タンク間バランスについて

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Originally Posted by Dai

零式の状況を見る限り、タンクのバランスは3.x以降で一番取れているんじゃないでしょうか。
戦士についてもあとはシェイクオフの有用性の調整ぐらいなイメージです。
暗黒騎士についても予想通り、ブラックナイトの有用性が高いようでブラックナイトの使いどころに注力できるようにデバフ管理などもオミットされたことが個人的にはありがたいです。
ILが上がってきて周回化しはじめると暗戦の組み合わせも増えると思います。（今の時点でもすでに居ますし）

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Originally Posted by Zedan

戦士入りでもオメガ零式4層のクリア者が最速世界５位迄に入ってるのを見てもわかる通りタンクロールのバランスはパッチ3.0以降では最良と言えますね。
勿論よりベターな改善はお願いしたいところですが。

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なるほど。
ILあがれば選択肢に増える、早期攻略者のなかに使用者がいれば今のバランスが最良、というのなら3.X時代のナイトも調整の必要がありませんでしたね。
起動の火力不足はILがあがれば問題ないですし、律動天動の魔法過多もILが上がればサポート無しで耐えれるかもしれません。
そもそも天動で言えばナイトでも（最適かどうかは置いておいて）十分攻略可能でしたね。

3.X時代で最良だったバランスが、あろうことか4.0でナイトにアッパー調整が入ってしまいました。
これではやはりバランスが悪いと言わざるを得ませんね？（言葉遊びレベル）

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Originally Posted by Namulith

散々言われていますが個人的にバランスが悪いと思ったのは支援スキルの有無、防御スタンスの性能差、それとスキル回し難易度の3点です
支援スキルはシェイクオフ待ち、防御スタンスはディフェンダーの回復量を5%上げてアビリティにも回復量増加を適用という認識で合ってるでしょうか？

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防御スタンスの問題点としてはまだ存在しており、
少なくとも戦士はMT時に防御スタンスを維持すると他のタンクに火力負けします。
また、ダメージカットではなくHP依存のためスタンス切り替え運用に問題があります。
さらに、スキルがスタンス依存かつ70レベルのアビリティがリキャスト共通のため他のタンクに比べて、防御と火力を両立させることができず、性能をフル活用できない点があります。
ということで、戦士は火力と防御を両立できないため、支援もでき性能をフル活用できる暗黒の方がマシである。
と言うのが現状ですね。

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Originally Posted by HammerHead

防御スタンスの問題点としてはまだ存在しており、
少なくとも戦士はMT時に防御スタンスを維持すると他のタンクに火力負けします。
また、ダメージカットではなくHP依存のためスタンス切り替え運用に問題があります。
さらに、スキルがスタンス依存かつ70レベルのアビリティがリキャスト共通のため他のタンクに比べて、防御と火力を両立させることができず、性能をフル活用できない点があります。
ということで、戦士は火力と防御を両立できないため、支援もでき性能をフル活用できる暗黒の方がマシである。
と言うのが現状ですね。

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スキルのスタンス依存がなくなると大分よくなるってことなんですかね？
スキルのデスト条件外すとか、アンチェと解放を別枠にするとかで。

ぶっちゃけ3.Xの遺恨とかどうでもいいよ。今プレイしてるのは4.05だし。
4.05ではプレイフィールについての改善があって、根本的な部分の改善にはノータッチだったというのが結論でしょう。

冷静に考えて、高頻度のスイッチギミックを用意しておいてゲージ半減とか仰天物のデメリットを付ける開発さんがまともにテストしてるわけないじゃないですか。
4.0時点で納期に間に合わず「バランスのいいタンク」を1ジョブ作るのが精一杯だったのではないかと勘繰ってしまいますね。

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Originally Posted by startup

スキルのスタンス依存がなくなると大分よくなるってことなんですかね？
スキルのデスト条件外すとか、アンチェと解放を別枠にするとかで。

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そうですね。アンチェと解放を別にすると結構良くなると思います。
スイッチコンテンツへの適性も格段に上がるんじゃないかなと感じています。

例えば、ナイトのホーリーや暗黒の火力源であるDAソウルイーターやブラッドスピラーはスタンス関わらず、どちらでも打てますよね。
戦士はそのような防御スタンス時の火力源がほぼないというのがMT適性の致命的な弱みになっています。
火力を上げるためにはゲージを消費して原初の魂を撃ち続けなければならないのですが、
これを行うと防御性能が犠牲になります。

MT時ではアップヒーバルが手に入りましたが、アップヒーバルを火力源にするにはHP依存のせいで完全な火力源とは言えません。
また、ヘイトコンボ以外のコンボ威力が他のタンクより低く設定されているため、結局のところアンチェを使いその差を縮めなければなりません。
肝心のバーストですが、ボスに20秒木人化してもらう必要があるため、タイムラインの把握が必須というのも難点ですね。

結局のところ、アンチェを使ってると解放が使えず、解放を使うとアンチェが使えないことで火力性能を維持できず、
さらに、ゲージに防御性能と火力性能が両方とも依存しすぎているため両立できず、
MTSTどっちつかずの袋小路にいる、全方位劣化タンクになっているのが戦士ですね。

現在のタンクバランスはどっちかと言うと戦士一強と言われてた３．X時代からナイト一強に変化しただけな感じですね。
ナイトは固定で、暗黒騎士と戦士は今後の調整次第で席を奪い合う形になると思います。３．Xと違う所は暗黒騎士の座席も絶対優位ではないと言う所でしょうか。

零式４層に関しては、ナイトスレとかで「火力ないと２枠に入れない」と否定されまくってましたが
防御面でしっかりと安定させてダメージチェック系を他の二枠よりも確実にこなせるなら座席があるって話の証明な感じがします。
ＤＰＳチェックではなく、ダメージチェックを厳しくする事で選択肢の中に入れるようにした形ですね。

タンク間バランスを議論する時に
役に立つかもと思い作成してみました。

間違い、重要な部分が抜け落ちているなどありましたら
ご指摘ください。

文字数が多すぎたので、投稿を2つに分けます。


●ナイト

・ロールアクションに移行したもの

コンバレセンス
挑発
ランパート
アウェアネス

・追加効果が変更または削除されたもの

スピリッツウィズイン
→　沈黙効果なし

・なくなったＷＳ、アビリティ

なし

・アディショナル削除に伴い使えなくなったもの

ケアル
レイズ
プロテス
ストンスキン（※1）
フォーサイト（※1）
フラクチャー（※1）
マーシーストローク（※1）

・ロールアクションとして使えるようになったもの（※3）

リプライザル
ロウブロウ


●戦士

・ロールアクションに移行したもの

なし

・追加効果が変更または削除されたもの

シュトルムヴィント
→　コンボボーナス：対象の与ダメージを10％減少させる

バーサク
→　リキャストタイムが90秒から60秒に
→　物理攻撃力が50％上昇から30％上昇に
→　効果終了時のＷＳ不可が削除

メイムとシュトルムブレハ
→　効果入れ替わり
→　斬耐性ダウンの効果時間が30秒から24秒に
→　ブレハの与ダメージ効果アップが20秒から30秒に

・なくなったＷＳ、アビリティ

フォーサイト
フラクチャー
ブラッドバス（※2）
ブルータルスウィング
マーシーストローク

・アディショナル削除に伴い使えなくなったもの

内丹
発勁
マントラ
フラッシュ

・ロールアクションとして使えるようになったもの（※3）

ランパート
ロウブロウ
リプライザル


※1　アクションまたはアビリティそのものが削除
※2　近接ＤＰＳのロールアクションに移行
※3　4．0以前にあったもの


威力や必要ＭＰなどは触れていません。

●暗黒騎士

・ロールアクションに移行したもの

リプライザル
ロウブロウ

・追加効果が変更または削除されたもの

暗黒
→　与ダメージ上昇が15％から20％に
→　効果中かつ戦闘中の場合、ＭＰが自然回復しなくなる

ブラッドプライス
→　発動条件がグリットスタンス効果中に
→　自身が攻撃を受けた場合のＭＰ回復量が引き下げ

ブラッドウェポン
→　リキャストタイムが60秒から40秒に
→　「自身の攻撃速度を10%上昇させる」が「自身のオートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルおよび魔法のリキャストタイムを10％短縮させる」に

・サイフォンストライク
→　ダークアーツ時威力、コンボ時かつダークアーツ時威力をそれぞれ追加
→　グリットスタンス時は更にＭＰ回復量が上昇

・なくなったＷＳ、アビリティ

シャドウスキン
スカージ
ダークダンス
デリリアムブレード

・アディショナル削除に伴い使えなくなったもの

フラッシュ
フォーサイト（※1）
フラクチャー（※1）
ブラッドバス（※2）
マーシーストローク（※1）

・ロールアクションとして使えるようになったもの（※3）

なし


※1　アクションまたはアビリティそのものが削除
※2　近接ＤＰＳのロールアクションに移行
※3　4．0以前にあったもの

威力や必要ＭＰなどは触れていません。

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Originally Posted by Californiadrink

●ナイト
・アディショナル削除に伴い使えなくなったもの
レイズ

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レイズは、戦闘中に使用不可だったので実質選択肢に入らなかったと思いますが

あと、ナイトのアッパー調整で抜いてはいけないのが、盾ブロックの魔法適用でしょう。

オメガ零式で全く席のない機工士や召喚士に比べればタンクロールのバランスはいい方ですしパッチ4.05及びオメガ零式実装からまだ１週間も経過していません。
パッチ4.1まで３ヶ月様子を見ながら客観的冷静にフィードバックした方が良いでしょう。
パッチ直後はどうしても感情的なフォーラム投稿が多くなりますから運営もフィードバックの精査が難しいでしょうからね。