弓術士・吟遊詩人　スレッド

ジョブ被り時のバフ被りについては元々不満が出てない部分だったし、火力が気になるようなコンテンツなら募集で被り無しで行くだろうと開発は思ってそうですけどね。
レクイエムを戻して欲しい方が多いみたいですけど、詩人のヒトカラ揶揄って「味方を鼓舞する戦歌」の設定が死んでたからこそであって（実際5.0の詩人は性能的には強いという評価がされてました）、レクイエムは敵にデバフ付けてるだけで味方の鼓舞ではないなって点から候補から外れたのかもしれません。戦歌の指すものはやっぱりレクイエムではなくて、メヌエット、バラード、パイオンだとは思います。ここを消してしまうと「設定と違う」という不満がまた生まれる可能性がありますし、安易に消すべきでもないと思います。
戦歌バフが重なるようになった場合は、詩人2人構成とかが流行らないように本体火力が制限される可能性も考えられると思います。

公式のスタンス的にも外部サイトの数値の話はあまり出すべきではないと思うので具体的なDPSのことはよくわからないですが、
個人的にはパッチ5.1で戦歌3つ常時バフが付いたのはあまり好ましく思っていません。
3戦歌については5.0の仕様のままでバトルボイスの名前やエフェクトを歌っぽいものに変更するのがジョブクエの内容(味方を歌で鼓舞する)との乖離の解消も最低限出来てよかったと思います。

また、PTに詩人が複数存在する場合の戦歌バフの扱いについて、
重ね掛けはされず上書きになっていそうというのは理解出来るのですが、
異なる戦歌を使用している場合、
PTメンバーにどういう風にバフがかかっているのか気になります。
あとからかけた方が優先されているのか定期的に上書きし合っていてバフが切り替わっているのかどちらなんでしょうか。
その辺りについて公式から解説が欲しいです。(ジョブガイドに記載するなど)

エイペックスアローの射程が伸びたことについては散会中に撃てないことがなくなりとても便利になりました！

バトルボイスの名前変えたらって案は既に何回か却下されていたかなと思います。
そうじゃなくて追加にして欲しいと。

開発のエイペックスが大技というか必殺技のような認識をもっていそうですが。
エイペックスって確かに詩人のWSでは最高の威力を持っているけど
いかんせんランダム要素にめちゃめちゃ左右され、バーストに合わせたり猛者に合わせたりが出来ないのがとても使いにくさを感じさせます。

そう考えやっていると、やはり猛者乱れリフルを主力と感じる場面が多く
そのリフルが弱体されたのは辛いなって。

本体火力が下がるのが嫌な人（耳栓外して欲しい人含む）は、それで何が嫌なのかを添えた方が運営に意見が届きやすいんじゃないですかね。
今まで出た意見はこんなとこでしょうか。
・詩人が弱く感じられるので精神的に嫌だ。DPSが可視化されていないため、本体火力を下げてその数字を火力支援に回すと、ヘイトメーターを見てそう感じられる。
・5.1方式だと隔離ギミックなどで詩人の場合のみ火力低下が起きる実害がある。（特に5.11絶に向けて。逆に詩人のみ有利になるシーンもあればいいんでしょうけど）

5.1はやり方が悪かっただけで形を変えれば済むのか、支援がそもそも要らないのかで話は変わると思います。
今出ている案はこんな感じでしょうか。（現状路線に沿った比較的直しやすそうなもののみ。どれも詩人被り問題への対策で出た案と思われる）
・支援方式を変える。3種歌バフは消して、火力支援を常時式から一定時間発動方式に変える。
　-魔レク追加
　-魔レク同様の味方バフを追加
　-上記を追加ではなく既存スキルから変更
・常時発動のまま、支援効果を変更してバフ重複可とする。（シナジーではなく一方通行バフにするとかで、PTDPSが高くなりすぎるのを防ぐ）
・支援を削除（5.1前の形式に戻す）

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Quote:

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Originally Posted by ImCopen

■続・アイアンジョーのお話
結論からいうと、
・前回は10%バフ(猛者のみとか)中にジョーを打つと弱いんじゃないかと思っていたが、間違いだった。
・試算的にはdot更新タイミングに猛者や被バフを合わせるスキル回しが必要。
・竜さんズッ友説からモっさんズッ友説へ

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ありがとうございます！　これで安心して猛者更新できます。

残る現状の不明点は以下でしょうか。
・３種歌をどの順番で歌えばよいか（各シナジーと本体火力とのDPS相関）
・３種歌のバフ重複について（こちらは重複しないが有力）

とりあえず耳栓なくせばいいと思うの

制限なく自由に動き回れるから自己火力は低いが、ギミック処理する事によりPTメンバーの火力損失を抑えることができる = 火力貢献
なるほど、一理ありますよね

ところでPTバフを持ちつつ火力が高く、ほぼ詠唱なしで制限なく動き回れるジョブがあるのでレンジ入れるより火力貢献できるんじゃないですかね

年がら年中あっちに捨てたり、こっちに捨てたりでギミック処理が必須になれば
その分の火力低下を肩代わりという理屈はわかるんだけど、ここ最近のコンテンツ見てるとね..

向き不向きはあれど、「どの組み合わせでもクリアできるように。」がまず前提だから、レンジ遠隔捨てギミックもなかなか組み込みにくいのでしょうね…
極ハーデスは頑張ってくれたなと思いました

願わくはあれぐらいいつもやって欲しい

クリアできるかどうかのみで言えば、DPS 枠がすべて近接でも問題なくクリアはできるでしょうけどね…。
某ランキング指標の存在がそういう構成を取りづらくして、良くも悪くも、レンジにとっては救いとなっている面はあると思います。

「近接同士でランキング的に損なギミックを押し付け合うくらいなら、弱くてもレンジを入れて平和に進行したほうがまし」 というのが、現状の、コンテンツにおけるレンジの存在意義とも言えるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by osero_osero

パーティーボーナス1%の範囲に収まる調整ができていればレンジ単体の火力が低くてもパーティーにいる事でトータル火力がマイナスになる事はありません。
むしろその状態に調整する事でギミック処理に対するDPSロスを抑える事ができるジョブ・ロールが居ればそれだけでトータルがプラスになります。

これも同様の話でそもそもパーティーボーナスの範囲内の調整になっていれば天秤にかける必要がなくなります。
5.0からのパーティーボーナスの仕様は各ロールが存在する事で発生し重複もしないので、
1%内の範囲に調整できればレンジに限らずロールが欠ける事自体それだけでPTDPSの損失となります。

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そもそもその「パーティーボーナス1%の範囲に収まる調整ができていれば」という設計が妙に難しいのが「レンジロール」の危ういところなのです。

例えばメレーとキャスターはそれぞれ特徴が違う火力の足かせを持っていて、故にほぼ同じ水準の火力を与えることができます。
万が一調整によってパーティボーナス以上の火力差が開いてしまったら、このロールたちに関しては単純に差を縮めればいいのです。
更に、この両ロールはある程度互いの足かせを打ち消し合うことができます。更になんと、パーティボーナスまでつきます。超お得。1枠ずつほしいわね。

つまりどのようなコンテンツデザインでも、なんならパーティボーナスがなかったとしてもこのロールたちはどちらも採用すべきであり、パーティボーナスは更なるプラスにしか働きません。

で、レンジが担っているのは「コンテンツデザインとメレー＋キャスの足かせの組み合わせによって生じるDPS凹みをできる限り平らにする」支援です。
しかし、そもそも「メレーとキャスターのみで補いあえる凹み」なら火力が低いレンジを採用する意味はなく、多少凹んだとしても結果的に火力の高いメレーやキャスターを採用した方が凹みが少ないのなら、レンジを採用する意味はありません。
また、コンテンツデザインを含めた様々な要因で他DPSロールとパーティボーナス以上の火力差が開いたとしても、レンジ自体の火力はメレーやキャスターとは並ばせることはできず、単純に上げればいいということにはなりません。
DPSロールで唯一レンジだけがどうあがいてもコンテンツデザインに影響し、更にパーティボーナスがプラスに働くかどうかを選択される立場にあるということです。

この状況ってものすごく不安定な状態ではないでしょうか？

紅蓮まではこの不安定さを「支援」に尖らせることで解決していました。
そのため火力に関するシステムはそのままに、レンジロールが支援を薄めて他に補える要素が減れば減るほど不安定さは顕著になっていきます。

そもそも漆黒でこういった支援要素を限りなく薄くする予定だったのであれば、より大事になるだろう「火力の天井」部分に手を入れて欲しかったなあ。
今更言っても仕方ないですけど。

Quote:

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Originally Posted by osero_osero

上述の事からこちらは全くの逆であると私は考えます。
「火力上昇に直接的な評価がされない、相対的な評価しかされない支援を多く持つ方向性」に進む方が漆黒では結果的に席が無くなると思います。
火力要素を削って持たされる支援要素はそれらを用いられる状況が無い限りそれこそ居るだけで火力的にはマイナスにしかなりません。
なら「レンジ全体」がそれら「支援を持ったまま」パーティーボーナスの範疇に収めればいいかというと以前にも言ったとおりそれでは漆黒では持ちすぎてしまうこと、
また機工士あたりは今のコンセプトと大きく方向転換させてしまうことになりますので難しいです（詩人起点で起こった話となれば尚更振り回すだけです）
では詩人だけがその状況になれば良いかと言えば今度は詩人だけが強くなりすぎますのでレンジ内のバランスが取れません。

～略～

TimberManiacsさんも以前から「数値的に弱い部分があるということであれば声を上げて調整していくべきだとおもいます」とおっしゃられていますが、
それらが声を上げてもバランスとして調整できない状況として実装されるのがこの方向性です。こちらの方が私は望みません。

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そもそもパーティプレイとして「火力」はクリアの手段の一つと考えており、「目的」ではないと思っています。
もちろん難しいコンテンツであればあるほど「火力」の重要性は上がりますし、敵は倒せなければ意味がないので一番大事な要素であろうとも思いますが、「耐久」や「回復」を担っているタンク・ヒーラーロールがある以上、その仕事の一部を援助することも決して無駄にはならないはずです。
攻略をより安定させるというのも大事な要素だと思います。
（私はそういった役割が楽しかったので意見がそっちに寄りがちというのもありますが）

実際こういった支援を持ったジョブは他ロールにもありますね。
でも、仰る通りレンジロールの特定ジョブにそういった要素を持ってくると一気にバランスが崩壊します。
火力の天上が低いため、支援を持っていないジョブにその支援分の火力還元ができず、ジョブ間の差が付けられないからです。
反対に、全体的に火力を下げてその差を調整しようとすれば、今度は一番支援に寄ったジョブがDPSとしてのクリア水準を満たしにくくなります。
つまり、レンジロール全体として特徴付けできる幅が異常に狭いのです。

Quote:

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Originally Posted by osero_osero

以前も何度も言ったように今の漆黒の状況では「レンジ全体」を支援の方向性に持っていく事が難しく、
「それ故に」詩人単体でも支援の方向性に舵を切るのが難しくなっているかと思います。
6.0拡張の方向性の話をするというのであればよいのですがこれ以上5.xの詩人にそれらを求めるのは非常に難しいかと思います。

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レンジ間の都合で支援へ舵を切れないのと同じように、このままでは他DPSロール間の都合で火力へ舵を切ることも難しいと思っています。
それくらい今のレンジロールは歪んでいて、乗っかってる3ジョブのあり方まで歪んでいる気がするのです。

火力が欲しいというご意見も理解はできるのですが、それならば何故この火力天上の是正の話が出てこないのかが不思議です。

「いやもうこれ5.Xじゃどうにもならんよ」というお話を前提にするならば、もうパーティボーナス要員であることを受け入れて、ギミックくらいはレンジ有利になるように祈るしかなくなります。
だったらまだ、私は支援で仕様が尖ったほうが面白そうに感じてはしまうのですが。

レンジロールの火力が尖っていない故に特徴がなくなってしまうなら、レンジロールにまとめて支援を追加してしまえばひとまずはレンジロールの有用性が急上昇です。
他ロールが持てない支援ならなおさらです。
ちょっと火力は低いけどほどほどに安定した火力が出せるし、支援もあってパーティボーナスまでついてきます。あらお得。1枠は欲しいわ。

…というとこまでレンジの有用性が出てきてから、やっとレンジ枠に関する3ジョブバランスの話に意味が出てくるのではないかと。
そもそもなくなるかもしれないものを奪い合っても仕方ないですし。

とはいえ他ジョブとの兼ね合いがあるのも理解はしてます。

しかしながら、本来3ジョブであれば

　踊り子　詩人　　機工
支援←←←←→→→→火力

となるような調整が必要ですが、結局レンジロール自体の火力天上が低いために

　踊り子詩人機工
支援←←←←→→→→火力

…という風に、詩人をちょっと支援に寄せたら踊り子との差異がつけられないし、ちょっと火力に寄せたらもう機工とのバランスが取れない、でも他DPSロールとのバランスを考えるとこれ以上機工の火力は上げられない、だからといって踊り子もこれ以上下げられない！っていう詰んだ感というか、妙な息苦しさを感じているのです。

これを根本的に解決してもらわないと、どうしようもなくない？っていう立場に詩人は立たされているような気がしてならないのです。

Quote:

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Originally Posted by TimberManiacs

しかし、そもそも「メレーとキャスターのみで補いあえる凹み」なら火力が低いレンジを採用する意味はなく、多少凹んだとしても結果的に火力の高いメレーやキャスターを採用した方が凹みが少ないのなら、レンジを採用する意味はありません。
また、コンテンツデザインを含めた様々な要因で他DPSロールとパーティボーナス以上の火力差が開いたとしても、レンジ自体の火力はメレーやキャスターとは並ばせることはできず、単純に上げればいいということにはなりません。
DPSロールで唯一レンジだけがどうあがいてもコンテンツデザインに影響し、更にパーティボーナスがプラスに働くかどうかを選択される立場にあるということです。

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すみません、この部分が良くわかりませんでした。
火力天井を上限下限でボーナス1%の範疇に収めておけばコンテンツデザインがどうあれパーティボーナスだけでも採用する価値があります。
メレーとキャスターで補い合える凹みとおっしゃられていますがそもそもレンジが居ない事でパーティーボーナス含めた凹みが出るので、
「多少凹んだとしても結果的に火力の高いメレーやキャスターを採用した方が凹みが少ない」という状況に絶対になり得ない上に、
そこで更に以前言ったコンテンツデザインによって1%の差が「縮まります」ので難しく考えず他ロールに対して下限1%を振ってもTimberManiacsさんの言うような事にはなりません。

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Originally Posted by TimberManiacs

この状況ってものすごく不安定な状態ではないでしょうか？

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むしろ上述のような状態にしておくのは今の漆黒のシステムの上ではレンジに限らずロール制を守る上で安定的です。
その上でそれぞれコンテンツ状況含めたそれぞれ限定的な状況において各ロールの有用性が上がるようになります。
ただ個人的にも、またTimberManiacsさんも恐らく同じ事を問題と考えて常々言っているであろうことは、
今の漆黒のシステムでは逆にパーティーボーナスという価値しか評価されないという部分になりかねないのでそれは6.0に期待したいなという感じです。
5.xでも手を入れるべき部分ではありますがあまりにも詩人やレンジという場で語れない程システム・ジョブ全体に及ぶ話になるので詩人スレッドでは語りません。

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Originally Posted by TimberManiacs

レンジ間の都合で支援へ舵を切れないのと同じように、このままでは他DPSロール間の都合で火力へ舵を切ることも難しいと思っています。
それくらい今のレンジロールは歪んでいて、乗っかってる3ジョブのあり方まで歪んでいる気がするのです。

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火力へ舵を切るというのが極端な言い方なだけで以前からの普通の調整が火力調整です。なのでそちらは「舵を取る」ではなく従来通りです。
それを漆黒では一度消えた支援という直接的な火力評価がしづらいものに比重を置くものに今更シフトするという意味で「舵を取る」ですし、それが難しいというのが前回の投稿での意味です。
キャスターの火力バランス問題と同様な部分且つそれの更に難しくなる状態と考えています。

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Originally Posted by TimberManiacs

紅蓮まではこの不安定さを「支援」に尖らせることで解決していました。

～中略～

そもそもパーティプレイとして「火力」はクリアの手段の一つと考えており、「目的」ではないと思っています。
もちろん難しいコンテンツであればあるほど「火力」の重要性は上がりますし、敵は倒せなければ意味がないので一番大事な要素であろうとも思いますが、「耐久」や「回復」を担っているタンク・ヒーラーロールがある以上、その仕事の一部を援助することも決して無駄にはならないはずです。
攻略をより安定させるというのも大事な要素だと思います。
（私はそういった役割が楽しかったので意見がそっちに寄りがちというのもありますが）

～中略～

火力が欲しいというご意見も理解はできるのですが、それならば何故この火力天上の是正の話が出てこないのかが不思議です。

「いやもうこれ5.Xじゃどうにもならんよ」というお話を前提にするならば、もうパーティボーナス要員であることを受け入れて、ギミックくらいはレンジ有利になるように祈るしかなくなります。
だったらまだ、私は支援で仕様が尖ったほうが面白そうに感じてはしまうのですが。

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まず誤解していただきたくないのは私は火力が欲しいが為に以前から方向性や案について投稿しているわけではありません。
以前の投稿を見てもらえればわかると思いますが個人的な立場としては「詩人としてのPTでのポジションや役回りは4.xの形の方が断然素晴らしい」と考えてはいるものの、
「漆黒の全体のバランスやシステムにおいてそれらを実現するのは個のジョブの問題としてだけでは難しい為漆黒ではそれを求めず別の良い形を求める」というスタンスです。
漆黒のシステム全体やレンジロールの立ち位置とロールバランスで言えば5.0の詩人の形は5.xを全体として成り立たせるには一つの完成形だと思っています。

私自身紅蓮での詩人(レンジ)の有用性や立ち回りの楽しさを知っているのでそれらを否定しているわけではありません。
ただただ漆黒全体のシステムと廃された支援要素の上でそれらを元に戻すやそちらに移行するのが難しいと思っているというだけです。
詩人だけの話で済むならまだしもレンジロール全体を巻き込むものに必ずなるので「私個人の面白いや楽しい」だけで語れる話ではないので、
あくまでシステムやジョブ全体・ロール全体の事を考えるとこういう意見となってしまうという事をお許しください。

【追記】
もちろん詩人スレッド全体として楽しいからこうして欲しいとか面白そうだからこうして欲しいって意見がダメとかそういう意味じゃ絶対にありません！
それはゲームとして凄く大事な事で素晴らしい意見ですし、私も他の方のそういう意見を見るのが大好きです！
ただ私の意見は個人的な好みとはまた別で語っているという意味です。

絶クリア採用率100%！素直に嬉しいですね！

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Originally Posted by osero_osero

略

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パーティボーナスしか採用理由がなければ、調整によってパーティボーナスがうっかり機能しなくなったときにレンジロールごと蹴られるのが怖いなあ、って感じですね。
そうそう大きく崩すような調整はしないと信じてますし、それを崩したらなんのための仕組みじゃい！ってなるので大丈夫だとは思いますが…
保険は多いに越したことはありません。

そもそもパーティボーナス自体は全く自分の力が作用していないので、それだけではパーティに貢献してる感が薄いです。
貢献してる感が薄いということは、パーティメンバーから見ても…そういうことかと。
まあパーティボーナス背負ってるのはレンジだけじゃないですしね。

支援をできる限り排した漆黒の流れですと、「DPSロールの仕事は火力を出すことであってそれが貢献でしょ」っていうことになりますが…。
じゃあその火力を出すお仕事に重きを置くならば、レンジロール自体がもっと火力出せなきゃ役割薄いままじゃない？って思っちゃうんですよね…

この役割の薄さを打破するなら、

・レンジ全体が火力天上上げられるような調整を入れる（レンジ間でピュア～シナジーで調整する）
・レンジ全ジョブに特徴的な支援要素を追加してレンジを支援ロールとしてある程度並ばせる（その他支援スキルで本体DPS差をつける）

いずれかが必要じゃないかなあってやっぱり思ってしまいます。

前者のように、火力天上の頭打ちを解決するのは圧倒的に難しいと思っています。
なので、個人的に5.1での詩人調整の方向性はひとまずの特徴付けとして間違ってなかったと思っています。
（数値うんぬんの話は未だに実感はしてないのでわかりません）

その調整を以て、これから機工や踊り子とのバランスをどう取るか…という局面なんじゃないですかね。
レンジ全体が支援を得る方向に向かうのか、それともやはり5.0のように漆黒レンジはシンプルにしましょうとなるのか…。

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Originally Posted by osero_osero

まず誤解していただきたくないのは私は火力が欲しいが為に以前から方向性や案について投稿しているわけではありません。

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言い方が悪かったですね。
「現状は支援より火力に重きをおくべき」という層も含めて「火力が欲しいというご意見」としていました。
紛らわしくて申し訳ないです。

仰るように影響範囲がでかすぎる話をしているなあ、と思っていますが…調整を繰り返す中でいずれこのバランスの難しさが問題になるような気もするんですよね。
いつ問題にするかの違いでしかないのかなって…。
もちろん、これがただの杞憂で何の問題もなければそれに越したことはないんですけど。

私自身は相当な「支援派」だと思いますし、その視点でコメントすることに意味があると思ってるのでこれからもその視点で話をしますが…
何よりも「役割の薄さ」的なものを5.X中我慢してくれっていうのは結構しんどいので、せめて火力に寄せるなら寄せるなりの特徴が欲しいです。

レンジロールは全ジョブ絶クリアですね！おめでたいです。
ロールによっては採用されないジョブがある中、全ジョブ採用されているレンジロールはなかなかにすごいのではないでしょうか。

レンジロール自体の役割を強くしてほしいという気持ちは変わりませんが、詩人採用率の高さを見ていると、詩人も全然戦っていけるジョブなんだなあと安心できますね。

今回の絶は2体フェーズが多い関係でDOT蒔ける詩人が有利でした。
が、それ以外のコンテンツに目を向けてみればそういうシーンってどんだけ有りますか？って。
絶で使われているから強い！ってのは短絡過ぎると思うんですよね。
何か零式以下のコンテンツなんて何でもいいじゃんみたいな意見も目にしますが、何でもいいが故に
求められるのは殲滅力だけであって、そうなると詩人は一段劣るとしか思えません。

少なくとも詩人が弱くないことは確かなのでは…？
他レンジ2ジョブと比較して、コンテンツ相性で採用が増える程度の差しかないとも言えると思います。

正確なところは全く分かりませんが、5.1（5.11）時点で少なくともレンジ間では同じ火力にしてきていると思うので、8人被り無し編成だと
・敵が複数　　　　⇒DoT捲ける詩人が強い
・隔離ギミックあり⇒周囲常時バフの詩人が弱い（死者多数も）
・そういうの無し　⇒大体同じ？（召入りの場合、5.11修正で詩人が頭抜けたのか、元々詩人だけ弱かったのが並んだのか？）

こんな感じになっているはずですよね。
運営は数値調整にとてもナーバスなのが見て取れますし、絶採用率もあって余程のことがない限りもういじらなそうです。
5.1で起きた他の問題は↓こんな感じの認識だと思いますし。
・４人コンテンツで詩人弱い　⇒絶やレイド早期攻略には関係ないので問題なし
・詩人被りあり編成で詩人弱い⇒絶やレイド早期攻略には関係ないので問題なし
・DPSが可視化されていないので詩人が弱く見えて楽しくない⇒火力気にする人の大半はツール・某サイト使っているので問題なし

素直に詩人の活躍は嬉しいですが書き込みある通り今回はコンテンツ相性が良かったからと言う見方もできてしまいます。
このゲームにおいてコンテンツ相性が良い=強いですが絶という限られたプレイヤーに向けられたコンテンツ相性が良いで放置されたら比較的ライト層でも参加する様になった零式ではまた同じ様な議論が始まるのではないかと思ってしまいます。
残念ながら5.1でレンジ間の火力は同じ火力になっていません、単体フェーズの多い零式において平均的には誤差範囲ですが最下位、トップ層のレベルでは頭一つ抜けて最下位です。
以前投稿した通り火力最下位は別に構いませんがやはり中途半端という印象は拭えないのが実情ですね(´･ω･`)

吟遊詩人の使い勝手向上のために"個人的に"改善して欲しいところをまとめました。

1.召喚士のようにDotの付与の反映を速くしてほしい。
　　直後のサイドワインダー，シャドウバイトの威力に関わります。
　　タイミングによっては詩心の判定が減る可能性があります。

2.バトルボイスの発動条件の撤廃
　　戦歌の効果時間が切れ履行後に敵を攻撃可能になった際，竜騎士のバトルリタニ―に比べワンテンポ遅れます。
　　また，衰弱後，タイミング次第で戦歌がリキャスト中のためバトルボイスを使えないこともあったので撤廃してほしいです。

3.戦歌によるPT支援効果の効果半径を5m広げてほしい。
　　エデン3層のギミックでPTメンバーの位置次第で半径30mの支援効果が届かないことがあり，
　　ギミックに支援効果が左右されるのは面倒に感じました。
　
4.旅神のメヌエット中の運要素を抑えてほしい。
　　対敵1体のバトル開始から30秒間の想定で，Dotによる詩心の付与が仮に19回，15sec毎にエンピリアルアローの確定詩心付与を考えた場合
　　確定付与による底上げ，詩心2スタック時に2つ付与された場合の無駄詩心による抑制効果があるものも，
　　約20%ほどの確率でピッチパーフェクトの威力計1000以下,逆に約24%ほどで威力計1600以上と振れ幅が大きいです。
　　この振れ幅は黒魔道士で例えるとAF3ファイジャ4分の3程に相当し，吟遊詩人のDPS調整を困難にしていると思われます。

3,4はともかく1,2については検討していただけると幸いです。

そもそもなんだってDoTと詩心が関連してるのかが分からないです。
敵を毒や風属性で痛めつけると増す詩心ってなんなんだよと。

歌っている間、バラードなら一定間隔でProc、パイオンなら一定秒数後に効果最大、メヌエットなら一定間隔でスタック
これでよくないですかね。
これだけだとスキル回し固定されますけど、そこは歌と歌の連続性などにボーナスなりを付けて選択の余地を付けるとかやりようはありますよね。

所謂エンドコンテンツと呼ばれるものに挑戦していないライト勢が意見を述べて良いのか分かりませんが、
Dotを周りの敵に拡散させるスキルが欲しいです。
周りがバンバン範囲攻撃を放ってる最中に、1人だけちまちまDotを付与しているのが何とも･･･
他のジョブと比べてDotの重要性が高いので下手するとIDで一強になってしまうかもしれませんが、やはり召喚士のベインのようなものが欲しいです。
制限なしだと詩心が際限なく付与されてしまうので、3,4体程度の制限を設けたり、クールダウンを長めにしたりする感じでお願いしたいです。

「詩人が絶で強い」 と言っても、あくまで最初の2フェーズで 「盛れる」 だけ (DPS が重要なのは後半フェーズで、そこでの詩人のパフォーマンスは相変わらずの "5.1 クオリティ") であるのに加え、そもそも絶自体 「マイナーコンテンツ」 と表現してもさほど間違いではありません。もし、そんなマイナーコンテンツの、DPS チェックもないに等しいどうでもいいフェーズでのパフォーマンスが詩人調整の根拠として少しでも考慮に入っていたのなら、それはぜひともご再考いただきたいところです。

5.0まで詩人メインでやっていましたが、5.1では機工士メインに変更して思ったこと書きます。
踊り子のことは今回書きません。踊り子はほとんどやったことないですし、PTによってダメージの差が激しすぎるので意見を出すのはちょっと自分には難しいと思ったからです。

まず何故メインジョブを詩人から機工士に変更したかですが、火力が機工士に大きく劣る（５％程）ので変更しようと思いました。
詩人から機工士に着替えて一番最初に思ったことは操作がとても楽ということでした。
機工士は詩人に比べて火力を簡単に出すことができてしまいます。機工士やり始めてからは詩人に戻ることができるのかと不安に思ってしまうほどです。
5.0までは詩人は機工士と比べて遜色ない火力を出すことできていたのでミンネのサポートの差で選択していましたが、5.1では火力が大きく劣る上に操作も機工士と比べると煩雑であるので2体フェーズの多いボスを除きレンジで詩人を選択する必要性はほとんどないと思います。
5.0零式では火力の都合上募集で低火力ジョブがハブられることがよくありましたが、このままでは5.2零式では詩人がハブられることが簡単に予想できてしまいます・・
ではなぜ機工士の方が詩人と比べて簡単かと思ったかですが、詩人は機工士と比べると火力を出すうえで注意しなければならないことが多すぎます。
比較のために詩人と機工士でダメージを出すうえで注意する点を列挙します。アビリティに関しては無駄なく使っていくことが前提なので注意することがなければ書きません。

機工士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 詩人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オーバーヒートゲージの管理　　　　　　　　　　　　　　　　Dotダメージの時間管理
コンボルート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌の効果時間の管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　proc凝視
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ブラッドレッター、エンピリアルアローの使うタイミングの調整
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルボイスの管理
　　　　　　　　　　　　　　　

コンボルートに関してはほとんど注意しなくても回せると思いますが一応書きました。
ドリル、エアアンカーのリキャストタイムに関してはアビリティのリキャストタイムとほとんど同じようなものなので書いていません。
またここには書いていませんがシナジー合わせに関しても機工士は詩人とは比較にならないくらい簡単です。
更に機工士はリコとガウスがスタック制なのでリキャストタイムを管理していなくても腐りにくくオーバーヒートゲージも余剰分貯められるので管理が楽です。
対して詩人はDot更新のミス、歌の効果時間の管理ミスをすると大きく火力を落としてしまうのも厄介なところです。
これだけ違うのに詩人は機工士とくらべると総合火力が大きく劣るうえバースト性能も低く防御支援能力の差もミンネくらいとなるとやりごたえを感じられず触る気がおきないというのが正直なところです・・

以上の点を踏まえて詩人の改善点を何点か上げていきたいと思います。

①Dotを2種類から1種類に変更しprocの確率を調整する。
これが一番重要だと思います。まず詩人はどのコンテンツでも敵にDotを入れていくのが重要ですが、すべての敵に入れていくのはとてもめんどくさいですしアイアンジョーで更新するのも上手くタイミング合わせないといけません。ミスると大きくダメージも落ちてしまいます。
また、Dot2種類＋アイアンジョーで3枠のキー配置が必要なのも煩わしいです。1種類だけにすればこれらの問題点は改善されるのではと思います。またDotのダメージは今と同じでもいいと思いますがprocの確率に関しては上方修正してほしいです。
procの確率上げると操作が少し難しくなると思いますがアイアンジョーがなくなるだけで快適さは段違いになると思います。

②ブラッドレッター、エンピリアルアローをスタック制にする。
戦歌を唄っている最中にブラッドレッターやエンピリアルアローが無駄になってしまうシーンが結構あります。どちらもスタック制にすればこの点は改善されると思いますし、開幕の火力も上がります。

③ソウルボイスの最大値を150程度まで上昇させるorエイペックスアローを威力を落としてアビリティにする
基本的にゲージを腐らせないように100溜まったら撃っていく今のエイペックスアローは使いづらいです。猛者やシナジーと合わせて撃っていけるようにソウルボイスゲージの最大値を調整するかいつでも打てるようにアビリティにしてほしいです。

④バーストショットの威力を上げる
バーストショットは最も多く使っていくスキルであるのでこれの威力を上げれば安定した火力上昇が見込めると思います。正直Dotのダメージ上昇よりもこちらのほうを優先したほうがダメージの安定に繋がりますし詩人に慣れていない方にはいいと思います。

⑤ピーアンの効果を変更する
正直一部ID除いて使いどころがない支援アビリティです。エスナで十分。これありきのギミックにしてしまうとレンジは詩人で固定になってしまいますしほぼ無駄アビリティです。
被ダメージ減少やアビリティ適用者の回復能力を上昇させるなどの効果に変えたほうがいいと思います。操作は若干煩雑になりますが支援能力での差別化にはいいかと思います。

以上の5点を改善してもらってダメージが機工士との火力差を1~2％程度までに抑えてもらえれば多分今後も使っていくと思います。
正直これらの点を改善しても機工士のほうが操作が楽だと思います。
ですが操作の煩わしさ、1~2パーセント程度の火力差は防御支援能力の差でカバーできると思います。
運営さんよろしくお願いします。
（あとレンジキャスにもブラッドバスください。）

フレミングアロー？だっけ？あれお気に入りだったので返して欲しいなー（今更

なんだかんだ思うところはあるのですが、今の詩人楽しく使ってます。
最初は物足りないとも思ってたんですけど…歌のバフ帰ってきて、歌の重要性も戻ってきましたし、SEも別になってやりやすくなりましたし。

ブラットレッターのスタック制と
バフが自分にも効果があれば、嬉しいです！
フレイミングアロー激しく同意です……

Quote:

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Originally Posted by Rooi

バフが自分にも効果があれば、嬉しいです！

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ただし、その他の威力が据え置きのまま (つまり単純強化) なら、です。

おそらくは、バフが本人にものるようになったぶんを、バフの効果を下げたり、本人の火力を下げることによってバランスをとることになるでしょうから、個人的には意味がないというか、下手すると実質的には弱体化することにつながりそうに思えるので、あまり賛成できません。

突拍子もないことですが、
私は蒼天のキャストある詩人も好きでした。かなり嫌われてたみたいですけど（笑）
機工のガウスはなんじゃこりゃって感じだったんですけど、
弓なら弦を引いてる感があって。
メヌエットのオンオフで天動四層のコミュニオンは動き回ったりとか・・・。

なんというか、今の詩人はコンセプトがぼやけてる気がするんですよね。
数値とか、他ジョブの○○と比較してとかっていうのはよくわからないんですが、
だからこそ普通にプレイしていて思うんです。
純火力の機工、支援の踊り子がいて、詩人って何ができるんですか？みたいな。
特徴的な何かがあってもいいんじゃないかと。
キャストつけろと言うつもりはないんですけど、いまいちぱっとしない。

漆黒の中じゃもう大きな改装はできないんだろうけど、
次の大型ではもうちょっとレンジ間でコンセプトがはっきりしてきたらいいなと思います。

弓術士/吟遊詩人は最初から選べる職の一つなので、
「レンジのスタンダード」(機工士よりはPT火力を底上げできて、踊り子よりは自己火力を出せる)
というのは立ち位置として妥当なのではないかと思います。他二つは追加ジョブですしね。

アクション面で吟遊詩人の個性とは何かと考えてみると、初期からの「DoTを維持していると攻撃アビリティがprocして手数が増える」というものに加え、
「30秒ごとに変わる戦歌に応じて攻撃スタイルが変化する」
というのが紅蓮以降の吟遊詩人に特有のゲーム体験な気がするのですが、ここが紅蓮から漆黒になったときにあまり肉付けされなかったので一部の人には「ぱっとしない」「吟遊詩人の個性ってなに」「戦歌が軽視されすぎている」みたいな印象になってるのかなーと私は思ってます。

DoT管理やら、ストショprocやら、15秒ごとのレッターエンピを始めとした手数の多さやら、ソウルボイスゲージ管理やら…それぞれの要素はボタンひとつ押すだけなので簡単なのですが、常に複数の要素に追い立てられていて、踊り子のダンスモードや機工士のオーバーヒートのように「とにかく今はこれに集中！」「このジョブやってて楽しい瞬間と言えばこれ！」という感じの没入感を得難いのが、今の吟遊詩人なのかなと思っています。

もちろん「やることが多い方が楽しい」という意見もあるでしょうが、少し攻撃面でのタスクを整理しつつ、一つ一つの戦歌をシステム面でも演出面でも充実させて欲しいと思います。

具体的には、
・詩心以外のproc要素を減らすため、ストレートショット/リフルジェントアローをprocスキルから固有リキャストスキルにしてしまう。
・ブラッドレッター/レインオブデスを2〜3スタックにして、proc管理を楽にする。
・ソウルボイスゲージの最大値か溜まり方を調整して、思考停止で猛者(80秒)ごとに使えばだいたい問題なく回るようにする。
・DoT管理を楽にするために、アイアンジョーの威力を大きく上げて、余裕を持って更新してもあまりDPSが下がらないようにする。

…などなど、(少し前の書き込みを見ると似たような感じの書き込みもありましたが)戦闘中に「戦歌と詩心」以外に注意を割く要素を少し減らして欲しいかなと思っています。

あと、完全に「場繋ぎ」程度の存在にしかなっていないパイオンの効果にもっとテコ入れがあると嬉しいですね…。性能・数値の話だけじゃなく「パイオン使用中は攻撃モーションがものすごくすばやくなる」みたいな見た目だけの変化でもいいので、とにかく使った時に「実感」や「楽しさ」があるといいと思います。

現状、ピーアンは使いどころがありません。
なので、このスキルだけは早急に直していただきたいです。以前のシェイクオフの用に。
いろいろ考えた結果、賛否あるかもしれないですが、ピーアンを蘇生に使えたらどうなのかなと思いました。現状、単体火力の機工、範囲火力があり火力支援が高い踊り子。詩人は、ちょっと立ち位置中途半端な感じなので、生存支援の詩人というコンセプトで。
ただし蘇生をポンポンできたら、ゲームバランスがおかしくなりそうなので、リキャストは3分ないし4分とかにしては、どうでしょうか？
倒れた仲間を、歌で復活させるという形です。キャストタイムも長めにして、蘇生したらその分火力は、当然落ちる。

蘇生が、無理ならガンブレのオーロラの用にリジェネみたいな効果でもありかなと思っています。

ピーアン
受けた人が使う防御アップバフ効果を極微量アップとかはどうですか？
タンク強攻撃に合わせて、タンクがバフ使う前にピーアン。
全体攻撃に合わせ、シェイクオフやマントラに合わせてピーアン。
むっちゃ忙しくなりそうですけど、なんか詩人してるなって思ったりもします。
リキャ2分位で。

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Originally Posted by Umeko_yojmbo

現状、ピーアンは使いどころがありません。

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ソロ活動中のdot／デバフ解除や、パーティでも『麻痺』『ヘヴィ』『死の宣告』などを解除できるので、私はわりと重宝してますね～。
便利なのでリキャストもっと短くしてほしいくらいです。
デバフくれるAモブをソロで狩るときなど、ピーアンのリキャストが追いつかないことがあるのですよね。。

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Originally Posted by Lucress

ソロ活動中のdot／デバフ解除や、パーティでも『麻痺』『ヘヴィ』『死の宣告』などを解除できるので、私はわりと重宝してますね～。
便利なのでリキャストもっと短くしてほしいくらいです。
デバフくれるAモブをソロで狩るときなど、ピーアンのリキャストが追いつかないことがあるのですよね。。

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もちろんおっしゃる通りなのですが、余りにも使用用途が限定的すぎて、、、
パーティならばヒーラーさんがいてエスナがあるので、
「あー！ピーアンありがとう！おかげでエスナしなくて良かった！！」
とは、ならないかなと思ってます。
あと、ソロでのデバフ解除も、実際そのデバフを、ピーアンで解除しないと死んでしまうようなソロでのクエストやモブは居ないと思いますし、ピーアンないと倒せない様なら他のジョブでは倒せない事になってしまうので、正直使いどころないですねぇ。

すごい限定的な事例をあげますと、ダンスカの1ボスはPTに2人死の宣告付きますけど、ピーアンで救えた命は数えきれないほどです。気付かない人が多いので感謝されることはないですが、ヒーラーさんはエスナ持ってるのは持ってますが、実際いろんなコンテンツに行ってみてちゃんと正しくエスナを使うヒーラーさんばかりではないです。特にカンスト前のコンテンツは、エスナ使ってくれない人のほうが多いと感じます。そういうとこでピーアンが役に立てるわけですから、全然「使いどころがない」なんてことはないです。むしろ使える場面に使ってくれない人が多すぎるくらいです…？

メインジョブだとついついもっと願ってしまいがちですが、詩人（ピーアン）がいないと困るって状態にならず、でもいたら助かることもある、という点では、個人的には良いスキルだと思います。リキャストちょっと短くしてほしいのは同意です。あまり強くし過ぎるとぶっ壊れになるんですよね。

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Originally Posted by Umeko_yojmbo

現状、ピーアンは使いどころがありません。

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すみません、『用途が限定されすぎている』という点については否定するつもりはないのですが、
絶アレキサンダーのリビングリキッドが付与してくる『窒息』のデバフを解除するときにデバフ解除用途として絶対に使うので、デバフ解除の効果を消すのは困っちゃいます。
これによってヒーラーは1GCD分エスナしなくてよくなるという利点がデカいので……。

ピーアンは時神ってぐらいだからデバフ1個と言わずデバフ全解除にしちゃえばいいと思う、もちろん解除可能なデバフのみで。

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Originally Posted by Umeko_yojmbo

余りにも使用用途が限定的すぎて、、、
パーティならばヒーラーさんがいてエスナがあるので、
「あー！ピーアンありがとう！おかげでエスナしなくて良かった！！」
とは、ならないかなと思ってます。

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この論理だと赤魔と召喚に蘇生は不要ということになりますが、なぜあるかというとジョブコンセプトに由来するのだと思うのです。
機工士や踊り子にはない詩人ならではの支援スキルとして、ピーアンは残してほしいです。（使う使わないはもちろんその人の自由です）

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Originally Posted by Umeko_yojmbo

あと、ソロでのデバフ解除も、実際そのデバフを、ピーアンで解除しないと死んでしまうようなソロでのクエストやモブは居ないと思いますし、ピーアンないと倒せない様なら他のジョブでは倒せない事になってしまうので、正直使いどころないですねぇ。

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私がヘタクソだったのかもですが、Lv70キャップの紅蓮編時代にクルザス西部高地のマンモス（Lv60Aモブ）に詩人ソロで挑むと、
デバフで凍らされたあとの攻撃を2回に1回はピーアンでデバフ解除して避けないと回復が追いつかず、チョコボがいても倒せませんでした…

※ごめんなさい！ ↑は私の勘違いで、マンモス（リューバ）の突進はスタンなので事後解除不可、事前バリアも効きませんでした。。
　おそらくイエティ（ミルカ）の吹雪を2回に1回沈黙で止めてたのと混同していたと思われます。申し訳ない…
　なので、たしかにピーアンないと死ぬレベルのAモブは少なくとも蒼天編まではいなさそうですねー。ないよりは安定するってくらいかな。
　紅蓮編のAモブはまだ詩人ソロでは無理でした。。

ソロに関しては、いわゆる縛りプレイ（ぼっちプレイともいう…）において、あるジョブでは倒せるけれど別のあるジョブでは倒せない、
はありえますし、あってよいと思います。相性というやつでしょうか。
個人的な経験では、バハ真成編2層の制限解除ソロは詩人では無理でしたが、白だといけました。白の戦闘継続力が光る相手でした。
実は白が最強なんじゃないかと思ったくらいです。あれ…私詩人メインなのに。。でも3層は詩人でいけましたね！ やっぱり詩人が最強です。

ピーアンに関しては音楽を奏でているという特徴から周囲30ｍの範囲内のプレイヤーのデバフを１つ解除にしてくれたらうれしいかな
間に何人いても特定の人にだけ効果が出る曲って謎ですし
おまけに6秒間被ダメ減少みたいなのがつけばデバフしてこない敵にも使う意味がでるかな

同様にミンネも効果量を5%抑えて周囲30の範囲内のプレイヤーのＨＰ回復効果15%アップとかにしてもらえたら嬉しい

では、ピーアンはかなり限定的ではあるが使いどころはあるので、現状のまま（ちょっとリキャが短くしてほしい）と詩人を使っている大半の皆様は満足している。と、いう事で良いのかな？
私個人的には、限定的過ぎるスキルの必要性は感じませんが、大半が満足してるのであれば問題ないですね