クラフター要望・改善スレッド

かなり前の体験なんで、今も現実的な面（蓄積されてくPCのストレスやコスト的に）耐えうるモノかかわかりませんが、
あるクラスのあるランクではヘイスティ使った方がサクサク上がる時期がありまして、かなりストレスを軽減できた記憶があります。
貰える修練は減るので素材はかなり必要でしたが、現状素材って余りまくって売れない！って印象をBBSからですが感じてるので、なんか丁度いいかも？

なので、通常／ヘイスティ（突貫でもいいかも）で貰える修練・作成物のHQ発生率、そもそもの成功率のバランスを調整して、
「作る」が目的の場合は通常で、「修練稼ぎ」が目的の場合はヘイスティ／突貫で、という棲み分けが出来れば良いのかなぁと思いました。

あ、あと「作る」が目的の場合ってそれほど回数はいらないと思うんですよね。
なのでゲーム性をもっと煮詰めて（理不尽な暴走とかは問題外）、もう少し作業に時間がかかってもプレイヤーが納得して出来るものにして行けば良いでのはないかと。


・・・最近色々書いてて今更ながらに思ったんですが、このゲームって本当にゲームとして作られてないなぁ（ﾎﾞｿｯ

Quote:

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Originally Posted by itachou

フレの為に装備を作りたい、自分の為に道具を作りたい
こう言う単発の合成や数回程度の合成などは、別にモーションがあっても気にはならないんですよね。
むしろそういう時はゆっくりモーション眺めるのも悪くはないですし。

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これ本当にそうなんですよね。
ちゃんと自分の素材を使って、明確に目的がある時の製作は、モーションの長さが気になりにくいです。
特に、誰かに作るだとかの生きたやり取りがある場合は、より気にならない気がします。
そういう時の製作は面白いです。

逆にローカルリーヴなどは、適性より低めのものを受け、他の事やりながら連打で済ませるようになってしまいました。
これは修練を稼いでRを上げたとして、現状で一体何をするのだろう？と考えてしまい、
動的に修練値を上げる気持ちが薄れてしまったというのもあります。

なので、マテリアクラフトのような大掛かりなクラフター用システム、コンテンツが追加されることは、
目標や目的が出来やすく、とても嬉しく思えます。
容易にロールプレイ出来るくらいにそれぞれのクラスで特色が出るような、
「俺は鍛冶師ではなく甲冑師になる！」と明確に感じられるような今後の展開を望みます。

クラフト中の操作窓に付随する形で現在発動中のゴッドセンドの情報を表示して欲しい。
例えば以下の三つ
・『名称』
・『残り回数』
・『効果』

ギャザラーにもいえることですが、今後の改修では視覚的な分かりやすさ、デザインを頑張って欲しいです:)

突貫が死に機能になってるので、突貫の上限（進捗３０）を外すというのはどうでしょう
低ランクなら、それこそ突貫一つで完成するくらいでいいと思います。

修練稼ぎの時はFF11見たいにクリスタルのモーションで出来るといいですね～それ以外にHQ品を作る時のモーションは今のままで良いと思います。

アイテムの入手方法が多すぎで、ギャザラーとクラフターはモチベーションが曖昧に・・・。

モンスタードロップに木材とか、野菜とか、鉱石はごくごく限られたものだけにしてほしいし（ギャザラー）
クラフターに関していえば、リーヴなどで完成品が出すぎだと思います。
結局、ファイター、ソーサラーで事足りてしまってる気がします。

食事とか、もう少し工夫してほしいし、適正ランクが微妙な感じがします。

完成品のドロップにあわせ、いつかこんな装備が作れるようになったらいいなと思う新しいグラフィックがのきなみNMやクエストの報酬ばかりなのも寂しいかぎりですね。:confused:

装備一式を新たに作るのに半年かかるってことですが、つまり、今から100種類作り始めたら
半年後には100種類増えますよね('Д')

って、んなわきゃないですね。

既存の改造程度なら(色違いではなく)そこまで手間はかからないでしょうし、
まずはアレンジレベルのもので構わないので数を増やしていってほしいです。

で、並行して、一式作るのに半年かかる、というサイクルを短くしていって欲しいです。
担当者のスキルの問題なら、慣れとスキル向上で、ツールの問題ならツールの改良を
非効率的な工程になっているのであれば工程の効率化を。

付け焼刃の追加要素でお茶を濁さず，経済システムを根本的に変えてみてはどうでしょうか・・・
●所持品と素材は別枠にする．大航海onlineの様に素材・交易品はチョコボやラマに乗せて行商可能に．将来的にはギルド隊商や商船を運用出来る．
●製作から無駄なpc操作を省き，銘入れしたい装備にだけ仕上げ操作を行う形式に．ここにマテリアを絡めてもOK!
●装備はばりばりの消耗品に，各地域（３国，イシュ，帝国で５地域）の特色を出す．よその特産品を必要素材に混ぜたりしない，上位装備は一部要求．
●モンハンの様な狩猟生活と，それを支える生産のみでも生活できる経済バランスになればと思います．
○なにより誰でも全種類の製作スキルが必要で，まるで地域特色の無いレシピ設定だけは無しの方向で…

休止してから色々なMMOゲームをやってみましたが，やはり１０年も続きそうな大作はFF14が化ける以外期待できなさそうです．
TERAの様なノンターゲット制で，モンハンの様な狩猟採集生活，それに大航海時代の経済システムにFFの世界観・ストーリーが組み合わされば
その辺のWOWクローンやチョンゲーが束になっても敵わない傑作になるんじゃないかしら？

　私事的クラフター改善案
現状のローカルリーブを生かしつつ、同じものを延々と作り続けなければ上がらない状況を変えるために（逆にその状況を利用してツールで上げることに意味をなくすために）

１．製作を行っても一切修錬値（経験値）は入らない。
２．ローカルリーブで納品完了時に修錬値が入る。
３．各ギルドの納品を行うことによって修錬値が入る。

３．について、
・ギルドでは依頼品に必要な素材は全て店買い可能であること（逆に完成品は店買い不可）。
・もらえる修錬値については現在のRによって変動し、キャップをもうける。
・HQ品についてはボーナスを設ける。
・納品する数は一週間で○個などの制限を設ける。

いかがでしょうか？

クラフター生産なら

修練値、時々2倍＝5％
修練値、時々3倍＝3%
修練値、時々4倍＝1%

とかあってもいいんじゃないかな
おー、って感じでテンション上がりませんかね

Quote:

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Originally Posted by BraveRockheart

１．製作を行っても一切修錬値（経験値）は入らない。
２．ローカルリーブで納品完了時に修錬値が入る。
３．各ギルドの納品を行うことによって修錬値が入る。

３．について、
・ギルドでは依頼品に必要な素材は全て店買い可能であること（逆に完成品は店買い不可）。
・もらえる修錬値については現在のRによって変動し、キャップをもうける。
・HQ品についてはボーナスを設ける。
・納品する数は一週間で○個などの制限を設ける。

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１について、ローカルリーブでしかクラフターは成長しないというなら反対。
２について、現在2回まで失敗できる仕様ですが、途中で回線落ちした場合、そのとき作っていた製品は失敗扱いになります。すでに2回失敗したときに残りの1回が成功すれば納品可能という状態の時、回線落ちorクライアント落ちしたとき、修練値が０と言うのは厳しすぎる条件だと思う。
３について、すでにその職を上げているひとから、納品の品目を貰うことによって、パワーレベリングに近いことが可能になりますね。納品によって貰える修練値がどれぐらいになるかによって、リーブをやる必要がなくなるか、誰も見向きもしない仕様になるかバランス取りが難しそう。

ツールに対しての懸念はよく分かります。しかしながら、座って、目標品が出来たときに修練値/経験値が入る方が、私は好きです。

Quote:

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Originally Posted by YuiYui

１について、ローカルリーブでしかクラフターは成長しないというなら反対。
２について、現在2回まで失敗できる仕様ですが、途中で回線落ちした場合、そのとき作っていた製品は失敗扱いになります。すでに2回失敗したときに残りの1回が成功すれば納品可能という状態の時、回線落ちorクライアント落ちしたとき、修練値が０と言うのは厳しすぎる条件だと思う。
３について、すでにその職を上げているひとから、納品の品目を貰うことによって、パワーレベリングに近いことが可能になりますね。納品によって貰える修練値がどれぐらいになるかによって、リーブをやる必要がなくなるか、誰も見向きもしない仕様になるかバランス取りが難しそう。

ツールに対しての懸念はよく分かります。しかしながら、座って、目標品が出来たときに修練値/経験値が入る方が、私は好きです。

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ご意見ありがとうございます！
２のご指摘については確かに経験ありますので、厳しいかもですねー

ツール使用者を取り締まるのが難しい現状で、逆にツールを使うことに意味がないようなシステムを考えて提案してみました。
ローカルリーブや納品というギルドに対して貢献することによってRを上げていく感じでｗ
でも作りたいアイテムを作っていくことによってRを上げていきたいのもありますよね。やっぱり厳しいか（汗）

ステインサンド（ゴールド）　と言う物を手に入れた、ゴールドのエナメルを作れるのか調べたら、オラには無理だけど存在するようだ。。。しかしエナメルを使用する甲冑のよろいがあるか・・・調べてみたら・・・　ねぇーーーーーー

なんのためのステインサンドだよ・・・・・・　ゴールドサブリガ　欲しかったのによ～

さっぱり売れないと思ったらそういうことですか。

大龍黒曜石なんかもそうだけど、使い道がわからないものって気になりますよね。
判明していないだけなのか、まだ導入されていないのか。

闇鉄鉱が消えたときに無くならなかったってことは使い道あるのかなーと思ったけど、
蛮族貨幣のようにNPCに売るというのも使用目的ということか？

既に同様の意見が出ているかもしれませんが・・・

■1
クラフターのゴッドセンド(例:メーカーミューズ等)発動中に「経過観察」を選択した場合は、
使用回数が減らないようにして欲しい

ゴッドセンド発動→玉:虹色→経過観察→玉:虹色→以下ループ
のような感じで、作業する前に効果が切れてしまう事が多々あります。
玉の色を気にせず作業すれば済む話ではあるのですが・・・。

■2
鍛冶を例にすると、鍛冶の主道具の修理スキルが鍛冶であった場合、
修理する為に、別の主道具が必要になる点を改善して欲しい。

アイアンクロスペインハンマーを修理しようとしたのですが、修理に必要なスキルが鍛冶の為、
もう一つ鍛冶の主道具を用意しないと自分で直せません。
低ランクの主道具でも一つ持っておけば済みますが、鞄の空きが・・・

■3
クラフターのパラメータである「物理加工」と「魔法加工」について、
今作ろうとしているアイテムが物理加工依存なのか、魔法加工依存なのか
わかるようにして欲しい。

なら、わたしも私的クラフター改善案
１．各レシピごとに、得られる経験値の総計が決まっている。同じレシピを作り続けるだけだと設定値（たとえば１００００）以上の経験値はえられない
　　設定値を上回った場合、ローカルリーブの場合はボーナス分だけもらえる。
２．その代わり、最初に得られる経験値にはボーナスが付く。つまりいろいろ作ると簡単にスキルが上がる。
３．一定ランクごとに、公開されているレシピを全て一度づつでも合成した場合、内緒のレシピを教えてもらえる。
　　（ランク３０以下全てつくる→ランク３０の秘密レシピ）
４．ローカルリーブでは材料の用意あり、無しの選択肢を用意し、自分で用意する場合は確実にトークンがもらえる

一回たたくとどちらかはだいたいわかりますけどね→物理加工／魔法加工

それを記憶するのもクラフターのスキルのうちかも。

随分久しぶりにログインして製作しましたが・・・
かったるいです(´д｀)

基本的に"ゲームとしてどう操作して作るか"の部分から、何か見直しが必要なんじゃないのかなと。
アリトエシリーズみたいに、もうゲームとして育成の部分は生産流通からは独立させて育成活動できたほうが良いと思いますねぇ。
一つの国に複数の鍛冶ギルドや商会、店舗があって、育成機関・学校のようなものがあっても良いじゃないですか。
上に行くと国家錬金じゅ・・・じゃない、お国お抱えの機関とか軍属とか、色々か考えられると思います。

とりあえずメンドクサイしオモシロクナイので
オートで素材なくなるまで勝手にやるようにしてくれないかなー
格上のレシはマニュアルでGSなどを使ってやれる感じで

オートの時は現R,制作物Rと通常を連打した場合と仮定した成功率で
一瞬で制作終わってくれればもっといい

Quote:

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Originally Posted by akr

とりあえずメンドクサイしオモシロクナイので
オートで素材なくなるまで勝手にやるようにしてくれないかなー
格上のレシはマニュアルでGSなどを使ってやれる感じで

オートの時は現R,制作物Rと通常を連打した場合と仮定した成功率で
一瞬で制作終わってくれればもっといい

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他所でも書きましたが自分で使う装備とかＬＳメンバーから頼まれた装備とか作る時はクラフターの製作ミニゲーム結構楽しめるんですよね。ＨＱ作るために品質度を上げながらうまく素材の耐久度を減らさないようにするのとか楽しいです。
しかし、修練値稼ぎの為ＴＶ見ながらひたすら決定ボタン押し続けるあの作業はゲームやってるんだかＴＶ見てるんだか分からない感じなので何とかしたほうが良いのではなかろうかと。
無論＋８～１０くらいの超格上レシピで修練値稼ぎすればＴＶなど見てる暇などないわけで全てのアビを駆使して製作に当たる事になるわけですが、時給が著しく下がるし、つまらないので長続きしないという不具合が生じるわけです。
どうせＴＶ見ながらポチポチしてるだけでゲーム画面なんてほとんど見てないんだからオート作業も追加しても問題ないような気はするんですけどね。
ただ、これをやると今までずっとＴＶ見ながら鬱陶しいポチポチ作業を続けてランク上げをしてきた人達が可愛そうな事になるのでそこら辺の問題があるんでしょうね。

>>Amibaさん
おっしゃる通りだと思います
私は製作あまり上げてないので機会も少ないですが
頼まれて製作する時はすんごい楽しいｗ
あの圧倒的な違いはなんなんだろう

確かに先行して上げてらっしゃる方は嫌でしょうね；
言い訳考えるとすれば・・
１、製作ALL50の方はほんの一握りなので、ほぼ全ての方に恩恵(大小はあれど)がある
２、R上げる人が増えるので、中間素材や元素材の需要が圧倒的に増え経済が活性化する
(中間素材量産で先行ウマー、ドロップ品がドンドン売れてファイターもウマー)
３、時間効率はよくなるが素材は需要が増えることで高騰し、お金は以前よりかかる
て感じでしょうか

Quote:

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Originally Posted by akr

>>Amibaさん
おっしゃる通りだと思います
私は製作あまり上げてないので機会も少ないですが
頼まれて製作する時はすんごい楽しいｗ
あの圧倒的な違いはなんなんだろう

確かに先行して上げてらっしゃる方は嫌でしょうね；
言い訳考えるとすれば・・
１、製作ALL50の方はほんの一握りなので、ほぼ全ての方に恩恵(大小はあれど)がある
２、R上げる人が増えるので、中間素材や元素材の需要が圧倒的に増え経済が活性化する
(中間素材量産で先行ウマー、ドロップ品がドンドン売れてファイターもウマー)

て感じでしょうか

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経済が活性化しないのはリテイナーが出品出来る枠が少ないとか、鞄の空きが少ないから店売りで済ませちゃったり捨てちゃったりしてるからとか、他に色々複合的に問題が絡んできてるので難しいところですが、ランク上げ作業がつまらないのはガチだと思うので何か手は打った方がいいとは思います。
楽しくランク上げが出来るようになるのがベストですが残念ながら私にはそんなビジョンは見えないのでせめてオート作業も追加して鬱陶しいポチポチだけでも何とかしてみてはどうかと思った次第です。

volcaさんとAmibaさんの意見を足してみて・・・初めて挑戦するレシピは手動で行い、一度（あるいは何度か）成功したら以降はオートでの製作が可能になるとか？ｗんでその製作物に入る修練値にはキャップをもうける、と。オート可能になったとしても製作時に手動での作業も選択可能にすればいいのかな？

自分でレベル上げ、生産している時によく思うのが・・・

得に何回もやる合成に関してなんだが・・・合成終了した後にローカルリーヴ見たいに「もっと生産しますか？」見たいなのが出てきて「はい」を選んだらすぐに生産できるようにできないかの？　1回だけ生産したい物とかでも聞かれると逆に問題になるかの、レパートリーのメニューから連続生産ON/OFFのチェック機能でONついてるのに対して質問されるとかできたらええな。　（レパートリーもカテゴリー分けして全部見れたらうれしいんだがの本当はｗ）

進捗状況の％をやめて、HPバーが逆になった感じの個々の品物に付けられた上限値までのポイントの積み重ねにするだけでも面白くならないかな。
戦闘時と同じように数字がポップアップしたりとか。
上昇％に上限がある状況なので低ランク品作ったときに数千とかのポイントがポップアップしないだろうから爽快感が足りないかもしれないけど、戦闘的なテイストを持ってくるのはありなんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Cuckoo

進捗状況の％をやめて、HPバーが逆になった感じの個々の品物に付けられた上限値までのポイントの積み重ねにするだけでも面白くならないかな。
戦闘時と同じように数字がポップアップしたりとか。
上昇％に上限がある状況なので低ランク品作ったときに数千とかのポイントがポップアップしないだろうから爽快感が足りないかもしれないけど、戦闘的なテイストを持ってくるのはありなんじゃないかな。

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百単位で繰り返す事ですからねぇ　一週間もすれば飽きそうな気も
面白くするてのは無理なんじゃないかなー

Quote:

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Originally Posted by akr

百単位で繰り返す事ですからねぇ　一週間もすれば飽きそうな気も
面白くするてのは無理なんじゃないかなー

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飽きたらつまらない、なんて言ってしまったら全てに当てはまってしまうのですが(´・ω・｀)

私も初期の戦闘があまり面白く感じなくて、クラフターメインで遊ぶようになりましたが
1.18から戦闘職もぼちぼち上げるようになりましたよ
製作だってもっと面白くできるはず

Quote:

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Originally Posted by akr

百単位で繰り返す事ですからねぇ　一週間もすれば飽きそうな気も
面白くするてのは無理なんじゃないかなー

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戦闘もただの繰り返しだけど飽きずにやってるわけですから、その辺から少しずつでも要素を取り込んだらどうかと思うのです。
こちらのHPを素材耐久度、あちらのHPを進捗状況にみたてて、安定性の制御という見えない敵と攻撃のようなことしたり回復のようなことしたりの攻防戦っぽく演出するとか、雰囲気を変えるだけでも違うかなと。

いずれは「一括生産」が入りそうなカンジですが、ここはあえて「オート」と「マニュアル」の2種類の生産希望！

「一括生産」では一度にまとめて作れはしますが、離籍することもちょっとウラでネット見ることもできず仕舞い。
ちょっと離籍中（トイレだったりヤニだったり、電話だったり）にオート生産できたらなぁ・・・といつも思います。
遥かに格下の大量生産で属性暴走とかイライラしますし＾＾；

でもガチの生産では今のシステム気に入ってるんですよね～。

同じレシピで、装備品・消耗品と、全てスタック可能な何の効果もないアイテム（獣人貨のようなアイテム）の
二種類つくれるようにしたら。

１）装備・消耗品は、ギルドの支援ＮＰＣに新規支援を追加して、この支援（『合成の極意』とかなんでも）をかけた状態で合成。
２）利用効果のない装備・アイテムはそのまま製作で、スキルあげ用。連続製作可能・武器防具もスタック可能にする。
（逆に２のほうに『大量生産』の支援をつけてもいいし）


２のアイテムは納品系や、将来、交易・行商コンテンツ向けに利用する。店売り価格は同等。ってのはどうかね。
店売りするか、リテイナーで装備として売るかの選択肢くらいは出来そう。

個人的にはキャラの成長過程をどんだけ凝っても、出来上がった製作物がしょっぱいと楽しめないと思う。
ただ、それもあんまり期待してたほどのものになりそうも無いので、早いとこ交易系のコンテンツを入れて欲しい。

自分用装備を作る時・他人に頼まれて作る時などは、現状でも面白いという意見が見られます。
これはきっと生産システムの楽しさではなく、作る事自体の喜びなんだと思います。
生きた目的のある生産の喜びは、他のどのMMOでも同じなのではないかと推測します。

それを受け、クラフターがより楽しくなっていくためには、
生きたやり取りのある生産をシステムがどうサポートするか、という方向性が大事なのではないかと思います。

なので、こちらのスレッド等、色々なところで提案されているとは思いますが、
PC相手のローカルリーヴのようなシステムを希望します。
そうでなくとも、コンテンツでPC同士の交流の橋渡しをしてもらえたら、ずっと面白くなるのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Kupibo

自分用装備を作る時・他人に頼まれて作る時などは、現状でも面白いという意見が見られます。
これはきっと生産システムの楽しさではなく、作る事自体の喜びなんだと思います。
生きた目的のある生産の喜びは、他のどのMMOでも同じなのではないかと推測します。

それを受け、クラフターがより楽しくなっていくためには、
生きたやり取りのある生産をシステムがどうサポートするか、という方向性が大事なのではないかと思います。

なので、こちらのスレッド等、色々なところで提案されているとは思いますが、
PC相手のローカルリーヴのようなシステムを希望します。
そうでなくとも、コンテンツでPC同士の交流の橋渡しをしてもらえたら、ずっと面白くなるのではないかと思います。

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というか、味噌汁など毎日食べても飽きないもの、こってりハンバーグなど毎食ずっと食べるといくら好きでも嫌になるもの、ここら辺の話しだと思うんですよ。

現状のクラフターのランク上げ作業はどっちかといえば後者のこってりハンバーグ。１、２回なら物凄くおいしく感じるけど何万回もずっと食わされ続けると嫌いになる感じ。やはり開発者（あのお方）はプレイヤーがあのミニゲームを何万回もやらされる、という点を考慮しないで設計したとしか思えないわけです。Ｒ上げの際の生産作業自体が面白くないのでまわりにいくら肉付けしても「楽しくＲ上げ出来る」という地点に至るのは難しいのではないかと。

生産ミニゲーム自体に面白さが少ないのは同感です。
全体的に作業が長いのは特に不満点です。

ただ、そんな中でも交流のある製作をすると楽しく感じるので、
ミニゲームを直接いじらなくても面白くなるような、別の面からの事柄をと思い書いてみた次第です。

もちろんそれに加えてミニゲームも快適になってくれたら、
相乗効果でさらに良くなると思います。

いっそのこと、製作は自動で標準作業(オートアタックならぬオートクラフト)、その都度に合わせてアビリティを実行する仕組みでいい気がしてきました・・・。

ということで、クラフターにもっとアビリティを！
あと耐久度もHPバーのような表示でお願いします＾＾

R35 のゴッドセンドってギルドトークンで手に入れるの？覚えるの？
調理・錬金・裁縫はトークン９０００使って覚える物があるのに、革・彫金・甲冑・鍛冶のトークン交換画面には出てこない、調べたらR４５で覚えるらしいけど、適正ランクはR35、どうなってるんだ？　

甲冑やっとR35になったやったーーーと思ったらなーんも出てこないから、ギルドでトークン交換するNPCに話してなくて、　裁縫のギルドよった時には９０００トークン使うのがあったから、あれ？？　と思って調べたらR４５で覚えると知った・・・でもなんかおかしいのでここに載せてみた。

ちょっと口ベタなもので、表現しづらいのでサンプル画像を作ってみました。

製作画面サンプル

ちょっと思ったのですが、現在は製作作業に「シャード」or「クリスタル」が必要ですが、
シャードを廃止して、クリスタルのみには出来ない物なのでしょうか?
製作に必要なのは、そのレシピで指定されている属性クリスタル１個と各種合成素材で良いのでは(´・ω・`)

この方がシンプルでいいと思うんですけどね。
なんでシャードとクリスタルに分かれているのやら。
戦闘職メインの人が、シャードでお金を稼ぐためでしょうか?

>>Udaiさん
>>Cuckooさん

確かにどうせ飽きるだろう　じゃ身も蓋もないですね；
ギャザラーならミニゲーム的な事も出来そうだけど
クラフターはなかなか難しい・・

Quote:

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Originally Posted by karz

ちょっと口ベタなもので、表現しづらいのでサンプル画像を作ってみました。

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火をつかわない料理の場合はどうするのでしょうか？