弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by sirotora

現状まさにレンジがそうなってますけど、なぜ近接がダメでレンジなら良いのでしょうか？

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全てのDPSロールのrDPSが同じなら制限がなくギミック対処能力の高いレンジ一強になってしまいます。
今の状況をレンジが面白く思えないのと同様に近接やキャスの人はその状況を面白いと思えないでしょう。
なので自分は役割を設ける事によって全DPSロールが満足できるようにした方がいいと思います。

例えば、近接は制限が多い代わりにrDPSを高く設定しrDPSの高さでパーティを支援できる役割。
キャスターは近接より低いrDPSを設定する代わりに蘇生を持ちます。
レンジはrDPSは最も低く設定しますがギミック対応力が高く何らかの強力な支援能力（自分はリフレッシュを希望）を持たせます。
そうすればどのジョブも必要になりパーティ貢献ができる事によって満足度が高くなると思います。

レンジは動き回れる分、動き回りながらも手を止めず、離れても近づいても攻撃を止めず、可能な誘導は任されるという役割なんですよね。
近接は方向指定がある分、ギミックで方向指定が取りにくいタイミングにトゥルーノース（漆黒に入ってからだいぶまわるようになりました）と、場合によっては離れたり攻撃を止めたりしなきゃいけないときがありますが、だいたいのときは「殴れるように」とギミック処理は遠隔に任されることが多いのではないかと。
レンジはたしかにギミック処理能力が高いですが、ギミック処理が高い分移動も多く要求されるので、火力でトレードオフするとこではないと個人的に思います。

それぞれがそれぞれのやるべきこと、難しいとこがあるので、レンジがお手軽、近接のほうが強くなきゃダメ、なんてのは違うんじゃないかなと。

ギミックを完璧に処理しながら　ミンネをタイミング良くまわし、GCD食い込まずに歌も完璧に（メヌ切れる前にピッチ使い、バラードはちゃんと０まで待ち、パイオンを１０で切ったり、ギミックに合わせてタイミングをずらしたり）、ドットいっさい切らずに、エイペックスを早すぎず遅すぎずばっちりな９５～１００のときに打ち、百点満点の火力を、息をするように簡単にすらすらとできるなら、お手軽ジョブと言ってもいいかもしれませんね。それができたらおそらくトップ勢クラスですが、努力してジョブを極める人が、自分のジョブに対して「手軽」って言うとは思えません。

落ち着いてください！？

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Originally Posted by Crescence

レンジは動き回れる分、動き回りながらも手を止めず、離れても近づいても攻撃を止めず、可能な誘導は任されるという役割なんですよね。
近接は方向指定がある分、ギミックで方向指定が取りにくいタイミングにトゥルーノース（漆黒に入ってからだいぶまわるようになりました）と、場合によっては離れたり攻撃を止めたりしなきゃいけないときがありますが、だいたいのときは「殴れるように」とギミック処理は遠隔に任されることが多いのではないかと。
レンジはたしかにギミック処理能力が高いですが、ギミック処理が高い分移動も多く要求されるので、火力でトレードオフするとこではないと個人的に思います。

それぞれがそれぞれのやるべきこと、難しいとこがあるので、レンジがお手軽、近接のほうが強くなきゃダメ、なんてのは違うんじゃないかなと。

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見方を変えればレンジがギミック処理を引き受けてくれているからメレーやキャスターが高火力を維持出来ているとも言えるのではないですか？
例えばですがメレー、キャスとレンジが同じrDPSとなるのならば今のシステムではレンジ2しか採用されないのではないでしょうか。
わざわざロールボーナスを無くすためにメレーとキャスを外す事はしないが、最後のフリー枠にわざわざ接近や詠唱等の制限あるだけでレンジと同じDPS入れる必要ある？と基本的には判断されそうです。

代表的な散開ギミック等でも基本的にメレー、キャスのように位置を融通してもらう必要性もないですし、むしろ周りに有利な位置を譲る事が出来ます。
そうなると明らかに攻略は有利に進むと思います。

確かに突き詰めればどのロール、どのジョブでも難しいです。
ですがジョブバランスを考えてしまうとある程度のトレードオフ、｢制限があることに対する恩恵｣｢恩恵を受けていることへの制限｣は必要なのではないか？と思います。
現状レンジの火力が不足していると開発に判断されて強化が入るのですから、そこに期待しましょう！

ジョブは人それぞれ好みと向き不向きがあるので、よっぽど近接が使えないレベルで弱くならない限り席が無くなることはないと思います。いくらレンジが火力が一緒になっても近接が好きという理由で近接をやる人いますし、使えると分かっていて省く人は多くないと思います。「強いジョブ、弱いジョブ」より「上手い人、上手くない人」が大事ですから。

このゲーム近接２レンジ１キャス１で枠が固定されることが多いですが、そもそも近接２じゃなきゃダメな理由はないです。
「フリー枠」と言われますが、このゲームにフリー枠なんてないんですよね、D2はほぼほぼ確定近接で。火力の調整で本当にフリーにできたら募集も埋まりやすいですし個人的には嬉しいことです。多少の装備の奪い合いは仕方ないとして。（そもそも竜忍以外ふつうに奪い合ってるし）

レンジが多少強くなっても「レンジ２しか採用されない」じゃなく「レンジ２も採用される」になるだけだと思いますし、そうなったらむしろ理想でもあります。ぶっちゃけキャス２でもいいんです。ぶっとび火力の黒とお世辞にも強いと言えずサポート重視の赤が席の奪い合いしかゆるされないのも違和感ですから。LB関係でジョブ被りは×ですが、ロールに極端に拘らずにジョブそのものの性能を重視したいです。

というのはまぁあくまでも個人の意見ですので、今後どうなるかは楽しみですね。

この流れの発端の「レンジはお手軽ロール」ですが、
（自分のジョブを手軽なんて言うわけがない、という意見もありますが）自分は新生から（この間のPLLまで）ずっと詩人メインでしたが、少なくとも現状は自分もそう思いますけどね。（言葉は悪いかもしれませんが）
※詩人についてはですが、過去の議論でも「これって運営は詩人を初心者向けにしたいのでは」なんて意見も挙がっていましたね。

「確かに近接は、射程や方向指定の枷でフルスペック引き出すのが難しいかもしれないけどさあ！」
「その代わりレンジだって、（支援等のために）全体を俯瞰して見る必要があったり、ギミック処理のメイン担当で、大変なんだよう！」
と声を大にして言えるような仕様・コンテンツの作りになってほしいものです。


詩人（ジョブ）の話ではなくレンジの話でしたら、続きはこちら↓でした方が良いかもしれません。

遠隔物理DPS　総合スレッド
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...hreads/401627/

新生と蒼天はめっちゃ詩人はやりがいあったじゃないですかｗ
新生はTPコントロール含めて意識張る必要があったしバラード歌うのだって自分のバフと重ならないようにしないといけない、考える事が多かった
蒼天は起動編・律動編とTP切れるし複数の敵出るところでジョー考えるし詠唱はあるしやれる事全部やってかないといけないのでお手軽なんてとてもじゃないけど言えない（レンジ人口が大幅に減ったのも蒼天）

紅蓮が色々と簡単になってウーン…ってなって漆黒でウォーン…って感じですね

「お手軽」が「自分が火力を出す」ことだけを指すなら、方向指定もキャストもないレンジがお手軽にはなると思いますけど…
別に個人プレイをしているわけでもなく、少なくとも紅蓮までは「サポート」がレンジの仕事でもあったわけですから、そこを含めたら「お手軽」だとは言えない…とは思いましたかね。
（紅蓮は確かにちょっとお手軽だったかもしれないけど）
求められている仕事の方向性が「火力を出す」他のロールと違っていただけで、故に方向指定もキャストもなく、動きに制限が生じにくかったのがレンジだったと思ってます。

現状のレンジのようにサポート能力がごっそりと削られた状態だと、結局「自分が火力を出す」ことを他ロールと競わないといけなくなるので、仕事が「サポート」だからという理由ではなくレンジの「制限のなさ」が火力の頭打ちにつながるのかなあ。
数値とか細かいところはわからないのですが、例えば単純に「制限のなさ」だけで火力が頭打ちになる場合、「レンジを9割使いこなしてる人」が「近接やキャスターのジョブを6割使いこなしてる人」に火力で勝てないのはさすがに不満出ても仕方ないのかなと思うところはあります。
「制限のなさ」が生かされないコンテンツ設計が多すぎても不満につながるのかなあ。

その点詩人は戦歌にバフもつきましたし、恐らくトルバにも調整が入るので従来の「サポート」するから火力が頭打ちになるレンジの仕組みに近付いたかな～と思っています。

レンジがお手軽とはまた、ずいぶんな意見ですね

確かに漆黒ではだいぶやることも減りましたし、制限のなさからそう思われるかもしれませんが、それは大半がシステム改修から割を食ったものでもあります。
そもそもレンジはPTフォローとシナジーによる強化、ギミック処理を行うことにより近接キャスターの火力を維持しつつも、DPSとして火力を出す役目がありました。
が、シナジーは緩和されることとなったためにまず１つ役目減りました。
TP削除によりPTフォローがなくなり、ギミックもタンクヒラが行っても問題ないものが増えました。
言うなれば、レンジの役割がどんどん削られてるんですよね。悲しいことに。
漆黒で手元に残ったのか、わずかながらの応援ぐらいで、システム改修とはいえ、一息に役割が三つぐらい漆黒で削られてると感じています。

ええ、確かに漆黒からやればお手軽に感じるかもしれません。
PTのリソースを見て自分のバフと被せることなくＭＰＴＰ回復することも、敵の詠唱を止めることも、バーストタイミングに合わせてのバフ重ねがけやレクイエム詠唱も、ギミック処理で範囲捨てや受け渡しフォロー誘導もなくなり、タンクのWS不能阻止して火力を保つことも失くなりましたから。
反して言えば、これらすべてをレンジが、もとい詩人と機工士はやって来ました。
漆黒でここまで議論と反発があったのは、自分の出来ることがもがれ、ただDPSを出すことだけに専念しろといきなり言われたからです。
お手軽なのではなく、改修とジョブの釣り合いをとるために、やることが削られてるんです。

過去新生から詩人をやって来た身としては「レンジがお手軽」という言葉の撤回を求めます。

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Originally Posted by kurisyu

だからrDPSでメレーと並べたら誰もメレーやらないでしょ

方向指定も詠唱もないお手軽ロールなんだから夢見すぎ

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この「お手軽ロール」発言は、今回PLLのジョブ調整を受けての議論の中で出たもので、そこを補記して言い方を変えると
「今のレンジは簡単」
という意図だと思います。

反論されてる方の意見は「今のレンジは簡単だが昔は簡単ではなかった」という内容だと思うので、主旨としてはどなたも同じことを言っているのではないでしょうか。
(少々「お手軽」という単語の持つ悪いイメージに引きずられてしまっているのでは)


「昔はこれこれこうで大変だった、難しかった」と盛り上がるのは、「それだけ昔はやりがいがあった、面白かった」という意味だと運営に届けばいいなあと思います…

※「昔」と言っても時代がいくつかありますが、詩人でいうと個人的には蒼天時代(からキャストを抜いた状態、あるいは新生時代にジョーを足した状態)が一番面白かったです。プレイフィール面も、ロールプレイ面も。
（まあキャストありで状況に応じてフェイント移動打ちとかもそれなりに楽しかったですが…。旧メヌは「移動しながら弱攻撃、どっしり構えて強攻撃」と上手く楽しく使い分けられれば評価は全然違ったろうなと思います。設定面でも理にかなってますし）

ボクも散々レンジの役割が減ってきて漆黒でマジでレンジの役割が無くなったって言った立場なので、言葉を言い換えると「お手軽」と言われてもしょうがないと思いますね～・・・
（だからこそ役割を増やしてほしいという部分は一緒ですし）

パッチノートを見ました。歌に追加効果が増えて嬉しいのですがまさか自分には効果がないなんてそんな事は言いませんよね？
効果が乗らないのに火力は下がるの調整だったら…やっぱ辛えわ

本体火力は下げないギリギリのラインで支援バフを追加すると言うようなことを言っていたと思うのですが、勘違いでしょうか…

ジョブコンセプトへ歩み寄ってくれたことは素直に嬉しいです。ええ、ジョブ：人(弓使い)よりは詩人らしくなりました。
ありがとうございます。

それにしても、dot威力下げる代わりの、アビリティ火力アップではありましたけども……
あの、詩人の耳栓はずしてください…

なぜ自分へはバフがかからないのか、とても 不思議

案外強くなった気がしないでも無い

見ただけだと軒並み詩人のダメージソースが弱体化されてますね…
シナジーがどれ程なのか楽しみですね！
しかしシナジー込みだと詩人を上回る事もあった踊り子さんが結構火力アップなんで微妙な気持ちになっちゃいますね(´･ω･`)

まあでも色々悩んでいただいたみたいなので調整には感謝します！

文章化されたものを見ると本体火力を可能な限り下げずに〜
が正解みたいですね、下げないとは言ってなかった

パッチノート見ました。
全体的にDPSロールの火力が上がっている状況ですし、詩人が存在しているだけで全体にバフがつくことを考えると、継続してダメージを与え続けるDotの威力で調整するのも理解はできます。
数値の細かいところは良くわかりませんが、下方自体は妥当なところかなと。
あとはレンジ内での火力バランスがどうなるかですかね。
触ってみないとわからないですが、詩人は位置取り考えないとせっかくの全体バフが機能しなくなるので、それだけは注意しないとですね。

改めて、ジョブ調整お疲れ様でした。
修正後のSE、楽しみにしてます！

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Originally Posted by exel

なぜ自分へはバフがかからないのか、とても 不思議

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自分の歌で自分の魂が震えパワーアップ！
というのもどうかなという気はしますｗ


支援派としてはサプライズ期待してなかったけどやはり何も無し…なパッチノートでした。
エイペックス射程アップはサプライズありがとうございます！

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Originally Posted by exel

なぜ自分へはバフがかからないのか、とても 不思議

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たぶんですけど、自己犠牲による全体への寄与という感じなんでしょう。
みんなの幸せのみを信じて歌っているのでしょう。

そもそも詩心というシステムが自己バフとなっているイメージなので、歌によるPTメンバーへの効果が自分にかかるとは紅蓮の頃から考えてはいません。
逆に言えば自分にバフが乗るなら、詩心のシステムは無くなってもおかしくはないのかなと。

ただし、バトルボイスに関してはPTメンバーとは異なる効果でも良いので自身に影響して欲しいなとは思います。あれは自己バフと捉えられるもの一切無いので、、、

歌に支援ついたのは嬉しいけど
「パーティメンバー」と書かれてるということは、また自分自身には効果なしということでしょうか

寝ようと思ってましたが、フォーラム見たらちょっと書きたくなってしまいました。

まず、戦歌にPT支援効果を追加してくれたことは素直にうれしいです。
ジョブストーリーとの整合性が取れていない詩人が本当に辛かったので、良かったです。

火力については、実際に触ってみないと何とも言えないですね。
リフルとDoTが微減され、サイドワインダーとエイペックスがやや増加（ソウルボイス100の時の威力が500→600）なので、単体火力としては超微減というところで収まってるのかもしれません。
ただ、全体バフはやはり強いと思うので、これでギリギリなんだろうなぁとは感じます。

プレイフィールの点では、（火力を下げられても）リフルがスタックしてほしかったし、エイペックスはアビリティになってほしかったってのはあります。
そこまでやるとやりすぎなのかもしれませんが、リフル渋滞やエイペックスの使いにくさは依然として残ったままなんですよね・・・。
まぁエイペックスについては、射程が伸びますし、ソウルボイスが100たまったときのSEがやっと変更されるので、それだけでもありがたいです。
ともかく、ぎりぎりまで悩んで調整していただいた開発の皆さん、有難うございました。

今後は、5.1で実装されるヨルハの状況を見て、5.11の絶や5.2の零式に向けて再調整が入るものと思います。
詩人をもっともっと楽しいジョブにするには、世界中の詩人さんがたくさんプレイして、データを残すことが一番の近道なんじゃないかな～と思います。
その上で、フォーラムなどでも有意義な議論ができるといいですね。

※個人の感想です

・ジョブコンセプト崩壊が改善されたのは良かった。

・歌バフ復活より、別の手段(新技)で改善してほしかった。が、歌バフ効果範囲30mにしてくれたのはとてもありがたい。

・歌バフを3種に別々の効果にする必要はあったのか…。

・詩本体火力が約3%下がった。機踊は約4%上がった。7%の差を歌バフで補えるか不安(耳栓アリだと自身の試算では補えてなかった)。

・4人IDでは着替えようかなと思った。

「お手軽ジョブ」について

お手軽かどうかはその人の感じ方や技量、環境など様々な要因によるものなので、気にしても仕方がないと思った。火力もそう。足りてるという人もいれば、足りないという人もいる。

こういう言い方はどうかと思うが、釣られすぎだと感じた。

考え方が合わないとか、不快と感じるのであればブラックリストや通報でいいと思いますし、詩人が良くなるように「運営さんへ自分の考えを淡々とフィードバックしていく」でいいと思います。

パッチノートの先行公開、拝見しました。

吟遊詩人がコンセプトに沿った改善をされるようなのはよかったですね。
ただ、弓術士としては下方修正となり残念でした。
特にまだ始めたばかりで蒼天にすら入れておらず、
ジョブクエもLv50で止まっているので、メインで吟遊詩人しか触っていない私には痛手でした…。

バトルボイスは自分にかからない方が良いと思う人から一つ意見を。
かからない方良いと思う理由は、端的に言えば「自分に効果がないのはメリットも大きいから」です。

バトルボイスの様に全体へのシナジーがありつつ自分にも効果があるスキルとしてリタニーなどがあります。
それらのスキルも全体シナジーがメインの効果になりますが、自分にもかかる点から自分のDPSも最大化されるのが理想的です。
しかしシナジーとして最大になるタイミングが、必ずしも自分のDPSが最大化されるタイミングになるとは限りません。
シナジーがメインの効果なのに自分にもかかるスキルというのは、それを使用するジョブ自身の最大火力が発揮されない可能性を常に秘めているのです。

また、自分にかかるという点から、強力な効果である全体シナジーをおいて個人DPSの最大化を優先する人も現れます。
そうなると今度は、個人DPSは上がるもののパーティDPSとしては下がるという現象が起きます。
コンテンツや状況にもよりますが、パーティでのコンテンツが基本となるFF14では、これは避けたいところでしょう。

自分にかからないというのは一見するとデメリットだけの様に見えますが、
・自分自身の火力を常に最大まで発揮できる状態になっている
　→ 味方から受けたシナジーを常に最大限活用できる状態になっている
・使用タイミングによる自分のマイナス値が存在しない
　→ 味方にとってどうであるかのみ考えれば良い
　　 評価基準がぶれない
というメリットが実は存在していることがわかります。

3分に1回と支援感は薄目なものの、使えば必ず支援になるピュアなシナジースキルでシンプルにこれで完成されていると思います。
と言うか、一時的に効果を発揮するようなシナジースキルは自分にかからない方がむしろ理想では？と思う次第です。

今回はもうちょっと書いてみようかな。

ふと思うのですが、「詩人の単体火力が他ジョブと比べて低い事」が問題になる場面って、どんな状況なのかな？
基本PTプレイなので、詩人の火力が低めでもPT全体が底上げされるなら、クリアする事には問題は出ないような気はします。
高難易度コンテンツは漆黒では全くやっていないのでわかりませんが…。
少なくとも、普通にプレイしてるだけなら、私は自分の火力が低くてコンテンツの進行に問題が出たと言う経験はありません。
ヨルハにおいて「詩人がいるからクリアできねぇ！」って事になるのなら問題ですけどね。

戦歌で付与される効果がそれぞれ異なるのは悪くないと思います。
ただ、こうするのなら状況に応じてテンポ良く切り替えられるようにしたほうが面白かったのかもしれませんね。
とはいえ、戦略的に使い分けられるような効果の違いはないので、結局今のままでいいって事になるのかな。

今回の調整で貢献DPSがどう変わるのか某所で計算してみました。公式の数値じゃないのでほんの参考程度に見て頂きたいのですが、
零式4層のオレンジな方々が集まるPTのレンジ３職は貢献DPSが
おおよそ詩人460、機工520、踊り子420　ほど上がっていました。(詩人本人のDPSは300ちょっと落ちていました、その分は引いてあります)
詩人はPTに左右されますし強化と弱体が混ざってるので詩人、周り共に中間前後の方々のPTでも計算してみた所、詩人の貢献DPSは+300弱程度になりました。
上の方と比べて下がっていた部分は主にPTDPSの高さやエイペックスアロー(上位の方は使いどころが上手？)でした。
同じ位の人で見比べた3職の貢献DPSは　機工＞詩人＞踊り子　なのはパッチ前と変わらなそうです。

バフが乗ったジョーを入れるのが楽し…シナジーを拾いやすい詩人の強みの一つだと思っているので、DoTの大幅弱体化は正直つらいです；
5.0の時点でバーストショットとの着弾威力差が大きく１ループにおけるジョーの回数を増やすのはよほどバフを乗せないとロスの方が大きくはありましたが、
本人の火力は明らかに下がった気がします…

感想、要望としては、
・全体軽減のリキャ短縮はかなり助かります、ありがとうございます！
・エイペックスの射程増加は助かります、ありがとうございます！ただ巻き込みを考える以外が最大近くで撃つだけなのは変わっていないので更なる調整も欲しいです。
・レンジ3職とももうちょっと上げることはできませんか？＋戦歌の効果量の減少も含めて、他の部分に不満が出なかったり、改善がある調整の方が良かったです。
・本人火力低下、また詩人の特徴の一つであるDoT弱体は正直辛いです。
・WS、アビのプレイフィールの改善や、また他の方が要望していたような能動的な支援の方向でも良いので、プレイに今より工夫の余地が出来るような調整があると
　嬉しかったです。

個人DPSチェックはアレキサンダーの零式で多用されたんですよね。

起動編4層の別部屋送り、律動編3層の監獄、4層のジャッジメント処理、天動編4層の異空間などでしょうか。

今回の絶がアレキサンダーなので、同じような個人DPSチェックがあるとしたら、他レンジと単体火力差が大きくなる事に不安を感じるのも無理ないかもしれません。

ダメージ計算に詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

前提：バーストショット(230)とアイアンジョー(100)の差を下記のようにした
20%バフ時 156
10%バフ時 143
0%バフ時 130

アイアンジョーの総威力を下記のようにした。5.1の変更で→に下方修正された
①20%バフ時 1308(43.6dps)→ ④1092(36.4dps)
②10%バフ時 1199(40.0dps)→ ⑤1001(33.4dps)
③ 0%バフ時 1090(36.3dps)→ ⑥910(30.3dps)

-今までは-
5.0中は①-③=218のため、dot残時間が残っていても20%バフ効果中ならジョー更新し、10%と0%時はdot残時間が3秒以上ならバーストショットしていたほうが総威力は上がると認識していた。

-これから-
5.1の変更で③と④がほぼ同じ数値になってしまい、最低が⑥になったことにより、何らかのバフがある場合はバーストショットを打ち続けるほうが総威力が上がり、むしろdot更新タイミングを猛者中以外にするスキル回しをしたほうがいいんじゃねーの？という認識であっているかを知りたいのです。

ツッコミとか間違いとか意見とかございましたらお気軽にレス下さい～

パッチノート拝見しました。

詩人の戦歌バフ復活は大変嬉しいのですが、本体火力の引き下げに比べ1~3%は低すぎるのではないかと感じられました。せめて5%に引き上げてはいただけないでしょうか。
他のシナジー持ちが効果据え置きなまま純粋な火力強化に対し、詩人はPTDPSが上がるからと実質弱体です。他ジョブとの兼ね合いで多少の引き下げが必要なのは納得していますが、それに見合うリターンが欲しいです。

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Originally Posted by mizuhi

個人DPSチェックがあるとしたら、他レンジと単体火力差が大きくなる事に不安を感じるのも無理ないかもしれません。

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これが見逃せない事実ですよね。
個人的に木人のように自動調整される事を願うばかりです

いままでと動きは全く同じなのに、４ｐｔ構成では最弱確定、８ｐｔ構成では他ｐｔメンバーの火力頼み、全体シナジーと他職との火力はトレードオフになっているのか検証の無間地獄に再突入
全体シナジーを得る代償は十分わかっていたけど、他職が純粋な火力調整の中こうなるとゲンナリ感が半端ないね

まずは5.1に向けた調整、お疲れさまでした。
パッチノート、PLL拝見させていただき、今回は吟遊詩人という項目があり多少なりとも安堵しております。
特にSE修正、射程延長に関しては要望が叶い大変ありがたく思います。

さて、本題になります。
他レンジ2職が純粋な強化しか無い中、吟遊詩人は戦歌バフの復活と一部アクションの威力調整とのことでした。
特にバイト2種に関しては今回追加されるものより強力な(以前より弱いものを付けるとおっしゃっていたので以前のほうが強いという認識で記述してます)戦歌バフがついていた紅蓮時代にも劣る数値まで引き下げられるようで、他職が新アビリティによって純粋増といっても過言でない新アクションを獲得してきた5.0において、ウェポンスキルしか追加されず長時間のゲージ蓄積が必要なジョブに対して今回の威力調整は必要だったのでしょうか？…といった疑問が多かったので列挙しておきたいと思います。

・わざわざ議論の割れた戦歌3曲にバフを付けたのはなぜか？
　ユーザー意見として支援がしたいといわれたのはリフレやパリセといった能動的なものであり、
　戦歌へのバフについては否定や消極的な意見も多かったはず。
・レッターやリフルのスタック化をしなかったのはなぜか？
　エイペックスの話題同様、希望が多かったですし反対意見もなかったはず。ユーザー意見を
　すべて取り入れてとは言いませんが射程延長や威力変更が通るのであればこれも通してほしい。
・実際のところ、どれだけの素案が作られてこの形に収まったのか？
　結果だけ見れば紅蓮時代の歌のテキストを少々弄っただけのように感じる今回の修正、
　穿った見方をすれば少ない工数で大幅修正したように見えることを狙ったように感じました。

PLLを拝見した限りでは、全体を見ての調整は今後もあるものの、詩人に注視しての修正予定は現状無いものと認識しておりますが、今後もぜひ支援歌の追加や各種アクションの利便性向上を検討していただければ幸いです。

PLLとパッチノート、両方確認しました。

敬愛する吉Pの揚げ足を取るようで心苦しいのですがPLLから抜粋

よ「･･･歌による支援を付けました。ただ効果は4.Xより当然ですけど下げてます。
　　そうしないと詩人本体の火力を今より下げなきゃいけなくなっちゃう。
　　なのでそれをやるとですね、「え？そもそも望んでないんだけどそれ」みたいな
　　「歌なんて要らないって言ったじゃん」ってなっちゃうと思ったので、ギリギリ
　　現状の火力を下げない範囲内でなんとか（支援を）持たせようってことをしました。」

私はこれを聞いて「本体の火力は据え置きか」と思っていました。
そしてパッチノートを見て驚愕しました。
DoT２種とリフルの威力がダウンされているではないですか。
「ああ、その分サイドワインダーとエイペックスの威力がアップしてるのかぁ」
いやいや、どう考えてもダウン分よりアップの方が少ない。
ってことは詩人本体の火力、今より下がりますよね！？

「そうしないと火力を下げないといけなくなる」＝「そうすれば火力を下げなくてよくなる」
だと思うんですけど、違いますかね？？

吉Pもそこまで把握してなかったのか、それとも勘違いしての発言なのかはわかりませんが･･･。

機工士と踊り子は火力を強化して、詩人は歌の支援の分で並べるのだと思ったんですけどね。

とりあえず、その後に言って頂いた
よ「強いは恐ろしく強いので、トータル、支援能力も含めて見ると強化ですね。間違いなく。」
を信じてパッチを待ちます！

でもそれ、詩人本体火力を下げないってニュアンスの発言とは合致しないからね！！(´σ･ω･)σ

Quote:

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Originally Posted by Nyan-Tea

PLLとパッチノート、両方確認しました。

敬愛する吉Pの揚げ足を取るようで心苦しいのですがPLLから抜粋

よ「･･･歌による支援を付けました。ただ効果は4.Xより当然ですけど下げてます。
　　そうしないと詩人本体の火力を今より下げなきゃいけなくなっちゃう。
　　なのでそれをやるとですね、「え？そもそも望んでないんだけどそれ」みたいな
　　「歌なんて要らないって言ったじゃん」ってなっちゃうと思ったので、ギリギリ
　　現状の火力を下げない範囲内でなんとか（支援を）持たせようってことをしました。」

私はこれを聞いて「本体の火力は据え置きか」と思っていました。
そしてパッチノートを見て驚愕しました。
DoT２種とリフルの威力がダウンされているではないですか。
「ああ、その分サイドワインダーとエイペックスの威力がアップしてるのかぁ」
いやいや、どう考えてもダウン分よりアップの方が少ない。
ってことは詩人本体の火力、今より下がりますよね！？

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PLLで吉田さんが説明をされていたのは戦歌の支援復活に伴う調整のお話

ですが

DoT２種とリフルの威力がダウン→サイドワインダーとエイペックスの威力がアップ

この部分に関しては僕はまた違う意図による調整ではないか？という解釈をしています。

詩人全体のスキルの中でも、dotとリフルに関してはクリティカルやProcによる抽選要素の影響が大きく反映されるスキルで
これまで、プレイヤーのPS(プレイスキル)よりも
いわゆる運によるダメージの格差が発生しやすい要因になっていた
という認識です。

紅蓮の段階で既に、同じスキル回しなのに木人を壊すまでに15秒以上の差が発生する事を自分では確認していて、
これは流石にどうなんだろう？とずっと思っていました。

つまり今回
運ゲーになっている所のダメージを下げて、
スキル回しによる決め打ちのダメージを出しやすいサイドワインダーとエイペックスにその分の火力を持っていった
という理解を僕の中ではしています。

詩人の事をわかっていないとこういう手段は取れない筈なので、
この調整を見て個人的には安心しましたし、
戦歌の為に下げたのでなければ、吉田さんのご説明で何もおかしい所は無いと思います。
だとすればじゃあなんで説明してくれなかったの？と思われるかもしれませんが
あの時間枠で、全てのジョブに対して全スキルの調整意図を求めるというのも現実的では無いように見えます。
僕の勝手な解釈なので違ったらすいません…こういう受け取り方をする人も居たよという事で。

自分も5.0に失望して弓を置き、歌に支援を戻して欲しいという要望を出していた側ですが
今回全力で応えて頂いたからには5.1は全力でプレイさせて頂こうと思っています。
影響範囲が広いので大変だったと思いますが、有り難うございました。

Quote:

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Originally Posted by Imoix

運ゲーになっている所のダメージを下げて、
スキル回しによる決め打ちのダメージを出しやすいサイドワインダーとエイペックスにその分の火力を持っていった

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運ゲーにならず定期的にしか打てないアクションを重くして火力の振れ幅を減らすのであれば詩心に依存するエイペックスではなくエンピを強化するべきです。
元々エイペックスは表記が実際のアクションと異なっていたので修正ついでに数字大きくしたようにしか感じられません。どちらかと言うとシナジーを拾ってジョーを挟んだり、ギリギリでのdot更新が出来る人とそうでない人の差を縮める(所謂、誰が使っても扱えるようにする方向性の)修正だったように感じます。

Quote:

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Originally Posted by Imoix

PLLで吉田さんが説明をされていたのは戦歌の支援復活に伴う調整のお話
～以下略～

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>dotとリフルに関してはクリティカルやProcによる抽選要素の影響が大きく反映されるスキル

クリティカルは影響しなくなりました。

>スキル回しによる決め打ちのダメージを出しやすいサイドワインダーとエイペックスにその分の火力を持っていった

エイペックスが決め打ちしやすいかどうかはおいておいて、某所よりエデン4層詩人上位から5名分のダメージ割合を平均化したものがこちら

リフル 20.0%(全体ダメージの中から20%がリフルのダメージですよということです)
風dot分 8.38%
毒dot分 7.07%
エイペ 3.50%
サイド 1.88%

修正された数値から増減する割合がこちら
リフル -0.60%(340→330)
風dot分 -1.67%(50→40)
毒dot分 -1.76%(40→30)
エイペ +0.70%(500→600)
サイド +0.28%(260→300)

>運ゲーになっている所のダメージを下げて、
>スキル回しによる決め打ちのダメージを出しやすいサイドワインダーとエイペックスにその分の
>火力を持っていった
>という理解を僕の中ではしています。

紅蓮の時は確かにバラツキが多かったと思いますが、漆黒になってからはそれほど他のジョブと差があるわけでは無いと思います。

エイペックスが決め打ちしやすいかはとりあえず横においておくとして、運ゲー部分ではないdot部からこれだけのダメージを減らした分がサイドとエイペで補えるとは思えないかな～と。

PTDPSを上昇させる歌バフ(しかも効果が3種類)というのはPTメンバーの火力、スキル回しに依存することになりますから、固定で細かな調整が出来るのならまだしも、CF、RFを使った活動ではそちらのほうがよっぽど運ゲーなのではと感じました。

Quote:

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Originally Posted by Imoix

運ゲーになっている所のダメージを下げて、
スキル回しによる決め打ちのダメージを出しやすいサイドワインダーとエイペックスにその分の火力を持っていった

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リフルのprocはともかく、DoTの威力自体に運ゲー要素なんてないですよね？
運要素はDoTダメージが発生する際の確率で詩心が付与されるかどうかなわけで、
それってエイペックスを撃つためのソウルボイスの溜まり具合に影響しますよね。
つまりエイペックスの方が運要素高いと思うんですけどね。
実際、開幕でソウルボイスが１００溜まるタイミングが５０秒のときもあれば
７０秒のときもあったりするわけで。
モンクの闘気みたいに開幕MAX溜まった状態から始められれば決め打ちってのもわかりますが。

今回のアップダウン調整の意図としてはDoT維持が苦手な人やリフルのproc渋滞に
対応する為などではないかと推測していますが、私の言わんとするのは、アップと
ダウンがイーブンではないのではないか？となれば、前述の吉Pの発言と矛盾するの
ではないか？という点です。

あくまで単純計算で、実戦ではこのままの数字にはなりませんが
サイドワインダー1発（リキャ60秒）を基準にすると、60秒間の威力が

サイドワインダー　　　＋40　
エイペックスアロー　　＋100　（60秒でソウルボイス100溜まると仮定して）
ストームバイト　　　　－200　（3秒に1回DoTダメージが発生するものと仮定して）
コースティックバイト　－200　（3秒に1回DoTダメージが発生するものと仮定して）
リフルジェントアロー　－30　 （発生が運に左右される為、実際にはあり得ないが乱れ撃ちの確定分のみとして）
合計　　　　　　　　　－290

当然のことですが、付与のタイミングやprocの引きによって上下するので
上記の通りにはなりませんが、とはいえとてもじゃないですけど、これで
本体火力が下がっていないとは言えないと思いますが･･･。

サイドワインダーが＋100で、DoT2種のダウンがこの半分ならまだ納得できた･･･かも？
いや、でもリフルのダウンがもっと多いはずだし･･･うーん。

やっぱり支援は現状のバトボトルバミンネで十分だったと私は思いますね。
正直な所、これ以上多くのスキルが追加されても十全に扱える人がどれ程いるかと思ってしまいます。
自分も含めてね

やはりこのゲームをやっていて思うことは、ある程度以上は火力を出すこと出そうと考える事が楽しさに繋がっていて
火力が低いこと限界が低い事はストレス要因になるということ。

現状でもやや火力不足感を感じられていた詩人ですが、新たに支援を手に入れるためにこれ以上の更なる火力低下を食らうのはプレイしていて本当に辛いものだと思います。
そして手にいれたとしても踊り子よりも強力な物は決して貰えないのは5.xではほぼ決まっている事でしょうし。

パリセード、リフレッシュ、レクイエムがあった時代にもどしてほしいって感じでしょうけど
詩人ありきに成りえるのでパリセードとリフレッシュを戻すなら機工と踊りにも渡す必要があり、5.0のバトルバランスを取り直す必要が出てきそうです
たしかにリフレしながらレクイエムとか楽しかったですけど
無くなったのならなくなったで別にいいかなと。

やはり踊り子が特殊なだけで、シナジーから脱却していこうという全体のバランスの中で
シナジーと成り得るものを再び要求するのは間違っていたのではないでしょうか？
忍者だって騙しを弱くすることで個人火力が上昇し、トップすら夢見れるようになったのは
かなり良い傾向だと思っていますしね。

流石にバトボとミンネが無くなったらあれですけどね