CFでの練成装備について

PVP用装備について言葉足らずだったため誤解を与えてしまいすいません
正しくはPVP用のIL55の装備です
あれってマーケットでIL70の次に並んでいて新規の人がPVP用とは知らず買ってしまうケースが多いように感じます
さらにマテリア化できないので装備を更新するまでに自然に錬成が溜まっていたとしてもPVPをやらない限り無用のものになってしまう
といったことから新規の人達にやさしくないというかちょっとしたデメリットなのかなぁと
もちろん普通に使っていてもサブステが一個モラルになっているだけなのでほとんど気にならないから戦闘面での負担は誤差の範囲だとは思います

自分はCFで行く以上色んな人が来る事は分かっているので、全身ギャザクラ装備みたいなよっぽど酷い場合を除けばクリアさえ出来れば特に何も思いません。どうでも良いです。

先日、DPSでCF申請していて20分以上待ってやっとシャキったと思ったら、「錬成装備が居るので抜けますね」と言って即抜けした人居ました。
ハッキリ言ってこっちの方が迷惑です。
こういう人の方が錬成していない無関係の人にまで迷惑かけている事を自覚してください。

募集で集めたPTならいざ知らず、CFならば何が来ようが文句言うのはお門違いですよ。

錬成っていうというと何か特別な対応が必要にも思えるけど、
要は手抜きプレイに対してってことでしょ？
有効なスキルを使わないとか本来あるべき仕事をしないとかと同類。
ただ装備という形で一目瞭然なだけ。

度を超えていると思うならば退出するなりキックやギブするなりでいいんじゃないの？
錬成だけ特別な対応が必要だとは思えないですね。
IDに入ってからIL制限未満に下げるような着替えの制限は有ってもいいとは思うけど。

ILの制限ってありますよね
それをクリアしてたら現状最高の装備でなくてもいいと思いますよ
ただギャザクラアクセや装備はファイターが装備できるようにしないほうがいいと思う。

適正装備で尚且つクリアに支障がないレベルの装備での練成が許せないというのは
どういうことかよく意味が分かりません
ベストを尽くせということなら霊薬も使いましょう、毒薬も使いましょう、飯もいいものを食べましょうってことになりますよ。

結局は己の『楽をしたい』って利益の為に言ってるんじゃないですか
練成してる人を己の利益の為にとかっていうけど
練成否定してる人もおなじことだと思いますよ。

IDへ行く目的は人によって様々です。
そのIDで出る装備が欲しい人、経験値や戦記・神話が欲しい人、黄道十二文書でボスを倒したい人。
その中に「錬成したい」って目的があるだけでしょう？何が悪いんですか？

装備揃っていない人が装備を取りに行くのはいいのに、装備揃ってて必要ない様なILの人がちょっと錬成装備混ぜた程度で文句言う意味がよく分かりません。
後者の方がステータスの数値上は上なパターンだって良くあるでしょう。

気にしない人が一番楽しんでると思います！

Quote:

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Originally Posted by spinio

気にしない人が一番楽しんでると思います！

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私も普通の練成装備なら気にしないんですけど、武器以外全身ギャザクラ装備とかそういう極端な練成はさすがに問題だと思うんですよね。
でもやろうと思えば出来てしまうので、一定の規制は必要だろうと思ってます。

具体的言うと、IDに入ったあとで装備変更してID参加条件のILvを下回った場合、
デバフがかかって身動きできなくなり、その間は練精度や報酬が一切入らないし、戦利品へのロット権利も無し、クリアフラグ等も立たない状態になるとか。

確かにギャザとかクラフターのマテリアでやられるとイラってきますね。
そういう場合は基本ボッチのフェイトで錬成してます。
雑魚戦だと結構はやく錬成完了しますよ？

俺の場合、白やってますけど、一応Ｍｉｎｄ特化のアクセの錬成に限ってます。
普通にクリアできるし、そもそも白って回復だけなんで問題ないと思うのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私も普通の練成装備なら気にしないんですけど、武器以外全身ギャザクラ装備とかそういう極端な練成はさすがに問題だと思うんですよね。
でもやろうと思えば出来てしまうので、一定の規制は必要だろうと思ってます。

具体的言うと、IDに入ったあとで装備変更してID参加条件のILvを下回った場合、
デバフがかかって身動きできなくなり、その間は報酬が一切入らないし、戦利品へのロット権利も無し、クリアフラグ等も立たない状態になるとか。

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そんなに複雑にしなくても、錬成度が上がらなくなるだけで解決じゃないかなって思ったり。

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Originally Posted by Vojon

IDへ行く目的は人によって様々です。
そのIDで出る装備が欲しい人、経験値や戦記・神話が欲しい人、黄道十二文書でボスを倒したい人。
その中に「錬成したい」って目的があるだけでしょう？何が悪いんですか？

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ほんとそれだと思います、練成目的がゆるされないということは
現状のIDでは力押しで面白みがないですから
ギリギリの戦闘を楽しみたくて、ILをワザと下げる行為もゆるされなくなる

で、許されるのは火力押しで短時間クリアを目指すって目的しか選択できなくなります
なんだそれｗ

Quote:

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Originally Posted by hahakuru

クリアできれば他人の装備なんて、どうでも良いよ。自分が調整するのもＯＫ。
クリアできなかったら、話し合いすれば良いんじゃないかな。

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クリアさえできれば、練成も手を抜こうもOKとのことですが、
DPSの方が仮に「漫画よみながらやっているので、たまにAA当てるだけしかしません。
でも3人でもクリアできるIDなので問題ないですよね。」と言ったとして、
hahakuruさんは何も感じないかもしれませんが不快に感じる人は少なからずいるんじゃないでしょうか？
仮にそれでクリアできたとしてもです。

Quote:

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※実際の被害より「練成してる人だけ得してズルイ！」って感情的な要因かと思ってます。じゃあ、全員で練成すりゃいいんじゃないかな。

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それはありだと思います。
ただし、手抜きしてるから自分も手抜きをしてやろうって人ばかりではないでしょう。

Quote:

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練成含めて「手抜き」だとは思ってる。そして、練成だけが特別な手抜きだとは思ってない。
気楽にやりたいんで「クリア可能な範囲の手抜き」は許容してほしいなぁ。（当然、他人の手抜きも許容してます）
ＣＦでそこまで本気でやらなくちゃ、駄目？:confused:

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練成(あくまでギャザクラ用)装備は事前に手抜きを公言しているので、
それに不快に感じるひともいるってことを知っておいてもらいたいだけです。
テレビの例でいいますと、「テレビ見ながらなので適当に回復だけします」と開始時に宣言されるようなものです。

ただし、システムで許可されている以上、練成している人にやめろという権利はないと思っています。
できるのは「お願い」することだけかと。

で、hahakuruさんは「自分は手抜きをして迷惑をかけているのは自覚している、その上で行っている。
ただし、他の人の手抜きも許容する。」との意見かと思いますので、非常に筋が通っていてよろしいかと思います。

少なくとも私はCFで行こうとフレ(FC)と行こうと、画面越しに人がいるのにわざわざ迷惑をかけることを
しようとは思いませんが。

やはりというか、ついにというか練成装備でＣＦにエントリーする行為を不法投棄と同じだというような意見も出てきてしまいました。

これではどちらのマナーに問題あるのかわかりません。（そもそも当スレッドの議題自体がマナーの問題かどうかも現段階では何ともいえません。）

以前の投稿で危惧していると申し上げたのはこのような間違った解釈で相手を追い詰めてしまうということです。

そうなってしまうとその場の当人同士の問題だけでなくゲーム全体に波及しかねないと思います。

こちらのフォーラムの書き込みには制限時間などありませんし、どうか熟考の上冷静な議論をお願いしたいです。

Quote:

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Originally Posted by Quen

CFは「同じ目的(○○のIDに行く)を持ったプレイヤー」の集まる仕様です。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...in/party_play/
HPには「同じ目的」と言う部分がご丁寧に２回書いてあります。

IDは挑戦する人の為の「バトル」コンテンツです。
http://jp.finalfantasyxiv.com/pr/system/contents/
「戦う事」が主旨とされてます。

PT募集掲示板は、目的や条件を持つ人を集める仕様です。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...in/party_play/
人それぞれの思惑が重要視される場です。

上記理由から「CF＝色んな目的を持った人が集まるもの」ではないです。

戦闘する以外に色んな「目的」を持っている場合、「メイン」「ついで」
に関わらず公式見解では本来はPT募集掲示板の対象になると思います。

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このようにソースをもってＣＦとは何かという投稿をされている方もいらっしゃいますし、今一度読み返して落ち着いて考えてみてはいかがでしょうか。

私としては上記のソースはあくまで新規参入者向けの宣伝的な要素が強いもので、これでＣＦやＩＤのすべてとするにはちょっと物足りないかとは思いますが、討論の材料には十分かとも思います。

個人的には、

『ＣＦで錬成するのは良いけど、節度は守ってね』

って感じかなぁ。

いろいろな意見があるかと思いますが、私のスタンスは練成自体は別に問題ないと思っています。

ただし、ギャザクラ装備は戦闘能力が0にもかかわらずILに加算されています。
ILが60制限のIDでは適正装備で平均ILが60以上を求めているわけであり、
ギャザクラ装備でもILに加算されてしまうのはシステムの穴だと思っています。

私から開発の方へお願いしたいことはID突入時の平均ILを算出する場合、
せめてギャザクラ装備はILを0として扱っていただきたいです。
その仕様であればどれだけギャザクラ装備でも基準を満たしていますので問題ないと感じます。

今でも調整して練成されている方がいらっしゃるのは認識しています。
ですので、IL制限がサポートされている以上、是非システムのほうでギャザクラ装備に対する
サポートも実施して頂きたいです。
(今の仕様は季節装備(IL1)での突入はダメだが、ギャザクラ装備での突入はOKになっている)

戦闘用の装備なら多少アイテムレベルが低くても許されるんですかね

Quote:

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Originally Posted by kom

戦闘用の装備なら多少アイテムレベルが低くても許されるんですかね

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スレッド読んで来たらわかると思うけど、「練成してもいいけどせめて戦闘用の装備を使って欲しい」という意見もたくさんありますよ。

長いスレッドなので全てはよめません　申し訳ない

スレッド読んで来たらわかると思うけど、読む限りでは手抜きみたいな事が許されるのか？という論調が目についたものですから

アイテムレベル低くても戦闘用なら大丈夫なのならば
それと同じ様な性能に調整してギャザクラ装備数カ所つけてても実質的な差はないんじゃないですか？

なぜギャザクラ用はダメで性能低い戦闘用なら大丈夫なのか？
もうちょっと明確な基準が欲しいですよね
感情論だけでイヤだからイヤなのだっていうのならソレはソレで仕様がないですけども

Quote:

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Originally Posted by humsand

クリアさえできれば、練成も手を抜こうもOKとのことですが、
DPSの方が仮に「漫画よみながらやっているので、たまにAA当てるだけしかしません。
でも3人でもクリアできるIDなので問題ないですよね。」と言ったとして、

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【前回】
私「クリアできれば他人の装備なんて気にしない」
⇒全身ギャザ装備のタンクでもいいんだな！
【今回】
私「クリアさえできれば、練成も手を抜こうもOK。」
⇒じゃあ、棒立ちでもＯＫなんですね？！

「クリアできればいい」ってのを無理に拡大解釈しすぎ。
極レアなケースの話は誰もしてないし、言い出したら切り無い。
今回だけ答えると、そんだけ極端なケースなら話合って、場合によってはキックして終わり。

Quote:

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で、hahakuruさんは「自分は手抜きをして迷惑をかけているのは自覚している、その上で行っている。
ただし、他の人の手抜きも許容する。」との意見かと思いますので、非常に筋が通っていてよろしいかと思います。
少なくとも私はCFで行こうとフレ(FC)と行こうと、画面越しに人がいるのにわざわざ迷惑をかけることを
しようとは思いませんが。

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「互いに許容しあう」ってのは、悪いことじゃない。

前も言ったけど、「回復はキッチリ。攻撃を【手抜き】してる」。「手抜き」は以下の三点。
　①練成装備（攻撃力が落ちる）
　②ＴＶみながらのプレイ（攻撃頻度が落ちる）
　③ＦＣ／ＬＳ会話等への突っ込み／回答（チャット中、攻撃が止まる。でも、スルーしたくない）

私にとって①～③は同じ【手抜き】で区別は無い。
「練成が駄目」で「ＴＶはＯＫ」とかは、理解できない。同じ【手抜き】でしょ。

【手抜き】してる自覚あるんで、他人にも口出ししない。
「私は戦闘装備３個だからＯＫ！　竜さん、ギャザ装備２個だから、駄目！」とか横暴でしょ。
同様に「私はＴＶ見て攻撃頻度落ちてもＯＫ！練成装備は許せない！」とか理解できん。

ＴＶみようが練成しようが、自分の仕事すればＯＫ。常に全力プレイなんて求めない。
ＣＦはクリアできれば良し、御気楽に各自の手抜き許容するくらいが良いんじゃないかなぁ。
【手抜き】を否定してる人は、ＣＦ中は「ＴＶ」「チャット」したり、非効率な事してないの？:confused:

結局皆さんが言う負担っていうのが私には分からないです。
負担って言ってる皆さんは流石にダンジョンに対して気を負いすぎなのでは？
明らかにおかしいなら分かるのであれば、もう装備なんて見れない様になれば解決な気がしてきました。
クリアに支障があると感じれば話し合う位でいいカジュアルなコンテンツだとダンジョンはおもってます。
いつからダンジョンはバハとかと同じハイエンドになったのでしょうか？
お互いある程度のラインで譲り合いをする事も大事かなと
あと、金策だけでなくまったりギャザクラのマテリア集めもついでにしたい需要もあるので、ギャザクラであげやすくなれば別ですけどまったりやりたいからとかもありますよ

マテリアって確か「愛着を持って使い込んだ装備品への想いが、次の装備にステップアップするときにカケラとなって受け継がれる云々」
みたいな話だったと思うので、工場みたいにマテリア量産するのは開発者の意図とはかけ離れてますね。
なのでID、フィールドに関わらず、適当に作った装備品での練成行為はNGです。

Quote:

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Originally Posted by AriaHinata

マテリアって確か「愛着を持って使い込んだ装備品への想いが、次の装備にステップアップするときにカケラとなって受け継がれる云々」
みたいな話だったと思うので、工場みたいにマテリア量産するのは開発者の意図とはかけ離れてますね。
なのでID、フィールドに関わらず、適当に作った装備品での練成行為はNGです。

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マテリア実装前の案ではそういう設定で「愛着度」とか言われてましたけど、
予定されているシステムと設定によるイメージが合わないという意見が相次いだので、
その設定は消滅してポイントの名前も「錬精度」になりました。

今ではたしか愛着だけに関わらず、持ち主の戦闘におけるさまざまな思いが装備に流れ込み、それを結晶化したもの、みたいな話になっていたはずです。
ミュタミクス関連のクエストに出てたような。

愛着度の話は過去スレッド検索したらまだ出てくると思いますよ。

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Originally Posted by Erkin

ギリギリの戦闘を楽しみたくて、ILをワザと下げる行為もゆるされなくなる

で、許されるのは火力押しで短時間クリアを目指すって目的しか選択できなくなります

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人様より遅れて進行している者です。
ギミックを理解・攻略する機会がなく、どんどん先のコンテンツに送り出されてる感じがしているのでよく分かります。
ただ、正攻法でクリアするのはとても無理です、ってIDで、火力押しに助けられた経験もあります。
個人的には一緒になった方全員が錬成も余裕の方なのか分からないので、なるべく装備には気を使ってますが、ほかの方にまで同じようにしてほしいというのも堅苦しい気がします。
どちらか一方だけが正しいって話でも
ないので、PTがギスギスしないで話し合えるようにしたいと思います。

ダンジョンのHowToに『ダンジョンではパーティで協力して、モンスターを討伐したり、ギミックを解きながら奥に進んでいきます』って書いてあるので
協力できない人はダンジョン行かなければ良いのでは？まぁ協力って曖昧なんで意見別れそうですが。

あれです　練成装備した人と組みたくない人同士で組んでID行くのが一番。募集掲示板あるんですから・・・
わざわざ組まなくてもすみますよ?

募集掲示板はバハやリヴァの募集のためにあるわけでないんですから、いろいろな事やるのに役立つようになってるんですよ。
ここで騒いでるぐらいなら掲示板どんどん活用してやるといいですよ(´・ω・｀)b

読んでていろいろ思うんだけど
現状、最近始めた人は仕方ないとして、2.1ぐらいから始めた人でももうIL90越えとかザラでしょ？？
それでIL７０弱相当のコンテンツに行って全力？？それは脳筋パワープレイヤーが増えますわ。。。正直そっちの方が嘆かわしいと思う。
ま、これは別問題なのでおいておきますが、
全身錬成を肯定するわけではないですが、現状上記のような状態で「早く終わりたいから火力出す装備して？」というのは
「俺錬成するからみんな火力出して」とちょうど対になる発言だと思います。
個人的な意見ですが、本来IDって結局のところ気軽さ的な意味でのファストフード的なコンテンツだと思うのよ。
確かに目的あればPT募集するべきだってのも一理あるし、ID錬成だって、効率考えると効果的な場所もある。
そもそも（特に今は）ID行かないといけないときもあるし、一石二鳥なんて考え持ってるのもいる。
だからといって、自分の都合ばかり考えているのは単なる自己中でMO,MMOみたいなコミュニケーションが必須のものなんか向いてないと思うし、かといって、明確なルールがないものに自己ルールを当てはめて一方的な糾弾ってものちょっと違うと思うの。
マイナスな方向ではなくて、両者が共存できるような+に向く建設的な議論が出来たらいいと思うの。私。愚痴なら日記へみたいな？

ちな、俺は前述のとおり錬成派ですが、ILは高めに保つように心がけてます。範囲焼きの時俺TUEEEEEEができるのはブレフロ士の特権ですからね。IL９０ないと錬成しないようにしてる。
だからナイトや学はハイアラガンもってても錬成はあんましないようにしてるかなー
こんな人もいるので全廃賛成派のみなさん大目に見ていただきたい(´；ω；｀)
あと、「愛着うんぬん」のシナリオありましたが、それを基準にすると、GCで錬成薬なんて扱えません。ある程度は錬成効率みてもいいでしょ、、、？

蛇足ですがCFで行くとハラタリ、アムダ市街、バハムート４層ですらパワープレイな現状、レベルシンクあってもいいんじゃないかと思ってしまう。。。（入れられるのは嫌だが、CFなら仕方ないとも思う、、）

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Originally Posted by lalalulu

あれです　練成装備した人と組みたくない人同士で組んでID行くのが一番。募集掲示板あるんですから・・・
わざわざ組まなくてもすみますよ?

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CFに関しては「嫌なら掲示板使え」はどっちの主張の人間が使ってもブーメランなんですよねー・・・
錬成したいなら掲示板で錬成PT作って行け！錬成してる奴と組みたくないなら掲示板使って全力PT作って行け！
どちらもおかしなこと言ってないですからね。
CFにおける錬成の是非は運営がコメントしない限りやるのも自由だし文句言うのも自由ですよ。

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Originally Posted by lalalulu

募集掲示板はバハやリヴァの募集のためにあるわけでないんですから、いろいろな事やるのに役立つようになってるんですよ。
ここで騒いでるぐらいなら掲示板どんどん活用してやるといいですよ(´・ω・｀)b

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とってもそう思います。

CFの利用目的がバラバラ過ぎるんですよね・・・ダッシュしたい人、錬成したい人、初見でムービー見たい人、単にクエスト・ルレで来た人。

目的が違う場合の解決方法は、自分が妥協する・抜ける、相手に妥協して貰う・抜けて貰う、ですし。

退出ペナルティーがあるので「抜ける」事は殆どありませんので、譲れない人が一緒になると大体口論ですが、指標が無い現在では両者共に悪くはないんですよ。。。

開発から方向性が提示されない限り、主張の押し付け合い以上にはなりませんので、CFの方向性・意図が聞きたいですね。

「自由に」なら、それこそ晒しを気にしなければ、画面を見つつ裏で別のことをしながら、盾にオートランで妖精連打のみするって事すら許される事になるかと。。。

錬成装備の人と組みたくないからPT募集して行けばいいって
はっきり言って現実的じゃないですよね
ブレフロハードの範囲ダッシュ2抜けとかに錬成NGってのはたまに見ますが
普通のトークン目的の周回IDにPT募集毎回使わないと駄目って実用的ではないです
そしてその理屈は野良のCFで錬成したい人に一方的に利する理屈でしか無いです
現状でルール上問題なく嫌ならPT募集しかないのであれば
ルールで一定の規制をして欲しいですね

CFってできるだけコミュニケーションを取らずに簡単にパーティーを組むシステムだし
そういう場であまり他者に多くを望まないほうがいいんじゃないかと。
コミュニケーション取っ払ってるんだからそりゃあ個々が自由に動いちゃうのは必然ですわ

逆に錬成したい人がCFを使ってはいけないなんて取り決めも無いですし、錬成する人と組みたくないって人がCFを使ってはいけないなんてことも無いです。

「誰と、どんな人と組んでもいいよ」って人がCFを使えばいいのであって、「こんな人と組みたくないなぁ、こんな人がマッチングで来たら嫌だなー」って人はCFを使わなければいいだけの話です。


ただ、本音を言えばギャザクラ装備の錬成は私も嫌です。
CFのシステム上、ギャザクラ装備を規制しているわけでは無いので、そういう人と当たったら石でも当たったと思って何も言わずにお付き合いしているに過ぎません。

なので、他のプレイヤーに対して「錬成装備（ギャザクラ）で来ないでくれ」ではなく、あくまで運営開発の方に「ギャザクラ装備でID入れなくしてくれ。代わりにギャザクラ装備の錬成度を別の手段で稼ぎやすいようなシステムを考えてくれ」って思っています。

残念ながら、少なくとも今現時点ではギャザクラ錬成装備も容認せざるを得ない状況だと思います。

錬成してる人は気にしないだろうけど、結局その分盾とヒーラーに負荷かかってるんですよ。
このまえの錬成タンクは避けれる敵全部つっててさすがにそれはないだろとおもいましたね。

「CFで錬成装備（一部でも？）は他人に負担をかける。」が話題ですが(ちなみに私は他人の装備はかわいいミラプリ以外はみませんし、アクセくらいはOKじゃないかなぁ～派です）
CFにメインジョブで必ずきていますか？メインジョブがIL100の装備なのにサブジョブはIL60．だけどサブジョブで遊びたいのでCFしてます。
→これって、他の人に負担かけてないですか？とかね～。
サブジョブのスキルまわしの練習にCFへ行きます。PSもとても低いです→他の人がこの人のフォローをしますよね、殲滅速度もおちますよ？とかね。
FATEやG5地図PTとかでも錬成装備でも結局は同じにならないかなぁ～？
→自分はガチ本気装備なのに、あのプレイヤーは錬成装備まじってるよ！とかLV30FATEに低いLVできてるからこっち負担だよっ！殲滅速度が！　とか。

とどのつまり、何を気にするか　何を主軸にIDへ行くかなんですよね～。

一番疑問におもったのがコレ
「戦闘装備の練成アクセはIL低くてもOK、戦闘装備なら・・」これって、自分の都合だけじゃないでしょうかぁ～？（特に今回のUPDATE関係で）
→IL低い戦闘装備だとおっしゃる殲滅速度が落ちますし、自分だけの都合で他の人に迷惑かかるとおもいますけど・・・・何が違うのか正直わかりません・・。

それぞれ何かしら、誰かに負担を背負ってもらってPartyプレイというのはなりたっていますとおもうのです～。
DPSが攻撃だけに集中出来るのはなぜですか？盾がタゲをとり、ヒーラーが回復するからですよね？その一生懸命回復しているヒーラーがアクセ錬成だったりするんですよ～？コレに限りませんが
だれにも負担を強いらずプレイしている人なんていないんですし、事情は様々なので、コップ1杯分大きな気持ちをもてば解決することだとおもいま～す。

私は覗かれるのがバッグの中身を見られるようで嫌なほうなので、某ゲームのように、装備の他人からの「閲覧可否ボタン」がほしいです。これでいろんな差別（IL低いとか錬成とかetc）やプライバシーが守られるとおもうんですけど～。

そもそもＣＦで火力なんか期待するほうが…って思いますケドね、ガチ装備でも酷い方はいくらでもおられます

ルーレットさっさと終わらせたいのならフレやＦＣメンとＰＴ組んで回せばいいのです

あと、ギャザクラ装備に限らず、練成出来る場所が少ないわりにマテリア需要が高いってのが

今の問題に繋がっているように思えますね～。

まぁ、何を言ったところで

早くクリアしたい効率厨と、ついでに練成したい効率厨の、己の利益をかけた言い合いに過ぎませんねｗ

CFでモラルやマナーを求めるなという話なら、錬成装備で気に食わない人を見かけた時は即無言抜けしていいといった事になりますね。
自分が良ければ何をしても良いという意味で何も変わらないと思います。
（もちろんしませんけどね！マッチングの関係上不足ボーナスがこない限りはタンク出すので即抜けするのは他のメンバーに申し訳ないので）

最低限自分のジョブに適したアクセを付けるべきではないでしょうか？
ギャザ装備はもちろん、DPSでMNDアクセとかも溜息を漏らしてしまいます。

錬成装備が嫌ならPT募集を使えといった話もありますが、何故普通にクリアーしたい人達が他人の金策に付き合わなければならないのでしょうか。
または何故、こちらが手間をかけて態々募集しなければならないのでしょうか。
むしろ錬成したい人がPT募集を使うべきだと私は思います。
新規のプレイヤーで装備が弱い、乃至ジョブの操作に慣れて無く火力が上手く出せないといったのとはまるで違います。
錬成装備は"意図的"にクリアー、またはクリアー時間の短縮を阻害しているので。

このままだと新クリタワも錬成祭りでしょうね。ダンジョンでの錬成速度を落としてほしいなと思います。
その代わり新式といった高レベル装備もフィールドでの錬成が可能になればいいなー…っと

別に早くクリアしたいから批判しているわけではないですね
錬成装備を一番嫌がるのは錬成している本人でしょうね
錬成装備でIDに入って他の3人ないし7人が全員錬成装備だったとしたらどうします?
諦めて錬成装備の部分を少なくする、あくまで錬成装備でやり通す
どちらにせよ良い思いはしないでしょう
だったら最初からやめてくださいってだけです

Quote:

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Originally Posted by Res_Alice

錬成装備が嫌ならPT募集を使えといった話もありますが、何故普通にクリアーしたい人達が他人の金策に付き合わなければならないのでしょうか。
または何故、こちらが手間をかけて態々募集しなければならないのでしょうか。
むしろ錬成したい人がPT募集を使うべきだと私は思います。
新規のプレイヤーで装備が弱い、乃至ジョブの操作に慣れて無く火力が上手く出せないといったのとはまるで違います。
錬成装備は"意図的"にクリアー、またはクリアー時間の短縮を阻害しているので。

このままだと新クリタワも錬成祭りでしょうね。ダンジョンでの錬成速度を落としてほしいなと思います。
その代わり新式といった高レベル装備もフィールドでの錬成が可能になればいいなー…っと

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堂々巡りになってしまいますが、普通にクリアーしたいっていうのもＣＦに向かない縛りプレーなのですよ。
ＣＦはそういうことを含めて無視し、マッチング速度を高めることを至上命題として作られたシステムです。
　
これはどっちがどっちというわけでなく、ＣＦを使っている時点で双方とも同価値なのです。
今のＣＦという目的別に組めないシステムを使うという決断をした時点で、どっちもどっちなのです。
　
マッチング速度を犠牲にして目的別にするか、マッチング速度を今のまま玉石混淆のママがいいか。
　
そういう議論をしていったほうが建設的なのかなぁとこのごろ思ってきました。

現在のシステム上多くを求めないほうが楽ということですよ。

錬成してる人はほかが全員錬成装備なら自分もそうするだけじゃないですかねー

Quote:

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Originally Posted by Res_Alice

CFでモラルやマナーを求めるなという話なら、錬成装備で気に食わない人を見かけた時は即無言抜けしていいといった事になりますね。
自分が良ければ何をしても良いという意味で何も変わらないと思います。
（もちろんしませんけどね！マッチングの関係上不足ボーナスがこない限りはタンク出すので即抜けするのは他のメンバーに申し訳ないので）

最低限自分のジョブに適したアクセを付けるべきではないでしょうか？

錬成装備が嫌ならPT募集を使えといった話もありますが、何故普通にクリアーしたい人達が他人の金策に付き合わなければならないのでしょうか。
錬成装備は"意図的"にクリアー、またはクリアー時間の短縮を阻害しているので。

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練成装備をすることがモラルがない、マナーが悪いと言えるんでしょうか？
暴言や放置、退出等の行為はほとんどの人がマナーが悪いと思うでしょうが、練成装備がその範疇に入るのって嫌っているひとだけでほとんどの人はどうでもよいと思っているかそもそも気にしていないのではないでしょうか？
過度な練成装備でなければよいのではないでしょうか？迷惑行為にもあたらないかと
適正装備でないというのは、確かにわかりますというか戦闘はどれでも出るんだから適正でよいはずです。
ですが、ギャザクラはそのものでしか出ないこともあり、やりたい人にとっては装備をせざるおえません。
第一皆さん金策といってますが、装備に挿す目的でちまちまやっているプレイスタイルの人もいることを忘れないでください。
それに意図的にクリアできない、時間を延ばすといったことを楽しんでやっているのではなくクリアを目的として普通に進行しに来ている人が大半でしょう。
まあ、一部には過度に練成装備をし、クリアにいらないモンスターと戦い、時間をかけ全滅を繰り返すといった行為を楽しんでプレイしている方もおられるようですが、そのレベルはプレイスタイルを逸脱し迷惑行為ですのでぜひ通報してあげてください。
最後に練成装備が嫌ならpt募集を使えばよいというのは、我慢ならないほどいやなのであればわざわざ嫌な思いをせず、pt募集を使えば精神衛生上よいのでそうした方が言いと思いますよ？ってあなた方を思っての提案だと思います。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

別に早くクリアしたいから批判しているわけではないですね
錬成装備を一番嫌がるのは錬成している本人でしょうね
錬成装備でIDに入って他の3人ないし7人が全員錬成装備だったとしたらどうします?
諦めて錬成装備の部分を少なくする、あくまで錬成装備でやり通す
どちらにせよ良い思いはしないでしょう
だったら最初からやめてくださいってだけです

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錬成しているプレイヤー全て(私はそう理解しました）がそういう考えだというのは決めつけが激しすぎではないでしょうか？
曖昧なりにも適正と考えて錬成しているプレイヤーなら他の方の装備をに文句をつけることは無いと思います。
戦闘に向かない全身ギャザクラ装備で来る人は、寄生目的で来ているから他のプレイヤーの装備を気にするでしょうが、
ここまでの流れでそういう寄生目的のプレイヤーは錬成するプレイヤーもダメって言ってますので。

少なくとも私は全員が錬成していようが、クリアできる適正を満たす装備であれば問題ないと思っていますし、
もし、私を含めた全員が錬成装備なら、私の場合そのコンテンツの難易度を純粋に楽しめる機会だと思ってプレイしますね。
高いILで効率よくクリアすることを楽しむのも良いですが、その場その場で組んだPTなりにプレイするのもCFの楽しみで有って欲しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Res_Alice

CFでモラルやマナーを求めるなという話なら、錬成装備で気に食わない人を見かけた時は即無言抜けしていいといった事になりますね。
自分が良ければ何をしても良いという意味で何も変わらないと思います。
（もちろんしませんけどね！マッチングの関係上不足ボーナスがこない限りはタンク出すので即抜けするのは他のメンバーに申し訳ないので）

最低限自分のジョブに適したアクセを付けるべきではないでしょうか？
ギャザ装備はもちろん、DPSでMNDアクセとかも溜息を漏らしてしまいます。

錬成装備が嫌ならPT募集を使えといった話もありますが、何故普通にクリアーしたい人達が他人の金策に付き合わなければならないのでしょうか。
または何故、こちらが手間をかけて態々募集しなければならないのでしょうか。
むしろ錬成したい人がPT募集を使うべきだと私は思います。
新規のプレイヤーで装備が弱い、乃至ジョブの操作に慣れて無く火力が上手く出せないといったのとはまるで違います。
錬成装備は"意図的"にクリアー、またはクリアー時間の短縮を阻害しているので。

このままだと新クリタワも錬成祭りでしょうね。ダンジョンでの錬成速度を落としてほしいなと思います。
その代わり新式といった高レベル装備もフィールドでの錬成が可能になればいいなー…っと

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どうしても我慢できない理由があればＰＴを抜けることは認められているはずです。ただしPTを辞退するとペナルティがあるはずです。
仕様上なんらかの理由でPTを抜ける事は認められていると思いますので問題ないと思います。

また、クリヤー時間の短縮を阻害する目的で練成装備を使う人もいるのでしょうか。
すごく限定的な状況に思えます。

そもそもクリアー時間の短縮をするという目的がＣＦでマッチングされたＰＴに課せられているのでしょうか？
それは「早くクリアしたい」という目的があるのであって、「ついでに装備を練成したい」と同義ではありませんか？