フロントライン改善要望

なんだか古参の方々には煙たがられてしまっているようですね。
申し訳ありませんでした。

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Originally Posted by Matoya

なんだか古参の方々には煙たがられてしまっているようですね。
申し訳ありませんでした。

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個人の感想を言っておけば、開発の理想型云々のくだりがね。いかがかと思っただけで。
前向きなのは好感が持てました。

まあ第一印象として固定の強さやらコメテオの破壊力やらリスキルやらが目につくとは思うけど、ルールの範囲内でできることだから。
今の自分にとって問題だから
いきなり自分たちの都合に合わせてルール変えろと言われれば、さらに悪ときって捨てられれば、もやもやもするということは理解していただきたい。

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Originally Posted by kurosippo

個人の感想を言っておけば、開発の理想型云々のくだりがね。いかがかと思っただけで。
前向きなのは好感が持てました。

まあ第一印象として固定の強さやらコメテオの破壊力やらリスキルやらが目につくとは思うけど、ルールの範囲内でできることだから。
今の自分にとって問題だから
いきなり自分たちの都合に合わせてルール変えろと言われれば、さらに悪ときって捨てられれば、もやもやもするということは理解していただきたい。

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・ルールの範囲内だから問題ない。
・いやそもそもそのルールが間違ってるんじゃ無い？
この言い合いは水掛け論じゃないですかね。
ルールを変えようと言う発言には「いやそうすると◯◯になるから変えない方が良い」と言った反論をすべきではないですか？
ましてや祭りが終われば日常に戻るでしょ？と言う発言も合わせてとらえれば「新入りは意見するな」と遠回しに言っている様に聞こえてしまいます。

開発の理想云々の下りは若干皮肉が過ぎた表現かもしれませんが、開発陣がバランスを取れずに遠隔ゲーで近接は一部の上手い人以外ほぼ死にジョブと化してるのも事実ですしね。

個人的にコメテオ合わせは修正案件だとは思いますが、野良でも固定に対抗しうる武器になりますし、フィーストとFLでスキル分けが出来ないのでかなり微妙なバランスでの修正をした方が良いと思いします。
コメテオ合わせ=即弱体しろ。と言う流れは新規に始めた人の安易な感情論だと思いますので、そこは古参が冷静にいなしてあげたら良いのかなと。

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Originally Posted by Nobleeyes

略

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捉え方はご自由に。
ただご新規は正義にはバランスを取って反対しておこうと思うね。
ご新規は意見するなという解釈には、悪意を持って解釈するなよなと言っておこう。
そうじゃないなら一面ばかり見ないでもうちょっと他の面も見ようよかな。
別にフィードバックするのは自由だし、ルール変えろもフォーラムのルールの範囲ならかまわないと思う。
ご新規の意見に従ってルール変えたとき、
ご新規は、コラボ期間中と同じくらいPVPコンテンツに常駐するのかな。
ご新規に合わせてルール変えて、やっぱPVEいくわって言われたら、梯子外された古参はどうすればいいのだろう。
と自分は思うんですがね。
そういう立場で考えたことはあるかな。

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Originally Posted by kurosippo

捉え方はご自由に。
ただご新規は正義にはバランスを取って反対しておこうと思うね。
ご新規は意見するなという解釈には、悪意を持って解釈するなよなと言っておこう。
そうじゃないなら一面ばかり見ないでもうちょっと他の面も見ようよかな。
別にフィードバックするのは自由だし、ルール変えろもフォーラムのルールの範囲ならかまわないと思う。
ご新規の意見に従ってルール変えたとき、
ご新規は、コラボ期間中と同じくらいPVPコンテンツに常駐するのかな。
ご新規に合わせてルール変えて、やっぱPVEいくわって言われたら、梯子外された古参はどうすればいいのだろう。
と自分は思うんですがね。
そういう立場で考えたことはあるかな。

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古参の考えを切り捨てて新規を増やす為に色々テコ入れするのはソシャゲでもあるし新規向けに変えてもやっぱり合わない新規の人は辞めていくし。
色々試すのもいいんじゃないかなと。
それがどっちに転んだとしてもやらないで後悔するよりかはマシだと思うけどね、次に生かせるだろうし(´･ω･)

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Originally Posted by shienkamituki

略

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最終的には開発が決めることでそれについてはどうしようもない。し続けるなら受け入れることになるだろうね。
別のレスでも書いたが、FF14がPVP専門のゲームなら古参切り捨ての新規対策もいいだろうが、FF14はPVEのゲームなんだよ。
大半のプレイヤーはPVEコンテンツに回帰するだろう。残るのは古参という構図だと思うけどね。
残るのが古参ならそのルール変更は必要だったんだろうかという個人的な理屈だ。
新規は残らない。古参は去った。夏草や兵どもが夢のあと、てことにならなきゃいいけどね。という可能性を指摘してるだけなんだが。

まあ今回のフィードバックは今後のPVPにはとても貴重なものだったとは思う。
PVEゲームのPVPコンテンツの落とし所を議論できる資料をスクエニは手に入れた。4.0に反映されることは希望する。
そんときは新ルールだし古参だご新規だじゃなくて、同じスタートラインでそれ向きの作法がまた構築されるんじゃなかな。

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Originally Posted by kurosippo

略

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悪意を持って解釈するな。と言うのは結構ですが、文字だけで意図を伝えなければならないフォーラムで「好感が持てる」という上が下に使う言葉を選んだり、「梯子を外される」みたいな攻撃的な言葉を選んでおいて好意的に解釈してね。というのは都合の良い話じゃないかと。
ちなみに梯子を外されると言うのは、おだてられて調子に乗ったところを掌返される意味なので選ぶ言葉としては不適切、まあ言わんとしてる事は分かりますが。

新参者の意見を聞いてFLの仕様が変わり、彼等が消えたら古参は振り回されて終わり。なんて意見はコラボ直後のフォーラム炎上中に
・そこを危惧して従来のままを貫き先細りの未来を取るのか。
・今後の為に新規に来た人の意見を聞いて変えていった方が良い。
・従来のままでも先細りするとは限らない。
・新規の意見に従って新規が来なくなったら状況が悪化するだけだ。
などの色々な意見がありましたよね。
これは現状をどうするか、その先の未来をどう見据えるか。のスタンスの違いなのでスタンスの違う意見を無理に自分のスタンスに合わせて話をさせようとしても無理でしょう。
新規には新規の目線があり、古参には古参の目線があるから多方面からの意見が出るのであって、それが意見交換になるのが本来です。
今後の為に新規が意見を出すのは結構と言いつつ、範囲内のルールでやってるから問題ない、とバッサリ斬り捨てるから話がややこしくなってるんじゃないですかね。


vEの話ですが、私はバハアレキを緩和前クリアして来て、強がりで無く律動4層の難しさが楽しかったのですが、天動編の難易度に落ちて個人的には凄く残念な思いをしています。
しかし、それが数多いるプレーヤーの大勢の意見であったのなら止む無しと思ってやっています。
FLの現状もそれに似ているなあ、と思いながら色々な意見を読ませていただいてます。これも違った目線からのスタンスですね。

それに関してはコラボ絡めた開発の落ち度だとしか言いようがない。

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Originally Posted by lionsidou

それに関してはコラボ絡めた開発の落ち度だとしか言いようがない。

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コラボを絡めた件について、吉田P/Dのポストでは何も言及しませんでしたね。あれだけ失敗だの騒がれてたのに…。

個人的には運営の失敗の根幹はPvE主体のゲームでRvRもPvPも、とあれこれ手を広げたところだと思います。
PvEとPvP、PvEとRvRのどちらかならまだ調整のしようもあったとは思いますが、3つのバランス調整が異なるものを一つでやろうとするから歪みが生じてくるのですよね。

昔からやってるプレイヤーが
こつこつと積み上げて実力を上げてきた

彼らが勝ってるのも積み重ねの結果なんですよね

勝つために積み上げてきた結果なのだけれども
「ずるい」だの「虐殺した」だの「悪だ」だの
陥れるようなコメントがちょくちょく入り雑じる

改善要望挙げるのはいいのですが
人を悪者扱いせず素直に要望上げればいいじゃない

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

それに関してはコラボ絡めた開発の落ち度だとしか言いようがない。

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まあ落ち度と思うが、開発運営もFF14のPVPというのを前提ばかり多くてなんにもないところからはじめて、今回初めて新規のと言うかPVPしない人の大量のフィードバックを得た貴重な経験だったとは思うけどね。
今後のPVPで固定とコメテオとリスキルという虎の尾あるいは地雷要素は踏まないように慎重に開発するんじゃないかな。
まあなんせい砕氷はあと4ヶ月の寿命だとは思うけどね。すべての課題は4.0のPVPにご期待下さい！じゃないでしょうかね。

フロントラインそのものではないのですが
・サーバー間LS
・ゲーム内LS募集版
などできないんですかね

「自己都合で継続的な活動に参加できない」というコメントはちょくちょく見ますが
つまり「自分の活動スタイルでも参加できるところが見当たらない」
ということなのかなと

数と間口・接点が増えればチャンスは広がりますし
活動が不定期のプレイヤーでもいくつか掛け持ちすることで補うことはできるのかなと

ゲーム外のものを使って鍵つき機能使って
擬似的にサーバー越えたLS活動してるところもあるでしょうが、ハードルはもちろん出会すことも難しいでしょう

念願のワールド募集でその場のPTは組みやすくなりましたが
次のステップとしてそういったものが充実するとより選択肢が増えるのかなと

ＰＶＰ民になりつつある者です。こんにちは。
ここ1、２週間の砕氷戦ですがいい具合に均衡してると思いました。
僅差の勝負がほとんどで楽しく遊ぶ事が出来ました。
３アラが一糸乱れぬ行軍で周りを蹂躙してるまさに「固定」もおりました。
でも３アラ固定だなって感じたのはその１度だけでした。（運がいいだけかも知れませんが）
１アラ固定程度ならこちらも連携して対処すれば壊滅する事も少なくなり、勝つ事も出来ますよね？
リスキル問題があったせいか、最近はリスタート地点から降りても襲ってこない方が多い気がします。
ここにいる皆さんの声は色々なツールをかえして広まっています。
ＰＶＰやらないフレも読んでるくらいですしねｗ

皆さんのＰＶＰを良くしたいって熱い思いが、少しでも運営の目に留まり更なる改善案が実装されるのを期待してます。
固定は悪ではありません。
悪は悪意を持った個です。

Quote:

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Originally Posted by tenten0602

ＰＶＰ民になりつつある者です。こんにちは。
ここ1、２週間の砕氷戦ですがいい具合に均衡してると思いました。
僅差の勝負がほとんどで楽しく遊ぶ事が出来ました。
３アラが一糸乱れぬ行軍で周りを蹂躙してるまさに「固定」もおりました。
でも３アラ固定だなって感じたのはその１度だけでした。（運がいいだけかも知れませんが）
１アラ固定程度ならこちらも連携して対処すれば壊滅する事も少なくなり、勝つ事も出来ますよね？
リスキル問題があったせいか、最近はリスタート地点から降りても襲ってこない方が多い気がします。
ここにいる皆さんの声は色々なツールをかえして広まっています。
ＰＶＰやらないフレも読んでるくらいですしねｗ

皆さんのＰＶＰを良くしたいって熱い思いが、少しでも運営の目に留まり更なる改善案が実装されるのを期待してます。
固定は悪ではありません。
悪は悪意を持った個です。

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個が集団化したときにいろいろやらかすのが困りものなのですよね。
固定さんが固定さんに迷惑するというのもあってると思いますよ。
たぶん、目指してるのは固定の排除というよりは、いかに正常なゲーム進行しやすい環境なんじゃないかなと思っています。
アプローチは違った方向であったとしても。

積み重ねの結果が爪を研ぎ兎を狩る事でしょうか？
今回のコラボで固定は素晴らしい！と賛同を得れたのでしょうか？
このデリケートな時期に固定を肯定するのは如何かと思います。

せっかくの新規PvP民取り込みのチャンスを潰したのは野良専でしょうか？
もっとFLが面白くなるようにフィードバックするべきで、ここの場所で積み重ね＝固定PTという意見には賛同できません。


次回FLへの要望

吉田P/Dさん、開発さん頼むから次回FLにソロ申請窓口作ってくれませんか？
ガチでいくならPC新調してツール入れて時間きめて固定組んでVCして挑むんですけど、そこまでしたくないんですよ。
好きな時間に気兼ねなく敵も味方もばらっばらっの動きでワチャワチャしながら僅差で勝負したいんですよ
それが凄く面白いのがわかりませんか？

対人するならフィースト行きますよ？
FLには大勢で参加する意義のあるワチャワチャプレイを望んでいるのです。
頼みますから次回からはFLソロ専を用意してください。

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Originally Posted by Nico_rekka

昔からやってるプレイヤーが
こつこつと積み上げて実力を上げてきた

彼らが勝ってるのも積み重ねの結果なんですよね

勝つために積み上げてきた結果なのだけれども
「ずるい」だの「虐殺した」だの「悪だ」だの
陥れるようなコメントがちょくちょく入り雑じる

改善要望挙げるのはいいのですが
人を悪者扱いせず素直に要望上げればいいじゃない

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そうやって努力を重ねてきたプレイヤーは、同じように努力を重ねてきたプレイヤーと対戦すべきなんだと思います。初心者相手じゃなくて。プロ集団vs初心者の構図になりうるマッチングが、まず間違っていると思います。初めから勝敗が分かり切った勝負ほど、つまらないものはないですよ。だからマトモな試合ができるように、マッチングを分けるなりレートを分けるなり、改善を求める声が出ているのではないでしょうか？つくづく思いますが、ＰＶＰは初心者さんや不慣れさんに優しくないシステムだと思います。ＰＶＰは相手は人ですから、人がいなくなってしまったら成り立たちません。コラボで新規さんを呼び込む前に、そもそも新規の人が育つまで守ったり継続させるシステムや環境が足りていない。

一方的な戦力差にならない改善が望めないのなら、そこで、７２人集まったらシャキるじゃなくて、ＰＴ募集のように７２人集めて戦場に参加する「部屋システム」が欲しいと思います。具体的にはロットルールや制限解除、下限シンクをするみたいに「２４人固定対戦」「ＧＣフリーソロマッチ」とか、自由に部屋を立てて遊べるなら、それぞれの希望に沿った試合ができるし、新しく参入した人でも気軽に遊べるんじゃないかなと思いました。「侍２４人対戦」とかプレイヤー主催イベントも開催しやすそうですし、また特別な趣旨の試合をするときに（固定対戦とか）別ＰＴを巻き込む、または巻き込まれる心配もないのかなと思いました。

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Originally Posted by MiaEst

個が集団化したときにいろいろやらかすのが困りものなのですよね。
固定さんが固定さんに迷惑するというのもあってると思いますよ。
たぶん、目指してるのは固定の排除というよりは、いかに正常なゲーム進行しやすい環境なんじゃないかなと思っています。
アプローチは違った方向であったとしても。

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対人戦ってリアルタイムで進行するしパターンはありませんので、やっぱり頭が沸いてしまうと歯止め効かなくなるのでしょうね。
私も固定の排除ではなく、共存だと思ってます。
ただ、リスキルや煽り等酷い固定（個人もですが）は何らかのペナルティを与えてもいいのかと思います。
上の方が言う「一部の固定が過疎を生み出した元凶」ならば今回はそれを払拭出来るチャンスだと思いませんか？固定さん？
貴方たちは強い。努力もしたでしょう。
皆に称賛される。。。そんな固定って素晴らしいと思うんです。
もっと王者の風格っていうか余裕を見せていいんじゃない？

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Originally Posted by Nico_rekka

昔からやってるプレイヤーが
こつこつと積み上げて実力を上げてきた

彼らが勝ってるのも積み重ねの結果なんですよね

勝つために積み上げてきた結果なのだけれども
「ずるい」だの「虐殺した」だの「悪だ」だの
陥れるようなコメントがちょくちょく入り雑じる

改善要望挙げるのはいいのですが
人を悪者扱いせず素直に要望上げればいいじゃない

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だからソロのみマッチングとソロ＋PT申請してる人で分けて欲しいって要望出してるじゃないですか(´･ω･)

その積み重ねて来た結果が申請合わせなんですか？
強いならば2アラ固定なんてしなくても余裕で勝てると思いますが(´・ω・｀)？
挙句の果てには申請合わせで合わなければシャキキャンで1アラいない状態にさせてるのも現状です。

まぁ、申請合わせ出来ないようになるみたいなんで後は固定の行動が野良から見て良い印象受けるか位でしょうかね。

頑張って努力してる固定の方こそ今の仕様に文句を言った方がいい部分もありますよね。

GSの談合ランキングと同じでフロントラインのランキングもある種の晒しランキングみたいになってしまっています。

こんな状態で称賛されるなんてことはまずあり得ないでしょう。

自分達が誇り高い固定であると言うなら、言語指定して毎日申請すればよかったかもですね。
ツィッターであれだけ色々リツィート回していたんですから、それだけ人を確保できるのでしょう。
それだけ大きなコミュニティをもってるならそうすれば尊敬の対象だったかもですね。
コミュニティ。コミュニケーションを全面にだすなら初心者と当たるのを避けることはできなかったのかな？

過疎はFOGのせいというし、ほぼアチーブもとってるなら楽しいシルロに言語指定して行けばいいのでは？　

やってるのは初心者狩って勝率やリザルトをひけらかし、

そして負ければ初心者や野良が悪いと息巻く。

当然溝が広がっちゃうんですよね。

※じゃぁ、初心者が固定避けるために言語っていうのはダメですよ。固定が言語指定してくるだけですから。

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Originally Posted by Nico_rekka

勝つために積み上げてきた結果なのだけれども
「ずるい」だの「虐殺した」だの「悪だ」だの
陥れるようなコメントがちょくちょく入り雑じる

改善要望挙げるのはいいのですが
人を悪者扱いせず素直に要望上げればいいじゃない

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と言う訳なんでしょうね、固定が悪く言われる所以は。
表でも裏でも人を小馬鹿にするモラルのない一部の人間によって悪印象が植え付けられてるのですよ。
「一部の人間の話じゃないか」と言う意見に関しては先に私が発言した自浄機能云々の下りをご覧下さい。

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Originally Posted by shienkamituki

だからソロのみマッチングとソロ＋PT申請してる人で分けて欲しいって要望出してるじゃないですか(´･ω･)

その積み重ねて来た結果が申請合わせなんですか？
強いならば2アラ固定なんてしなくても余裕で勝てると思いますが(´・ω・｀)？
挙句の果てには申請合わせで合わなければシャキキャンで1アラいない状態にさせてるのも現状です。

まぁ、申請合わせ出来ないようになるみたいなんで後は固定の行動が野良から見て良い印象受けるか位でしょうかね。

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合わせは対処されるのですから
それで十分でしょう？

あとアライアンスまるごといないのは
マッチング最中に誰か放置してるとPT全員キャンセル扱いになるので
1アライアンスいない＝意図的なキャンセル
ととらえない方がよろしいかと

意図的にキャンセルを繰り返す人たちには
なにかしら罰則あっていいとは思いますけどね
当然罰則は個人で申請している人にたいしても

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

合わせは対処されるのですから
それで十分でしょう？

あとアライアンスまるごといないのは
マッチング最中に誰か放置してるとPT全員キャンセル扱いになるので
1アライアンスいない＝意図的なキャンセル
ととらえない方がよろしいかと

意図的にキャンセルを繰り返す人たちには
なにかしら罰則あっていいとは思いますけどね
当然罰則は個人で申請している人にたいしても

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レディチェックしないPTリーダーが悪いんじゃないですかね(´・ω・｀)？

ダメ出しだけど、固定の方とか古参の方の　「俺たちは苦労したから固定を作ったんだ」っていう発言。

ゲームバランスがおかしいのに気付いてたんなら我慢しないで声をあげるべきだったんですよ。
そうすれば、もしかしたらコラボで呼び込まなくても繁盛してたかもしれないですよ。

結局、自分の周りだけ解決した＝正解だと言ってるだけでしかないんです。

わたしも古参だけど、本当早くフォーラム来るべきだったと後悔してます。

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Originally Posted by shienkamituki

レディチェックしないPTリーダーが悪いんじゃないですかね(´・ω・｀)？

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レディチェックしたあとでも、ダッシュでトイレに行く人がいるんじゃ？って話では。

そのシステムの中でどうしたらいいかって考えて固定くんできたわけだから、別にそれって悪じゃないんじゃないの？固定を貶める言葉をいちいち使わなくてもいいんじゃないの？ってNico_Rekkaさんは言ってるとおもったんだけど。
だから運営が悪い、システムがわるいからそこをどうにかしてって話ならわかるんだけども。
コラボを絡めてきざるを得ない人たちが増えて、だからこうやって色々意見があがってるんじゃないんでしょうか。前から言えばよかったっていうけども、言ってる人だっていたしなんでそんなに固定をけなす発言するんでしょうか。そこが疑問です。

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Originally Posted by MiaEst

レディチェックしたあとでも、ダッシュでトイレに行く人がいるんじゃ？って話では。

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あー･･･(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

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Originally Posted by FrozenC

そのシステムの中でどうしたらいいかって考えて固定くんできたわけだから、別にそれって悪じゃないんじゃないの？固定を貶める言葉をいちいち使わなくてもいいんじゃないの？ってNico_Rekkaさんは言ってるとおもったんだけど。
だから運営が悪い、システムがわるいからそこをどうにかしてって話ならわかるんだけども。
コラボを絡めてきざるを得ない人たちが増えて、だからこうやって色々意見があがってるんじゃないんでしょうか。前から言えばよかったっていうけども、言ってる人だっていたしなんでそんなに固定をけなす発言するんでしょうか。そこが疑問です。

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システム改善案は今まで散々言ってる(GC撤廃やソロとPTとでマッチングしないように)ので後は運営がどうするかだけですね。
ついでにPT組んでる人は強制フリーになるので今まで申請合わせをしてきた固定がどういう行動するのか(真っ当なプレイをするのか捨て試合をするのか2国に分かれたら協力し合って1国潰すのか)気になる所ですね。

私には一部の固定によって真っ当なプレイをしてる固定の方が巻き込まれたのに見て見ぬ振りをしたり固定同士が当たらないようにしてるのか理解出来ませんがね(´・ω・｀)

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Originally Posted by FrozenC

そのシステムの中でどうしたらいいかって考えて固定くんできたわけだから、別にそれって悪じゃないんじゃないの？固定を貶める言葉をいちいち使わなくてもいいんじゃないの？ってNico_Rekkaさんは言ってるとおもったんだけど。
だから運営が悪い、システムがわるいからそこをどうにかしてって話ならわかるんだけども。
コラボを絡めてきざるを得ない人たちが増えて、だからこうやって色々意見があがってるんじゃないんでしょうか。前から言えばよかったっていうけども、言ってる人だっていたしなんでそんなに固定をけなす発言するんでしょうか。そこが疑問です。

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巷にあふれる発言などは充分けなされる対象ですよ。　固定を組むのは悪じゃないですよ、運営が悪いって私も言ってますよ。

そもそも、固定PTを作らないと展開が早いゲームで意思疎通とれないUIですとか、
固定PTをつくらないと、一気に劣勢になってしまう、ジョブ間でのバランスの悪さは改善しなければならない。

そういうバランスの悪さも気づいてるんですよ。

ただそれをPT組んで解決しろしかいわないのが疎かな部分ではないかと私は思います。

なのに、結局マッチングするにはPT組めない人をあてにしなければならない。
それを個人努力だのPT組めだのしか言わないからわたしは疑問を投げかけています。　

さらに言うなら、相手が弱いのわかり切ってるんですよ。そこで嬉々として初心者狩りにいそしまなくても良かったのじゃない？って思うんです。
リザルト伸ばすためなら氷無視して試合長引かせて粘着とか。
（嬉々として初心者狩りの内容には、初心者狩りをしたリザルトなどを自慢する行為も含みます。）
正直、悪趣味でしかないんですよ。

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Originally Posted by pomepome

巷にあふれる発言などは充分けなされる対象ですよ。　固定を組むのは悪じゃないですよ、運営が悪いって私も言ってますよ。

そもそも、固定PTを作らないと展開が早いゲームで意思疎通とれないUIですとか、
固定PTをつくらないと、一気に劣勢になってしまう、ジョブ間でのバランスの悪さは改善しなければならない。

そういうバランスの悪さも気づいてるんですよ。

ただそれをPT組んで解決しろしかいわないのが疎かな部分ではないかと私は思います。

なのに、結局マッチングするにはPT組めない人をあてにしなければならない。
それを個人努力だのPT組めだのしか言わないからわたしは疑問を投げかけています。　

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ちゃんとPTくめだけじゃなくて提案している方もいたと思います。自分は申請わけてもらってほしいです。お互い様だとおもうので言葉を選んでほしいです。


ついでに運営さん、コラボもうからめるのやめてください。ガロもGSに染色可・マウントも実装してください。あとどうかチャット禁止だけは勘弁してください・・・・

Quote:

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Originally Posted by FrozenC

そのシステムの中でどうしたらいいかって考えて固定くんできたわけだから、別にそれって悪じゃないんじゃないの？固定を貶める言葉をいちいち使わなくてもいいんじゃないの？ってNico_Rekkaさんは言ってるとおもったんだけど。（中略）
固定をけなす発言するんでしょうか。そこが疑問です。

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たぶん、元発言の意図は、固定云々より、罵詈雑言が多すぎると、いいたいであろう根本の意見がとりにくくなって、話がわからなくなる、議論がまがった方向にいく点に関する懸念が主軸みたいですよね。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

たぶん、元発言の意図は、固定云々より、罵詈雑言が多すぎると、いいたいであろう根本の意見がとりにくくなって、話がわからなくなる、議論がまがった方向にいく点に関する懸念が主軸みたいですよね。

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ですね、前にでてた各々が言っている「固定」とはなんぞやってやつもそうだと思います。同意です。

何か固定の方々が責められるような流れになってしまっていて
ちょっと申し訳ない感じなのですが。

固定を組んで遊ぶ、コミュニティを作って遊ぶ。
これ自体は悪いことしてる訳でもなんでもないと個人的に思っています。
私もそういう風に遊んでみたい、と思わないでもないですし。

勝つことが目的のゲームで、勝つために最善を尽くす。
その結果が固定でタイミングを合わせて範囲ARを撃つことや
足並みを揃えることで勝率を上げる為に野良を排除することや
相手にARゲージを貯めさせない為の一方的な展開に持ち込むことに繋がっている。
これは現状の仕様を考えれば、ごくごく当たり前に起こり得ることです。

問題は野良では対抗が難しいレベルで差がついてしまう
仕様上のバランスの悪さにあるのではないかと、私は思っていて。
それによって理不尽とも思える試合展開があちこちで起きてしまい
やられた側の不満の矛先が固定の方々に向かってしまうのは、余り良くないと感じます。

そういう事が起こらないように、発生しにくいように
ゲームバランスやマッチングによって調整していくのが開発・運営の仕事だと思うのですが
その辺もうちょっとしっかりして欲しかったので、敢えて厳しめのキツイ書き方をさせてもらいました。

ゲームのルール、仕様の範囲内で遊んでいるプレイヤーさんの行動を責めたかった訳ではありませんが
その辺りのことまで思慮が回りませんでした。ごめんなさい。

Quote:

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Originally Posted by FrozenC

ちゃんとPTくめだけじゃなくて提案している方もいたと思います。自分は申請わけてもらってほしいです。お互い様だとおもうので言葉を選んでほしいです。


ついでに運営さん、コラボもうからめるのやめてください。ガロもGSに染色可・マウントも実装してください。あとどうかチャット禁止だけは勘弁してください・・・・

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そうですね。今後言葉には気を付けます。

ただ、尊敬しろ　と初心者の方にいうのは間違ってるとおもいますよ。　
それに対する返信だと思ってください。
尊敬に値する行動ではないでしょう。　

自分は、技術面においては尊敬してますが、行動面は尊敬できません。　

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Originally Posted by pomepome

そうですね。今後言葉には気を付けます。

ただ、尊敬しろ　と初心者の方にいうのは間違ってるとおもいますよ。　
それに対する返信だと思ってください。
尊敬に値する行動ではないでしょう。　

自分は、技術面においては尊敬してますが、行動面は尊敬できません。　

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尊敬しろって私言いましたっけ・・・・・・？？言ったことないんですが(´・ω・｀)

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Originally Posted by FrozenC

尊敬しろって私言いましたっけ・・・・・・？？言ったことないんですが(´・ω・｀)

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いや、流れ。あなたじゃないですよ。　固定PTは悪くない。　尊敬されるべきみたいな雰囲気だったからです。

だから尊敬を得るにはそれなりに行動をともなわせればいいのですが、現実はそうじゃないということですよ。　

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Originally Posted by pomepome

いや、流れ。あなたじゃないですよ。　固定PTは悪くない。　尊敬されるべきみたいな雰囲気だったからです。

だから尊敬を得るにはそれなりに行動をともなわせればいいのですが、現実はそうじゃないということですよ。　

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連携に長けてる面では固定の方を尊敬してますよ。
でもね、どう頑張って探してもメレーで編成してる固定居ないんですよね(´･ω･)
結局は、固定＝コメテオ連携に特化した人にしか感じないですね凸(´・ω・｀)

勘違いさせてるかもですが。。。私は固定を尊敬しろとは言ってません。
ただ本来は尊敬される立場にあるべきなのでは？って事を言いたいだけです。

尊敬されるべき？
尊敬とは求めるものではなくて、その人たちの行動によって自然と受けるものでは？
ただ単に固定を組んでるから尊敬されるわけではないでしょう。

個人的にはPvPの啓蒙活動をやっていた方などは尊敬できますが、ただ強いというだけの方は
尊敬はしないです。

悪い固定ばかりじゃない、いい固定だっている、　尊敬される立場である　とするなら　それを証明することをすればよかったんじゃないかな？

私も本来尊敬される立場なのはわかっていますし、技術面の研究など尊敬したりする部分もちゃんとありますよ。　ただ、現実を見ると、そうじゃなくて残念です。　

言語分けして自分達は自分達でわければよかったのでは？　憎たらしいGARO勢はこなかったでしょうし。　

わたしが一番尊敬に値しないなと思うのは初心者の方を一方的にけなしてること。
「味方にいればお荷物、敵にいれば恰好のおもちゃ。」と罵る。　どうしたら尊敬できますか？

固定を侮辱するな！と怒るのもわかります。　でも、イイ部分を証明してほしかったですよ。技術面以外で。

※悪い固定ばかりじゃないのも知ってるし、泣く泣く？マッチングのシステム上轢き殺さなければいけないのも同情したいですが・・。
悪魔の証明になるのかな。　マッチングに甘んじてるのには変わらないんですよね。　
初心者を一緒に混ぜないであげてって言う声がもう少しでてたらまだよかったのかもですね。

Quote:

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Originally Posted by Phines

尊敬されるべき？
尊敬とは求めるものではなくて、その人たちの行動によって自然と受けるものでは？
ただ単に固定を組んでるから尊敬されるわけではないでしょう。

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固定を組んでいる方々に向けた皮肉だと読み取ってたんですが…