新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ

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Originally Posted by ReanEpocal

私は「満遍なく当たって欲しい」と思ってるけど、長期的なシステムにしていく上でマッチング補助への弊害が起きるリスクがあるのも理解できる。内部システムがわからない以上、『1ユーザーが』「モグコレでできたから」という一点を理由で方法を語っても（本当にできるかは別として）不安視されてる方の懸念は消えないだろうな、と思います。

ただ内部がわからないからこそ、私は絶対両立できないとは思いません。運営はゲーム作りのプロなので、そういう意味ではうまい仕組みを作ってくれるのではないかと期待はしたいなと思います。だからこそ、個人的にはこの後の話の方が大事です。

私は「（いろんなアラをやりたいから）偏りをなくして欲しい」と思っています。でも、その裏で「（時間効率等の理由から）今の感じで偏ってて欲しい」って思ってる人がいるのを忘れてはいけないと思います。

当然ながらその2つの価値観に貴賎はないです。いろんなプレイスタイルを重んじているFF14だからこそ、両者の価値観が拮抗してるうちは、たとえ運営がマッチング補助の役割をちゃんと果たしながらルレの偏りもなくす上手い方法を実現できるとしても、どちらかの価値観を理由にシステムを変えていくことってよくないことだと思います。

そこを軽んじて「偏らない方が良い」って前提で話を進められてることに、わたしも、みなさんもあんまりみんないい気持ちが湧いていないのではないでしょうか。

だからまずやることって、その前提で方法論を語ることではなくて、「偏っていた方がいい」という価値観も理解した上で、まず「偏らない方がいいな」って思ってる同士を集めていくことが大事なんじゃないかなと思います。

「偏らない方がいいな」って思ってる人が多い。だから現状が問題であり、変えた方がいいって話には説得力が出ると思います。そして、その段階になって初めて「じゃあどういう方法を取っていくのが良いのか？」っていう方法論を語るのが有効になってくるはずです。そして、そうやってユーザーの大勢が分かる方が運営も動きやすいと思いますから。

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私の想像でしかありませんが満遍なく行けるのは良いことなんだと皆さん思ってると思います。
「偏っていた方がいい」とか価値観の話ではなく単純に、ある程度偏っているのが自然なのではないでしょうか。
進捗もコンテンツ開放状況も人それぞれ違うので偏りがあるのは仕方のないことなのだと私は思います。

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Originally Posted by tieska

要望を押し通そうとはしてないですね
「悪いと感じた部分を改善していく案を出す努力」はしてますが・・・
他の投稿でも言ってますが、あくまで案は「手段」　大事なのは「目的」です
わがままに聞こえたのならそう感じさせた私の文章も悪いと思いますが、そうではないと主張しておきますね

あと最後の行は日本語としてよくわからなかったです

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単体申請者のデメリットを「モグコレでも大丈夫だったから～」でスルーしている時点で自分の意見を押し通そうとしているだけに見えてしまいます。
もしくはただ単に考え足らずなだけなのかも知れませんが。

最後の行は端折りすぎました。アラルレ回してクリタワ8割以上ってのが話盛りすぎなんじゃないかってことです。自分の体感では6割強ですし、
自身の願望に引っ張られて認識誤ってませんかね。

ぶっちゃけ吉田P/Dの例の発言は「裸申請を潰してマッチング補助の役割を果たせる正常なアラルレに戻す」って話だから、
現状既に開発想定の「色々なコンテンツが当たるアラルレ（ただし仕組み上対象者の多いコンテンツに偏ることはある）」にはなってるんですよね。

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Originally Posted by Aji

ぶっちゃけ吉田P/Dの例の発言は「裸申請を潰してマッチング補助の役割を果たせる正常なアラルレに戻す」って話だから、
現状既に開発想定の「色々なコンテンツが当たるアラルレ（ただし仕組み上対象者の多いコンテンツに偏ることはある）」にはなってるんですよね。

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そうですよね。私もそう思います。
現在、新規にキャラ作成できないマナの環境だからなのか、または単に私だけなのかわからないけど、6.5以降のアラルレは、半分以上がミソロジーオブエオルゼア。つぎがニーア、たまにオーボンヌ。最近クリタワはほとんどあたりません…。

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Originally Posted by Selica

私の想像でしかありませんが満遍なく行けるのは良いことなんだと皆さん思ってると思います。
「偏っていた方がいい」とか価値観の話ではなく単純に、ある程度偏っているのが自然なのではないでしょうか。
進捗もコンテンツ開放状況も人それぞれ違うので偏りがあるのは仕方のないことなのだと私は思います。

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想像ではなく、実際他の方でルレ効率的に今の偏ってるままがいいと発言されてる方が、過去にこのスレにもいらっしゃっいましたよ。だから価値観の話は含まれてると感じます。

で、誤解されてると思いますが、自然だし仕方ないと思っているのは私も同じです。その前提の上で要は「ルレの意義を損ねない範囲で、偏りを減らすことが『仮に』できるとしても、いろんな価値観の方がある手前、それが改善とは限らないよね」と言ってるだけです。

もちろんそんな都合のいい話はそもそも難しいとは思いますし、普通に考えたらまあないだろうなとも思いますけど、内部が運営にしかわからない以上、順当にない可能性もあるし、私たちに想像できないようなウルトラC的な方法を運営は持ってるかもしれません。

間違えないで欲しいのは「あるかもから期待しようぜ」って話をしたいのではなくて、「（私個人として期待はしたいけど）そこはブラックボックスの中だからわかんないよね、だからできるできないの話をしてもしょうがないよね」って話をしたいだけということです。

まあ、最終的な答えで現状で十分だというのは私とあなたで変わらないと思いますので、この話でわたしとあなたの間で何か深掘りして話す必要はないと思います。なのでこれ以上の言及は控えます。

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Originally Posted by ReanEpocal

想像ではなく、実際他の方でルレ効率的に今の偏ってるままがいいと発言されてる方が、過去にこのスレにもいらっしゃっいましたよ。だから価値観の話は含まれてると感じます。

で、誤解されてると思いますが、自然だし仕方ないと思っているのは私も同じです。その前提の上で要は「ルレの意義を損ねない範囲で、偏りを減らすことが『仮に』できるとしても、いろんな価値観の方がある手前、それが改善とは限らないよね」と言ってるだけです。

もちろんそんな都合のいい話はそもそも難しいとは思いますし、普通に考えたらまあないだろうなとも思いますけど、内部が運営にしかわからない以上、順当にない可能性もあるし、私たちに想像できないようなウルトラC的な方法を運営は持ってるかもしれません。

間違えないで欲しいのは「あるかもから期待しようぜ」って話をしたいのではなくて、「（私個人として期待はしたいけど）そこはブラックボックスの中だからわかんないよね、だからできるできないの話をしてもしょうがないよね」って話をしたいだけということです。

まあ、最終的な答えで現状で十分だというのは私とあなたで変わらないと思いますので、この話でわたしとあなたの間で何か深掘りして話す必要はないと思います。なのでこれ以上の言及は控えます。

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ちゃんと私の投稿読んでいただきたいものです。

満遍なく行けることは良いことだとは大体の方が思ってるのではないかと言っています。

その中で「偏ってる方がいい」と発言してることには言及してませんし想像もしてません。（ぶっちゃけ偏ってても偏ってなくてもどっちでも良いです）

価値観という話ではないと言ったのはルーレットに対する個人の価値観があったとしてもルーレットに「偏りがほしい！偏ってほしくない！」という個人の価値観を求めるのは違うのではないでしょうか。

あと、特に誤解してないので…
一応、引用させてもらいましたが、あなた個人に言及したわけではないので悪しからず。

以前も他の方が書いてましたが、モグコレを比較対象にするのはとても不適切だと思います。期間限定のモグコレと常設のアラルレとで全然訳が違います。モグコレの報酬は「期間内」という縛りを前提にしているからこそ成り立つもので、同じようなことを常設のアラルレではできないですし、バランス問題になるのでしてはいけません。一定の期間という縛りがあるからこそみんな一番効率の良いコンテンツに申請するんです。ちなみに前回のモグコレはアラルレと全く関係ない、8人レイドが最高率なのでもっとアライアンス関係ないです。モグコレ勢とアラルレ勢はまったくもって完全に別の層、ということです。

ルーレットの一番の目的はあくまでも「マッチング補助」です。「一切偏らない」は理想。「初見がいるクリタワ」は必要な偏り。「いちばん解放されてるクリタワ」は必然な偏り。この３つのうちから、理想がいちばん優先度低く、必要と必然を減らしてまで追求するほどのものではないと思います。

どうしても「まんべんなく」に拘るのであれば、ルーレットではなく日替わりで単体申請したほうが確実にまんべんなく行けるのでおすすめです。むしろそれをやらない理由はない、まんべんなく行きたいのなら。

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Originally Posted by Selica

略

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一応理解した上で言ってたんですけどね…先の言葉には意見が異なるが故に反論する部分はあれど、一切非難の意図はないし、言葉のすれ違いは難しいと感じます。引用しといてあなた個人にに言ってないって言われても、その記載がなければそう受け取らないのって難しいですし…

まあ、癪に触ったのであれば申し訳ないとだけ。

細かい意見の違いはありますが、言った通り、意見が違っても答えが一緒なのでわたしは良いと思っています。

先に行ったことを破って余計なことを話しましたね。余談でした。みなさんすいません。改めて控えます。

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Originally Posted by elielili

何度か意見させてもらいましたがコンテンツルーレット本来の目的や人数が不足しているコンテンツ申請者にデメリットを押し付けている点などの都合の悪い部分は意図的に軽視されているように感じます。
自分の案を通したいだけで意見を聞き入れたり案を改善する意思はなさそうですので私も今後はtieskaさんに関連する投稿をするのは控えます。

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軽視というか、まだ草案の段階だし「どうとでも対応していける」と考えています

本件に限らず「ある目的に対して施策する」となると、弊害って大なり小なり発生するものですよね(本件でいえばelieliliさんがおっしゃってるような内容)
それらの例も懸念を様々な方法で対処しつつ事をなしていくわけですし
ただ、軽視していると感じさせてしまったのは私も文章のおこしかたに問題があったと思います

何はともあれご意見ありがとうございましたm( _　_ )m
そういった意見もあるんだなと参考になりました

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Originally Posted by ReanEpocal

私は「満遍なく当たって欲しい」と思ってるけど、長期的なシステムにしていく上でマッチング補助への弊害が起きるリスクがあるのも理解できる。内部システムがわからない以上、『1ユーザーが』「モグコレでできたから」という一点を理由で方法を語っても（本当にできるかは別として）不安視されてる方の懸念は消えないだろうな、と思います。

ただ内部がわからないからこそ、私は絶対両立できないとは思いません。運営はゲーム作りのプロなので、そういう意味ではうまい仕組みを作ってくれるのではないかと期待はしたいなと思います。だからこそ、個人的にはこの後の話の方が大事です。

私は「（いろんなアラをやりたいから）偏りをなくして欲しい」と思っています。でも、その裏で「（時間効率等の理由から）今の感じで偏ってて欲しい」って思ってる人がいるのを忘れてはいけないと思います。

当然ながらその2つの価値観に貴賎はないです。いろんなプレイスタイルを重んじているFF14だからこそ、両者の価値観が拮抗してるうちは、たとえ運営がマッチング補助の役割をちゃんと果たしながらルレの偏りもなくす上手い方法を実現できるとしても、どちらかの価値観を理由にシステムを変えていくことってよくないことだと思います。

そこを軽んじて「偏らない方が良い」って前提で話を進められてることに、わたしも、みなさんもあんまりみんないい気持ちが湧いていないのではないでしょうか。

だからまずやることって、その前提で方法論を語ることではなくて、「偏っていた方がいい」という価値観も理解した上で、まず「偏らない方がいいな」って思ってる同士を集めていくことが大事なんじゃないかなと思います。

「偏らない方がいいな」って思ってる人が多い。だから現状が問題であり、変えた方がいいって話には説得力が出ると思います。そして、その段階になって初めて「じゃあどういう方法を取っていくのが良いのか？」っていう方法論を語るのが有効になってくるはずです。そして、そうやってユーザーの大勢が分かる方が運営も動きやすいと思いますから。

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両者の立場を客観的にみすえて配慮された意見だと思います
私も主張の仕方や事の運び方に反省点・改善点はあると思っていて、とても参考になります

しかし私が見た時点でいいね(2)だったけど、こういう意見にいいねはいらないからこのスレッドのいいね信じれないんですよね
たぶん多くの人が序盤だけ読んで「tieskaの味方か？読み飛ばしたろ！」みたいになってるんだろうな・・・後半ちゃんとたしなめてるのに・・・