DPSロール内のジョブバランスについて議論するスレ

ごめんなさい、シナジージョブが楽してるとか火力高すぎとか言いたいわけでは無かったのですがどうしても頭にピがよぎってトゲの有る言い方になってしまいました

竜や忍はシナジー持ちと言う事で火力を低めにされてるわけですが
シナジースキルがそれに見合った火力を出すかどうかはシナジーを受け取る側の影響が大きいと思います
蘇生と似たような話にもなるかと思うのですがPTの戦力の為のコストを個人で引きうけてるような状況で
そのコストに見合ったリターンが有るかどうかをPTガチャのようなものに委ねるしか無いのはどうなのかなと
であれば上に書かれてる方もいますがバフ回しコンボのようなものでシナジージョブとしての特徴やプレイヤーの腕の見せ所みたいなものを用意出来たりはしないのかなと思いました

さらに、言うとレンジにそう言った特徴を持たせたら良いんじゃないかなと

猫も杓子もシナジー持ちすぎなのはあると思う。

Quote:

---

Originally Posted by UmeDiver

皆さん意見を書いてくださりありがとうございます。
建設的な意見が増えて個人的には嬉しいです。

7.05以降黒魔をプレイされてる方に質問なのですが

現状の黒魔ってかなり無詠唱で動けるって認識は合ってますか？(以下略)

---

黒魔はトランス回しを使用しない前提で考えた場合、暁月と比較してパラドックスのインスタント化＆Pファイガ確定になったのでAF維持に若干の融通が効くようになりました。
とはいえファイジャを詠唱中断した時の損失が特段大きいのでピクトよりもアドリブ力が低いジョブであるという認識です。

ピクトは色魔法の3サイクルのうち1サイクルだけ詠唱の長い反転色魔法を撃つ必要がありますが、それでもGCD＞詠唱です。
またAOE対応力に関してもピクトは滑り撃ち＆スマッジで対応しやすい一方、黒魔は前述の通り失敗時のロスを考慮したとき滑り撃ちの難度が高くAステップもアンカー役がいる必要があるためアンカー役も的確な操作を行っていないと機能しません。（三連魔の切りどころはガチ勢に任せます）
未知のギミックに対する対応力に関しては間違いなくピクトに軍配が上がると思います。
そもそもAステップ自体もGCDロスを考慮すると事前にインスタントを切る必要がありますし……無詠唱の回数で語れる内容ではないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by UmeDiver

皆さん意見を書いてくださりありがとうございます。
建設的な意見が増えて個人的には嬉しいです。

7.05以降黒魔をプレイされてる方に質問なのですが

現状の黒魔ってかなり無詠唱で動けるって認識は合ってますか？

ピクトマンサーと比較する上で無詠唱スキルの実行回数を調べたら
黒魔はピクトマンサーより20回多く無詠唱スキルを実行してました(個人差はあると思います)


また、調べていて思ったのですが

ハンマーと三連魔

ブラックコメットとゼノグロシー

同じ蘇生無キャス同士
似たものを持たされてるなという風に感じたのですが
黒魔視点からもこの２つのスキルを比較対象に挙げるのは違和感はないでしょうか？


上記のイメージが全部合っているならば

ダメージを突き詰めることは大前提として
黒魔ってピクトマンサーより自由に動けませんか？

ピクトマンサーの好きなタイミングでお絵かきをするというのは
強みの一つですが言い換えると
動きたい時に動くためにその他の空き時間に絵を描くというこではないでしょうか？

黒魔がピクトマンサーより自由に動けるならば結論どっちもどっちなのでは・・・？


唯一明確に
黒魔の方が難しいと言える点は
キャストタイム>GCDなことだとは思うのですが

この要素が黒魔の難易度の大半を占めてるみたいな感じですか？



私としては
ピクトマンサーより黒魔の方が難しいと言われても納得出来ますが
そこに大きな差があるようには思えません。

---

暁月からかなり動けますね。
黄金ではトランス回しがし難くなっている(出来ないわけではない)
その代わりマナフォント使用で無詠唱付与が増えているので暁月とほぼ変わりません。無詠唱回数はトータル約4割になると思います。

>ハンマーと3連魔の比較
リキャストが同じでお互いに無詠唱3GCDで同じに見えますが、黒魔の場合は「魔法のどれに3連魔を使うか」が追加されます。
フレアスター>デスペア>UB1ブリザガ>ファイジャの順に無詠唱した時の火力差が出るので、DPS理論値を考える場合、制約が発生します。
火力理論値を考慮しない場合、ハンマーと3連魔は同列に考えて問題ないと思います。

>ブラックコメットとゼノグロシーの比較
パレッド裏側で1つしか保有できないが、6GCDで1発撃てるのと、30秒の時間経過が必要だが、3つまで保有(最大3+1)できるポリグロット
人によっては、同列と考える人もいると思います。
ゼノグロシーは好きなタイミングで使用しやすいですが、アビリティ使用のために使う機会が多いのとエレメンタルゲージの秒数制限が使うと厳しくなるので
個人的には同列に近いけど、利便性はそれぞれ違うと思います(どっちがいいとかない、どちらも良さはあるしデメリットもお互いにある)

個人的には突き詰めれば、黒魔とピクトはあんま変わらないです。じゃ何が黒魔のが難易度高いかってなると
リキャスト>キャストタイムも関係ありますが……それよりも
エレメンタルゲージの15秒縛り、スキルローテーションの自由度がピクトに劣るため、スキルローテーションとギミックの噛み合い、また噛み合わせるまでの習熟時間がピクトマンサーよりかかる(全ジョブで1番かかる気がする)
難易度の大半を占めるののが、こっちだと思います。

15秒縛りはSS積めば緩和できるのと、pt構成や討伐タイムなどで、SS型がクリダイに劣るということもないので人によります。

火力気にしない(必要最低限出ている前提)場合、黒魔の方が動きやすいという意見も何人かから、ゲーム内で聞いてるので
最終的に辿り着くとこは同じだと思います。そこに至るまでは黒魔が難しいとは思います。

Quote:

---

Originally Posted by Tonaka

暁月からかなり動けますね。
黄金ではトランス回しがし難くなっている(出来ないわけではない)
その代わりマナフォント使用で無詠唱付与が増えているので暁月とほぼ変わりません。無詠唱回数はトータル約4割になると思います。

>ハンマーと3連魔の比較
リキャストが同じでお互いに無詠唱3GCDで同じに見えますが、黒魔の場合は「魔法のどれに3連魔を使うか」が追加されます。
フレアスター>デスペア>UB1ブリザガ>ファイジャの順に無詠唱した時の火力差が出るので、DPS理論値を考える場合、制約が発生します。
火力理論値を考慮しない場合、ハンマーと3連魔は同列に考えて問題ないと思います。

>ブラックコメットとゼノグロシーの比較
パレッド裏側で1つしか保有できないが、6GCDで1発撃てるのと、30秒の時間経過が必要だが、3つまで保有(最大3+1)できるポリグロット
人によっては、同列と考える人もいると思います。
ゼノグロシーは好きなタイミングで使用しやすいですが、アビリティ使用のために使う機会が多いのとエレメンタルゲージの秒数制限が使うと厳しくなるので
個人的には同列に近いけど、利便性はそれぞれ違うと思います(どっちがいいとかない、どちらも良さはあるしデメリットもお互いにある)

個人的には突き詰めれば、黒魔とピクトはあんま変わらないです。じゃ何が黒魔のが難易度高いかってなると
リキャスト>キャストタイムも関係ありますが……それよりも
エレメンタルゲージの15秒縛り、スキルローテーションの自由度がピクトに劣るため、スキルローテーションとギミックの噛み合い、また噛み合わせるまでの習熟時間がピクトマンサーよりかかる(全ジョブで1番かかる気がする)
難易度の大半を占めるののが、こっちだと思います。

15秒縛りはSS積めば緩和できるのと、pt構成や討伐タイムなどで、SS型がクリダイに劣るということもないので人によります。

火力気にしない(必要最低限出ている前提)場合、黒魔の方が動きやすいという意見も何人かから、ゲーム内で聞いてるので
最終的に辿り着くとこは同じだと思います。そこに至るまでは黒魔が難しいとは思います。

---

火力ロスを気にしないという話ならホワイトホーリーが使えるピクトマンサーの方がどう考えても動けますよ。
現状では黒の方がほぼすべての面で取り回しで負けています。

Quote:

---

Originally Posted by blackmage1

火力ロスを気にしないという話ならホワイトホーリーが使えるピクトマンサーの方がどう考えても動けますよ。
現状では黒の方がほぼすべての面で取り回しで負けています。

---

ホワイトホーリーを考えるならばその通りですが、黒魔のが動きやすいって人もいるので(勝手にポリグロット溜まるからわかりやすいらしいのと好きなタイミングで3連魔を使えるの合わせやすいらしい)
(個人的にはホワイトホーリーを考慮しないので黒魔の方が動きやすいとは思わない)
人によるとおもいます。

Quote:

---

Originally Posted by giringo

ピュアジョブって数値が高いだけで決して特別テクニカルでない意見が散見しますが、本当にピュアジョブって難しいのでしょうか?

---

どこの、誰の、どの発言ですか？
挙げてみていただけますか。

Quote:

---

Originally Posted by Tonaka

ホワイトホーリーを考えるならばその通りですが、黒魔のが動きやすいって人もいるので(勝手にポリグロット溜まるからわかりやすいらしいのと好きなタイミングで3連魔を使えるの合わせやすいらしい)
(個人的にはホワイトホーリーを考慮しないので黒魔の方が動きやすいとは思わない)
人によるとおもいます。

---

ホワイトホーリー考慮しないならAFprocファイガも、ぴったり更新じゃないハイサンダーも考慮外にしないとフェアじゃないですよ。
それに好きなタイミングで三連魔使うとロスだって自分で言ってると思うんですけど、それは考慮してホワイトホーリーを考慮しない理由はなぜでしょうか？
ホワイトホーリーによる火力ロスはそれこそ微々たるものですよ。

黒は4層の特に円輪とかエレクトロンとか移植とか、SSとスキル回しが噛み合わないとマジで何も出来なくなるねー。

Quote:

---

Originally Posted by blackmage1

ホワイトホーリー考慮しないならAFprocファイガも、ぴったり更新じゃないハイサンダーも考慮外にしないとフェアじゃないですよ。
それに好きなタイミングで三連魔使うとロスだって自分で言ってると思うんですけど、それは考慮してホワイトホーリーを考慮しない理由はなぜでしょうか？
ホワイトホーリーによる火力ロスはそれこそ微々たるものですよ。

---

人によるって言ってますよね……
ゲーム内で複数人からそういう意見を聞いたと書いてます
感じ方は人それぞれあるし、正解不正解ないと思いますけど？

ハンマーと3連魔、ブラックコメットとゼノグロシーは同列なのか？という意見にレスしてるので
pファイガとかハイサンダーとか持ち出されてもなーどっから出てきた？って感じなんですが

初見のコンテンツでアドリブで回した時の火力ロスの発生しやすさは黒の方が大きく、コンテンツにあわせた最適化も黒の方が少し面倒。
ただ、コンテンツにあわせたスキル回しが決まった後の、それをその通りに回す難しさにはあまり差は無い。
私の印象だとこんな感じです。

Quote:

---

Originally Posted by Tonaka

人によるって言ってますよね……
ゲーム内で複数人からそういう意見を聞いたと書いてます
感じ方は人それぞれあるし、正解不正解ないと思いますけど？

ハンマーと3連魔、ブラックコメットとゼノグロシーは同列なのか？という意見にレスしてるので
pファイガとかハイサンダーとか持ち出されてもなーどっから出てきた？って感じなんですが

---

「人による」という言葉で全部解決するとは思わないです。
明確に無詠唱スキルの数や取り回しに違いがあり、ロスの度合いも大きく異なる根拠・データがあるのに、それも「人による」であったり「人から聞いた」という言葉で煙に巻かれると議論が成立しないと思います。
少なくとも「統計」という形で明確な正解はありますよ。でなければここまで上下差について言われてないです。

今の黒は動けます、それは否定しません。
火力落ちますが基本回しから迅速魔とゼノグロシー抜いて温存してPファイガもAF更新に使えばどうとでもなります。（属性変換青が見えたらこれをやっているチキン）

し、かし、ピクトマンサーについていいことおっしゃっていたのにただデータ上の黒魔の無詠唱の数で比較するのはナンセンスと思います。

極論、詠唱するごとに1秒の移動時間ができて全体通したら2分も移動する時間があるピはずるいっていうレベルです。

Quote:

---

Originally Posted by blackmage1

「人による」という言葉で全部解決するとは思わないです。
明確に無詠唱スキルの数や取り回しに違いがあり、ロスの度合いも大きく異なる根拠・データがあるのに、それも「人による」であったり「人から聞いた」という言葉で煙に巻かれると議論が成立しないと思います。
少なくとも「統計」という形で明確な正解はありますよ。でなければここまで上下差について言われてないです。

---

難易度についてではないのでしょうか？
難易度なんて人によりませんか？黒魔が簡単って人もいればピクトマンサーの方が簡単って人がいても不思議ではないと思ってますが……
無詠唱数では「統計」でピクトより黒魔の方が20近く多いけど自由に動けないの？って話では……？？
20の無詠唱の数が多くても、黒魔の方がピクトより難しく感じますか？難しい要素って何あるの？って意見ですよね

うちにレスしないで、あなたが考えている難易度の意見を書けばいいだけだと思うんですが？
それこそ「統計」でスキル数との比較を出して意見だしたらいいと思います。

何をうちに言わせたいのかがわかりません。
黒魔の方が難しい？ピクトの方が難しい？比べるのがおかしい？明確な数字で語れ？
あなたが語ってください。

Quote:

---

Originally Posted by sa_ka

どこの、誰の、どの発言ですか？
挙げてみていただけますか。

---

それを私に言われても困るのですが。
フォーラム見てくださいよ。

統計的な話をするなら、プレイヤー毎の得手不得手は考慮せずに、ジョブ毎にどのくらいの火力をどのくらいの人数が出せてるかで考えたらいいと思います。
それで理論値に近い数値を出せる人の割合が少ないジョブは苦手な人が多い事がわかるので、そのジョブが比較的難易度の高いジョブという事でいいと思います。
実戦における火力はギミックに対する適応力や、スキル回しの忙しさ、要はミスする可能性の多さやミスした際のロスの大きさを表してくれてると思います。
それとバランスの事を考えるなら、同時にコンテンツも意識した方が良いと思います。いまのバランスだと「どこの火力を下げるか？」の話がメインになるかと。

キャストを中断すると与ダメージは0になるのでキャストが多いジョブほどDPS損失のリスクが大きい、というのは納得できる話です

ということで、黒魔に、キャストを1.8秒以上行ったうえでキャンセルした場合、次に同じ攻撃アクションを使用した際に威力が60%上乗せされるバフが付くというような特性を追加するのはいかがでしょうか。ファイジャで効果が発生した場合はアストラルソウルが追加で1スタックするとかの効果もあっていいかもしれません（SS型を考慮してキャスト時間の条件は固定値ではなく75%以上とかの割合でも）

もちろんクールダウン・リキャスト・消費MP増加等の制約を設けたうえで、意図的にバーストに乗せるのを防止するために他のシナジー効果を受け付けないとかの調整は必要だと思います（バーストに乗るようになると用途が限定されてしまいそうなので）

ピクトとの差別化という意味でも黒魔はピュアかつアベレージ型の路線のままで今後もいくのだろうなと思っていますが、よく動かされるギミック処理は基本的には非バースト時に行う設計のコンテンツが多いでしょうから、黒魔はそういう面でもDPS損失リスクがバースト型の他ジョブより大きいのかなと思います。それが理由で高難度コンテンツに黒魔では参加しづらいと感じている人もいるかもしれません

なのでDPS損失リスクに耐性がつくような特性・アビリティを追加したり、あるいは、粘って詠唱して範囲を踏んでも数回耐えられるように耐久力を強化する特性・アビリティを追加するとかで、練習効率を上げたり、クリア目標の本番でもわずかなミスなら帳消しにできるとすれば、現在の黒魔のジョブの特徴をそのままに、ユーティリティを改善できるんじゃないかなと思います

ピクトを上回るように黒魔の火力ベースと上限を単純に上げてくれればいいだけという意見の方もいるかと思いますが、シナジーかつバースト型のピクトマンサーと黒魔を比較することは難しく、このスレッドでよく出てくるような与シナジー側基準で評価したDPSの見た目で横並びになったとしても、黒ピのどちらかの不満が出続けると思います（本体火力・被シナジー力が考慮されていないし、シナジー上昇分が与シナジー側と被シナジー側のどちらに属していると捉えるのかでピクトの評価が変わるので）

統計サイトの数字をもとにきちんと評価するなら、少し前に投稿があったように、本体火力、与シナジー力、被シナジー力のそれぞれで比較し、さらに、PTメンバー構成、討伐時間と１分バースト・２分バースト間隔との関係を補正したりもするべきだと思いますが、複雑な評価方法では理解を得にくかったり正しいのか間違っているのか判別できないのであまり意味が無いとも思います。開発側の評価とユーザー側の評価にギャップがあるのはそのせいかも・・

それであればいっそ統計サイトの数字はおおまかな傾向を示すもの、与シナジー側基準でみたらシナジージョブが強く見え、本体火力基準で見たらピュアジョブが強く見えるのが正常で、そうなっていればジョブの関係としては大きく破綻していないとわかる程度のものだと割り切って、そこに直接現れないようなユーティリティ面で黒ピの差を縮めていって、たぶん黒魔もピクトも実際のコンテンツではそんなに差はないんじゃないか、って思えるように強化要望を上げていくという道筋もあるんじゃないかと思いました

Quote:

---

Originally Posted by giringo

それを私に言われても困るのですが。
フォーラム見てくださいよ。

---

ピュアの方が簡単だと「みんな」が思っている、と判断出来るほどに散見されるのでしょう？どこの、どの投稿ですか？何件ありますか？
私にはフォーラムを見てもそうは受け取れませんので是非示していただきたいです。

シナジーとピュアでどっちがどうみたいな話が出来るほどジョブ差を出せてないと思うんですよね
竜のバトルリタニーを威力1000のアビリティに変えるだけでシナジーからピュアですよね
それで動き方がガラっと変わったりもないと思うんです
バースト中に使うスキルの一つがダメージを与えるのかパーティの火力を上げるかの違いしか無いような

Quote:

---

Originally Posted by UmeDiver

上記のイメージが全部合っているならば
ダメージを突き詰めることは大前提として
黒魔ってピクトマンサーより自由に動けませんか？

---

私はあまりバチバチに使いこなせてるとは言い難い黒愛好家なので、
上級者から見たらまた違うのかもしれませんが、
似ているスキルは持ちつつも、それを切れる前提が違うので、
単に並べられると少し違和感があります。

確かに黒も三連魔を切ればかなりの航行距離を歩けます。
多分ここだけ切り取るとピより気軽に動ける。ハンマーの準備もないですし。
また、ゼノグロシーの3スタック化や確定Pファイガ、サンダーで無詠唱リソース自体は増えてます。
ただ、ロスせず回す前提だと、この無詠唱リソースは好きな時に切れない事が多いです。
ピだってそうだよと思われるかもしれませんが、ピより代償が大きい印象ですね。

事前に動くことが見えてればいいんですが、咄嗟に「あっやべっ！」つって歩けない。
特に15秒のキワキワで予定外の移動が来ると、ゼノグロかサンダー切った時点でエノキ切れが確定するか、そうでなくともトランスPファイガを捨ててエノキ意地を余儀なくされます。

一方のピは、隣の芝が青い効果も多分にあると言え、
ホーリー/コメットのお手軽さはやはり羨ましいものです。
いつ切っても後の回しに影響があんまり無いのがとにかく大きい。
(あんまり無いですよね？練習できてないので間違ってたらすみません。

ハンマーを腐らせず、かつバーストと長距離移動に充てないといけないので、
その管理・準備が黒よりめんどくさそうですね。

ちょっと似たとこありつつ、
・計画された動きなら沢山動けるけど、アクシデントに超弱い黒
・咄嗟に動きやすいけど、沢山歩くのはやっぱりそれなりに大変なピ
ってイメージです

黒も慣れればそこそこ自由に動けますが、
私のように下手だと、そこに辿り着くのにかなりの時間を要します。
方やピは、こちらも突き詰めると大変なのでしょうが、
慣れないプレイヤーでも始めやすい間口の広さを感じますね。

ジョブの難易度なんて結局慣れたジョブは簡単で触ってないジョブを触り直したら難しいって事じゃないの？
ピュアが簡単とかシナジーが簡単とか、言い争うこと自体が馬鹿らしいと思わないのかね？

難易度って尺度に主観が入るのは同意です。
もう少し砕くとしたら↓とかですかね。
それぞれ優劣があり支援アクション含めて調整してると思います。

操作難度
　操作量
　アクション数
　射程
　方向指定
　硬直
　詠唱

ローテ難度
　分岐の複雑さ
　ローテ調整有無
　proc有無
　管理リソース数

これが正しい指標とは言いませんが、ジョブ間で優劣つけた結果が火力差と乖離してたら不満が生まれる気がします

メレーだとヴァイパーだけ利便性が突出してるけどまあまあバランス取れてる。
レンジも機がぱっとしないけどそこまで不満はないだろう。

キャスターだけすごい問題ある。
蘇生の有無だけでもバランス調整難しいのに、さらに操作性でも偏りがあってより難しくなる。

やっぱりキャスター内で操作性や蘇生持たせるジョブを統一したほうが火力含めバランス調整しやすいと思う。
ピクトの火力が赤召と同じくらいで蘇生も持ってて、黒だけ火力一番上ならここまで問題になってないだろう。

操作性の難易度や蘇生の有無を同じようなジョブに持たせてくくりを明確にしてグループにわけてたらここまで問題になってない。

キャスロールだけで見ると暁月よりは良くなってるような気もしますけどね
黒赤から見た暁月の召は今のピが蘇生持ってるような感じだったｗ
ただ言うてもキャスの王だったので被害もキャスロール内で済んでたけど今のピはDPSの王って感じ
王様の気分しだいでD2かD4の民が家を奪われてしまう

火力が適切な範囲内だったらメカニクスはよく考えられた良いジョブだったのに何か勿体ない
ロールと零式を破壊したジョブとしてＦＦ14史に名を残すことになってしまいそうな気がする

赤魔道士スレで蘇生の有無と火力の関係について議論され続けていますが、もういっそ蘇生を全キャスターに実装すればいいのではないでしょうか。
黒魔道士もかつて旧FF14では蘇生できたようですから極端におかしいことはないと考えます。
連続魔や三連魔を無効にするか、それができなければ一定のリキャストを与えれば極端な格差にもならないと思います。
黒魔道士だけMP面で優位ではありますが……。

Quote:

---

Originally Posted by Fifilca

赤魔道士スレで蘇生の有無と火力の関係について議論され続けていますが、もういっそ蘇生を全キャスターに実装すればいいのではないでしょうか。
黒魔道士もかつて旧FF14では蘇生できたようですから極端におかしいことはないと考えます。
連続魔や三連魔を無効にするか、それができなければ一定のリキャストを与えれば極端な格差にもならないと思います。
黒魔道士だけMP面で優位ではありますが……。

---

そこまでDPSに蘇生が必要ならフェニックスの尾をリキャスト設定して戦闘中も使えるようにして全ジョブで良いんじゃないでしょうか。蘇生の有無というノイズがなくなる分もう少しバランス調整しやすくなると思いますし安心出来るのではないかと思います。FF14でも既に実装されていますしFF14含めFFシリーズで活用されていますので問題ないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Gogoblin

そこまでDPSに蘇生が必要ならフェニックスの尾をリキャスト設定して戦闘中も使えるようにして全ジョブで良いんじゃないでしょうか。蘇生の有無というノイズがなくなる分もう少しバランス調整しやすくなると思いますし安心出来るのではないかと思います。FF14でも既に実装されていますしFF14含めFFシリーズで活用されていますので問題ないと思います。

---

それだと全員が必ず外部で用意する必要があることと、またあくまでキャスター内のバランスのみに焦点を置いていたことで考慮はしていませんでした。
キャスターが持つ独自の価値になるというようにも考えておりました。
なので私は全キャスターのみに実装という案を維持します。

むしろ逆に役割を分けてはっきりして欲しいです。

黒　ピュア
ピ　シナジー（本体火力寄り）
召　シナジー（シナジー寄り）（インタビューでは蘇生が無くなる可能性が高そうなので）
赤　蘇生、防御

といった感じで。（ジョブと役割は例で、このジョブはこうしてくれということでは無いです。）
あくまで個人的にはですが、各ジョブ貢献の仕方に違いがあったほうが良いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by vitalsign

むしろ逆に役割を分けてはっきりして欲しいです。

黒　ピュア
ピ　シナジー（本体火力寄り）
召　シナジー（シナジー寄り）（インタビューでは蘇生が無くなる可能性が高そうなので）
赤　蘇生、防御

といった感じで。（ジョブと役割は例で、このジョブはこうしてくれということでは無いです。）
あくまで個人的にはですが、各ジョブ貢献の仕方に違いがあったほうが良いと思います。

---

それだと解決しないと思うんですけどね。
新たな問題が発生するだけです。
召喚の蘇生無くなったらピクトと競合することになるけど同じシナジーで本体火力寄りかシナジー寄りってとこが開発には調整できないんじゃないかな。
あと蘇生が赤だけになると、dpsチェック緩くてギミックが難しいコンテンツだと赤一択、dpsチェックが厳しくてギミック簡単なコンテンツだと赤ハブられるだけ。
火力、操作性や難易度、詠唱の多さや蘇生の有無等を揃えて平均化（または共通化）しないと一生バランス取れないと思う。
同ロール間のジョブで条件が違いすぎるからバランス取れない。
理想はレンジみたいなバランスなんですけどね。（あっちでも機の存在をもて余してる印象あるけど）

個人的にはキャスターに全部蘇生持たすか　蘇生消して全ジョブでフェニックスの尾で蘇生か　コンテンツアクションで蘇生くらいしか解決策無いと思う。

問題は、キャスターのバランス調整にはいくつかの課題があることです。最初の問題は、間違いなく蘇生スキルであり、これを持っているキャスターが進行段階で有利になってしまうことです。
たとえば、赤魔道士だけが蘇生スキルを持っている場合、彼はその特定の場面でのみ本当に役立つ存在となってしまいます。
次に、召喚士は非常に高い機動性を持ち、役割にそぐわないように感じられます。そして、3つ目の問題は、火力の差が大きすぎることです。
蘇生スキルは進行段階では強力なツールですが、それ以外ではその価値が大幅に低下してしまいます。

キャスター4ジョブを進行段階で魅力的にするための解決策としては、すべてのキャスターに長いリキャストタイムのある即時蘇生スキルを与えることが考えられます。
赤魔道士には無制限に蘇生が可能な能力を残し、純DPSと「サポート」DPSの間の火力差を減らすべきです。
そして、RDPS（レイド全体のDPS）を増加させる効果だけでなく、ヒーラーにマナを供給したり、移動速度を上げたり、近接ジョブのポジショナルを無効にするなど、実際のサポート効果を追加すべきです。

開発陣は、単にダメージを増加させる効果ではなく、革新的なサポート効果を考案するべきです。
現時点では、ほとんどのジョブがRDPSを増加させる効果を持っており、それがサポートの役割を軽視する原因となっています。
しかし、Stormbloodの時代には、サポートジョブには実際に面白いツールがありました。

キャスターロール内の火力バランスが取れていないのは間違いないですが
だからといって高難易度コンテンツのバランス調整のためだけに遊びの幅を狭めるような
操作感、蘇生の有無などの横並びの調整は反対です。

その代わりに火力が低いジョブを含めた状態でもクリア出来るようコンテンツ／火力バランスの調整をしっかりやってもらいたいです。

今の蘇生無し２ジョブ　蘇生有りジョブ２の状態でもキャスターのバランス取れてないのに蘇生をなんとかしないと絶対バランス取れるわけないね。
レンジの軽減みたいに蘇生をキャスターロール共通にして赤魔の連続魔蘇生も是正して蘇生のしやすさを均等にしないと調整できない。
蘇生の部分が同じなら、後はシナジー有無や効果量、操作の難易度、火力だけの調整で済むんだからさ。

結局蘇生を無くすか残すか検討しますって言うだけで消す気も無さそうで消しもしないなら全部にいれちゃえ。
それで火力は黒＞赤召ピにすれば全部解決よw

今後のコンテンツは蘇生3回程度までならクリアできるような通しDPSチェックしか実装しない
or
どんなに火力高くても特定のフェーズは絶対にフェーズスキップしない

みたいな調整をコンテンツ側にしないと火力差を埋められない気がする

高難易度においてギミック練習も終わって、あとはクリアするだけって段階でバランス比較すると、それは火力しか評価軸にならんよね・・・。
火力差が微差なら有利なスキル持ってる方が攻略段階で有利だからスキル優先で良い、火力差があるならクリ目段階で有利だから火力優先良いって場面限定してバランス語ると、横並び以外に選択肢無いから、それが求められてるのかしらね？
（個人的にはそれだったらバランス悪いと言われながらも、場面で選択肢がある今のほうがよっぽどマシだけど）

このゲームって基本的に募集で１枠しかない場合にジョブハブが起こりやすいからね。
色んなネットゲームやってきたけどそういうのは健全とは言えないバランスだと思う。
募集でメレー２かキャスター２か半々くらいのバランスならなんとかできる可能性あるけど１４のpt募集はLB役を押し付けるためにメレー２のが優勢だし。
場面ごとに有効なジョブを作ると結局向かないジョブは確実にハブられる。

高難易度コンテンツであのジョブは４層では弱いんだよねって思って部分的に同ロールの他のジョブに着替えようとしたときに、武器の性能がネックになるのでそこらへんを着替えに対応しやすくしないと不満は無くならないでしょう。（わざわざ弱い装備のジョブでやろうとする人が稀だし、気分的に良くない）
どうせ武器が弱いジョブでやっても某統計サイトの色が悪くなるので着替えようとする人なんて少ないんじゃないですかね。

修正前煉獄4層レベルのDPSチェック来たら赤召（なんなら黒も？）はキャス枠入るの厳しそうよね
どういう塩梅でバランス取っていくつもりなのかはちょっと気になる

個人的にはそもそも蘇生や難度別に火力差があることが悪いとは思ってないかなー。

例えばピと召を同じシナジージョブに調整したとして、ピはちょっと難度高め、召を低めとして場合、統計的にピのほうが強かったとしても、
ピで10ペロするところが召で9ペロで済むような調整ならば選択肢としては成り立つと思うのです。これは蘇生に関しても同じ。

この時にピしか選択肢が無いように感じるならば、それはその人が上手いか、単に同調圧力だと思うし、
その同調圧力にしても「〇〇ジョブ以外くるな」よりも「転がるな」のほうが実際は妥当な気がするんだけど、
前者が定量化出来る上に結果論として分かりやすいから言われてるだけだと思う。

で、この時に召を選ぶとクリアが困難ってなって初めてバランス悪くね？ってなるわけで。

「バランスが悪い」という言葉にしても、実際、今の蘇生ジョブの火力が低く見積もられすぎなのかは「分からない」と思う。
蘇生の価値が定量化出来ないので。ただ、そこでプレイヤーの不満がある＝バランスが悪いとしてしまうと、ジョブを均一化する方向にしか
進まなくて、結局キャスター自体がつまらなくなるんじゃないかっていう心配があるわけです。

端的に言って私は着替える派なんですが、単純に強ジョブに着替えるんじゃなくて、
その時々の自分の役割や練度に応じて着替えたい。
〇〇をするには〇〇を差し出さなくてはいけない、とする方がゲームとしては面白いと思っています。

開発は蘇生があるという一点のみをやたらポイント高く評価してるけど、
ジョブハブが起こる（既に起こっている）という事は火力やシナジー、ユーティリティ性、高いバースト対応力を持っている事が、蘇生を持ってるのと同じかそれ以上の価値があるとプレイヤーが判断している訳ですね。
この価値観ズレが不満の原因になっている訳です。
開発にはそのズレをしっかり認識して欲しいところです。

多少ジョブハブ募集があるのは問題ではないと思います。
火力の足りてる現環境のハブ募集はただのファッションです。
価値観も人それぞれですから悪い事でもないです。
ただバランスの悪さやプレイヤーの不満の尺度には不適切です。

dpsチェックがぬるいコンテンツなら多少の差は問題なく（どれでも攻略難易度変わらない）ジョブハブはファッションで済むけど
dpsチェックが厳しいコンテンツが実装されたら多少の差でもファッションといえないジョブハブになるよ。
だからこそジョブスレで改善要望とかのフィードバックの投稿が多いんだよ（ピクトやヴァイパーに比べて自分の選んだジョブが不便すぎるor弱すぎるみたいな）

同ロール間のジョブバランスが　このジョブは　Aの時には弱いけどBには強い　Aの時には強いけどBには弱い　けど同じコンテンツ内で見ると　どっちのジョブ選んでも長所・短所があるだけで　総合的には変わらずどのジョブでも活躍できるなら問題ないんですけどね。（キャスロールに限っては特にこういうバランスにはなってないので差が顕著になりやすい）