマンを無視した場合ルインガで詰めた召喚の方が詠唱時間は長いと思います。
でもその理論だと今の召喚は1分のうち10秒しか詠唱ないから機動力爆上がりしてることになりますけど。。。

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Originally Posted by 555

詠唱時間が機動力とみて突進や近接コンボデプラスマンを無視した場合ルインガで詰めた召喚の方が詠唱時間は長いと思います。
でもその理論だと今の召喚は1分のうち10秒しか詠唱ないから機動力爆上がりしてることになりますけど。。。

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機動力のあるないは詠唱時間が根拠なんですね？

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Originally Posted by FNRIS

何を根拠に機動力が負けていたとされてるんでしょうか？漆黒時の召喚士と赤魔道士では詠唱時間は確か召喚の方が長いと見た記憶あるのですが、根拠を示して頂けますか。
記憶違いでしたら申し訳ございません。

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火力を損ねずに無詠唱で動けるのが連続魔、迅速魔(＋エンコンボ)しかないので、3GDC以上になると火力が下がるエンルプリーズを使わざる得なくなります。
覚醒3のブラックスモーカー、共鳴1のチェインライトニングとかですね。
今は改善されましたが。

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Originally Posted by leenleiss

火力を損ねずに無詠唱で動けるのが連続魔、迅速魔(＋エンコンボ)しかないので、3GDC以上になると火力が下がるエンルプリーズを使わざる得なくなります。
覚醒3のブラックスモーカー、共鳴1のチェインライトニングとかですね。
今は改善されましたが。

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機動力のあるないの根拠は詠唱時間ではなく特定のギミックで火力を損ねず動けるか動けないかであり、詠唱時間は関係ないという事ですね？

それでは、現在、そういった場面が赤魔道士さんにどれくらいあるのでしょう？

某サイト関係なしに、木人のHPは３キャス最低なんですが…。

そして某サイトのデータを無視するべきであったのなら、漆黒時代に召喚がなんだかんだと槍玉に上げられなかったかと思いますので、ユーザーが完全に無視することはできないでしょう。
運営は別にユーザーの声だけで調整するわけではないので、ユーザーが認識している火力と運営が認識している実火力に差異があるなら修正はないでしょうし、
差異がなく、そうなることに対する理由が説明できないのなら調整してくれると思っています。

作って、はいこれで受け入れてで終わっていたのなら、詩人も蒼天の詠唱するマジカルレンジのままだったわけですし。

現状の召喚はスキル回しがシンプルであり、詠唱も殆ど無いので
他のキャスター2ジョブと比べ、理論値にたどり着くまでにかかる時間が短いという部分は明確な長所になると思います。

よって現状であれば召喚の火力は妥当であると感じます。

個人的には、召喚というかキャスターにこのようなジョブは追加して欲しくなかったです。
現状の召喚に満足している方には申し訳ないのですが、現在の召喚をレイド等で本腰を入れてやってみたいとは到底思えません。

他の方も意見として出してはいますが、やはりキャスターは詠唱のロスをいかに無くすかという部分を楽しむロールにして欲しいです。

そして以前より続く召喚＝機動力という部分を根本から見直してほしいです。タイムラインを考えながら詠唱のロス無く再現できたとしてもルインラのような簡易に出せるインスタントが強くて結局殆ど結果が変わらないというのは不毛であるしやりがいが無いです。


----以下やってみての感想です---

・サモンバハムート、フェニックス中の15秒間がつまらない
　　現状ルインラを15秒間打ち続けてインスタントを2回押すだけです。あまりに簡素であるし、　　
　　考えることもなくやっていて暇です。
　　まるまる削除して機工のロボットのように一度押したら後は自動で攻撃するようにし、ルインラを打ち続ける15秒間を
　　もう少し他の要素で埋めてほしいです。

・攻撃ルーチンに工夫の余地がない
　　サモン３蛮神から使えるそれぞれのアクションは独自性があって面白くなりそうに思います。
　　しかしサモン→アクションの流れが決まっておりあまりに工夫の余地がないです。
　　妄想に近いような改善案ですが、蛮神のアクションはサモンを行った後に自分の好きなタイミングで
　　行えるようにしてほしいです。　
　　サモンを行うと次のリキャストまでに使い切るアクションをそれぞれ使用可にするといったイメージです。
　（一つのボタンの置き換えではなく蛮神それぞれのボタンを用意する必要がある）

　　そして例えばイフリートであれば詠唱技一つ当てるごとにバフがスタックし、それを次のサモンイフリートまで
　　定期的に更新し続ける必要がある等、詠唱する順番を各自が自由に調整しつつイフリートの技を定期的に
　　使用しないと行けないといったように詠唱と縛りを追加してほしいです。
　　ガルーダはイフリートのバフを最大にのったタイミングでdot付与したり、今のルインガのように、GCDよりも短い詠唱
　　ができ、機動力がある程度ありつつインスタントを挟めるとかも面白そうに思います。

・移動に大きく制限をかけてほしい
　　上記にもありますが、キャスターはタイムラインを考えながら詠唱ロスを無くすという部分を楽しむジョブにしてほしい
　　です。詠唱をｎ回打つと召喚版迅速魔が一つスタックするとか色々とやりようはあると思います。


6.0で召喚は大きく変わったので、召喚＝機動力という図式を変えるよいタイミングなのではないかと思います。
機動力が長所だった召喚から一気に方向を詠唱を中心にしたジョブに変えてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

某サイト関係なしに、木人のHPは３キャス最低なんですが…。

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それが答えなのでは？
詩人との序列はわかりませんが、そこが逆転してるならそこが改善要求すべきところになると思いますが。

話の流れをぶった切って申し訳ないですが、暁月で召喚士はとても良くなったとプレイして感じています。

ですが、せっかくシステムから作り直したのですからもっと振り切ってもらって良いと思います。
蒼天の召喚士のフィードバックとして、「別にバハムートになりたいわけではない」
というものがあったのを覚えているでしょうか。今の召喚士はその印象がすこしあります。

86Lvでエレメントマスタリーによって3蛮神の特徴的なスキルを使えるようになりますよね、プレイヤーが。
そうじゃないんです。90Lvでやっと顕現させることはできても一瞬で還りますよね。そうじゃないんです。
何が言いたいかといいますと、バハムートやフェニックスのように顕現しつづけて
エギ自身がそのスキルを使ってほしいわけです。
エギの守りやシアリングライトも顕現させているエギによって効果の追加、または変化して発生すればなおよしです。

エフェクトやサイズにネガティブな意見も多々ありますが
自分のように絶だろうが零式だろうがLargeサイズのエフェクトONで召喚士をプレイして
楽しんでいるプレイヤーもいるということを開発の方々には知っておいてほしいです。
今回のシステム改修により向こう10年以内で6属性蛮神召喚もできるのではと期待も膨らみます。

是非ともこれからも召喚士らしさを追求していただければと思います！

Quote:

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Originally Posted by Mare_Ephemeral

今の召喚を気に入っている人は下手くそっていう内容の中傷と受け取ってよろしいですか？

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そういう中傷をされるから難しくしてほしいという話では
中傷されても構わないとは思わないんですよね、そこで食って掛かるってことは
なら目指す先は同じだと思います