救出をアディショナルから外してください

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Originally Posted by trilobite

救出を受け付けないってボックスにチェックつけたら救出をレジストするようになる
その代わりに範囲を踏むごとにCF申請ペナルティカウント追加で4回目から即コンテンツからキックかつ毎回30分間申請不可
以降の申請では範囲踏み一発目から即キックかつ30分間申請不可になるようにすれば
粘って殴りたい人は緊張感が出るしヒラもめんどくさいのと遭遇しなくなる
これこそ自己責任…

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手段が何であれ　救出を使わないで下さい　と意思表示しただけでペナ受ける
ということと同じ意味になりますねこれ。
先釣り防止でチェック入れてる人がたまたまAoE踏んでしまったらどうするつもりでしょうか？

自衛措置があれば迷惑な使い方をする人も減り、本来の使い方で活かせると思ったけれど
(全ての人がそうだとは思いませんが)残したい人がこういう発想をするとは思わなかった。

結局、救出というスキルが存在する間は使う側と使われる側の意見の違いから諍いは残ります。
やはり、手間をかけずにサクッと削除した方がよいですね。

代わりに、
移動を伴わず相手の動きを阻害する(硬直する)こともない1秒間無敵スキルでも実装しといて下さい。

救出無効のチェックボックスがオンになってるとこはヒーラーに事前に通知はされてるんですよね？

通知されてなければ救出がレジストされた際にヒーラーに無駄な作業をさせてますし、通知するならPTチャットで「救出は不要です」と発言する手間を省くだけなので現状のままで良いのでは無いですか？
どうせ最初に「よろしく」ぐらいは発言するのでその際に「救出は不要です」まで含めたマクロでも用意すれば良いだけです。

救出不要が言いにくい理由って失敗したときに回復貰えなくなるからじゃないの
まあ割と自分勝手よな。自己責任とは違う

救出を削除せず残し、なおかつ強制移動に不快感を感じる人への対策を考えてみたけれど難しいわね。
引っ張る効果を削除してバリアを張るだけでは落ちそうな人を助けることはできないし、急に移動させると強制的に詠唱中断させられたりするのがモヤっとする人もいる。
安直だけど分身させてみるっていうのはどうかしら？クックックじゃないけど魂を分離するみたいな？

肉体だけ引っ張られて魂がその場に残るみたいなイメージで、フレイくんのような残像が１GCDぶんぐらいその場に残ってから肉体に吸収、救出対象者の視点は動かず救出されてからも２～３秒程度の猶予を与えられた後に肉体に統合、詠唱もコンボも魂側なのでそのタイミングでは途切れない。落下やギミック判定は即時引っ張られた肉体のほうで受ける感じ。
結局強制移動があるんじゃないって点についてはこれでは解決しないけれど、「突然引っ張られる」というところに注目して、即座に行動を強制停止されるよりほんの少しでも心の準備ができる猶予があると気持ちが違うんじゃないかしらって思ったの。
それと、魂のほうにスキルの判定があるなら先釣りして救出で肉体だけ引っ張られた状態で範囲攻撃をしても移動先の敵には当たらないから、２～３秒は引っ張った本人が殴られ続けることになるからちょっと先釣りの対策にもなるかしらって。

救出残すなら相手が不快に思えばハラスメントになれば良いかと思います。
自分で安定して避けられるのにリズムを崩されるのは大変不快です。
私は反対派として意見を出してきましたが、肯定派の意見は全くもって理解できないのでずっと平行線になると思います。

PvEでは反対と肯定でわかりあえないのだから、削除ではなくPvPスキルとして残すのはどうでしょうか。今のところPvPにおける救出に悪印象のある人は少ないように見えます。

pvpだと下手な救出を受けた、見たって印象ないですね
pveだとその救出はかわいそうだろ・・・って思うことありますが

そういえば、何でPvPだと残しても良いんでしょう？

ここで言われている救出削除派の理由だとPvPでも同じことできますよね
あと1撃でキル取れたのに救出されたとか、自分とは違う方向に行ったヒラに救出されて無理矢理合流させられたとか
敵陣に取り残されたヒラに救出されて道連れにされたとか
使われたら不快もPvPじゃ同じことだし

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

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Originally Posted by micoM

そういえば、何でPvPだと残しても良いんでしょう？

ここで言われている救出削除派の理由だとPvPでも同じことできますよね
あと1撃でキル取れたのに救出されたとか、自分とは違う方向に行ったヒラに救出されて無理矢理合流させられたとか
敵陣に取り残されたヒラに救出されて道連れにされたとか
使われたら不快もPvPじゃ同じことだし

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

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結局「印象」で削除すべきか否かを判断してるからじゃないですかね

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Originally Posted by micoM

PvEでは悪用されたりする可能性が僅かにでもあるなら削除するべきと言いながら
PvPは残しても良い、はおかしくないかな？

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PVEの救出はヒラ共通のロールアクションなので強制的に全員が使える状態なのですが
PVPの救出は選択アビリティなので使いたい人だけがピックして使う、という違いがあります。
なので、両者を同列に扱うことはできないかなと思います。

PvEで救出を使われて困るのは「火力を出すためにギリギリを攻めていたのに」って状況だと思うけど、
その場合は「詠唱がどのぐらいまでならセーフ」って明確な判断基準があるので、
それよりも早く救出されたら「まだ粘れたのに」って不満が生まれるのかなぁって思う。

対してPvPは押すべき・引くべきなタイミングは味方との兼ね合いなのでわりとアバウトで、
かつそれは自分一人が決めたからってどうなるものでもなく、基本的に味方に合わせて動くだろうから、
ヒーラーに救出されたら「味方は引くんだな」って受け入れられやすかったりってのがありそうななさそうな。
（FLやRWの話なのでフィーストでどうなのかは知らないけど）

個人的にはPvEの救出についても特に不満はないんだけど、PvPの救出が廃止されたら自分みたいなイノシシは困るかなぁ。

選択するのに制限ないし結局誰でも使えるという点で同じじゃないですか？
悪用する為に選択できますよ

PvEの場合はAoEが来るとわかっていながらもまだ行けるからと殴り続けてる最中に救出されたら「あ、間に合わないと思われたんだな」とすぐに理解できますが、PvPだと攻撃中なんの前触れもなく引っ張られるのでむしろPvPの方が心臓には悪いですけどね。

心臓には悪いかもですが不快感はほとんどない点が違いですかね。ヒーラーに引っ張られるってことはヒーラーから離れすぎていて危険ということですし。

救出使われる場合はほとんどヒーラーが撤退する場合ですし、たとえ間違ったとしてもデメリットは皆無です。
それに、まとめ強要されたって話は聞きますがPVPで悪用された話は聞きませんよね。
ここまでスレ続いてますけどPvPでの悪評は全くと言えるほど書かれてないはずですよ。

PvEは最終目標がコンテンツのクリアなのでどんなプレイでもクリアさえできればいい（強要悪用がOKという話ではなく）のに対し、
PvPは負ければそこで終わり＝自分のランクに関わるのと、チャットでの意思疎通ができないのでリスクのある行動・選択はあまりしないんじゃないかと。

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Originally Posted by hinatabokko

PVEの救出はヒラ共通のロールアクションなので強制的に全員が使える状態なのですが
PVPの救出は選択アビリティなので使いたい人だけがピックして使う、という違いがあります。
なので、両者を同列に扱うことはできないかなと思います。

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使いたい人が使えるなら同列でしょう。
PvEだって使うにはHBにセットする必要があるんだし。

FLやRWに関して言えば
PVEと違い明確に〜のときに・・・すべきだ
って毎度はっきりとはできない
人がたくさんいてフィールド広くて状況を正確に把握はしきれない
自分が判断できないのにお前の救出は間違ってるとは言えないです

フィーストはそもそも救出使ってる人は滅多に見ない

VEでも悪用なんてほとんどなくて
原因は救出する方、される方
〜のときに・・・すべきだの考えの違いで
その一部が悪用って判断されちゃうのでは？

ぶっちゃけて言うと、要するに「気に入らねぇ」を正統化する為に「悪用」を持ち出しているだけという印象しかありません。
なので、悪用を云々するよりも「私は勝手に移動されるのが気に入らない」という論を基準に考えた方が良いのでは？

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Originally Posted by tukihami

心臓には悪いかもですが不快感はほとんどない点が違いですかね。ヒーラーに引っ張られるってことはヒーラーから離れすぎていて危険ということですし。

救出使われる場合はほとんどヒーラーが撤退する場合ですし、たとえ間違ったとしてもデメリットは皆無です。
それに、まとめ強要されたって話は聞きますがPVPで悪用された話は聞きませんよね。
ここまでスレ続いてますけどPvPでの悪評は全くと言えるほど書かれてないはずですよ。

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私の場合はPvEの方が理由がわかる分不快感無いですね？
ってなるので、個人の感覚を理由にPvPならOKとするのはちょっとなーと思います。
私はPvPで人に引っ張られたり逆に足止めされたりが不快感凄くてやらなくなりましたしw(足止めはそりゃ敵なんだから当たり前なんですがw)

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Originally Posted by tukihami

心臓には悪いかもですが不快感はほとんどない点が違いですかね。ヒーラーに引っ張られるってことはヒーラーから離れすぎていて危険ということですし。

救出使われる場合はほとんどヒーラーが撤退する場合ですし、たとえ間違ったとしてもデメリットは皆無です。
それに、まとめ強要されたって話は聞きますがPVPで悪用された話は聞きませんよね。
ここまでスレ続いてますけどPvPでの悪評は全くと言えるほど書かれてないはずですよ。

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不快かどうかは個人の問題なので別として

同じことがPvEの救出でも言われているんですよね
それをあなたは理解できないと言いましたが、自分が理解できないと言ってることそのまま自分が言ってることに気付いていますか？

PvEで救出が使われる状況の多くは
古代の民の迷宮のエンシェントフレアで遅れた人や死の宣告が付いているのに気付いてない人を解除床に引っ張ったり
確実に死ぬであろう人を助ける状況で使われると思います。PvPでも同じことです

間違ってもデメリットは皆無と言いますが
PvPであと1撃でキルできたのに、というのがデメリットではないと言うならば
PvEであと1撃多く攻撃できたのに、というのもデメリットではないとしなければおかしいですよね？

救出が悪用された話は聞きますが、主にここにいる数人の話でしか聞かないんですよね
個人の経験を根拠にするならば、私は一度も救出を悪用されたことはないですし対策も自分でできますし…

結局残るのは、個人的に不快だからという理由くらいのもので
個人的に気に入らないだけでスキルでも何でも削除されるという轍は作って欲しくないです

pvpのフォーラム分かれてるんでpvpのスキルに意見ある方そっちでやったほうがいいんじゃないでしょうか

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Originally Posted by micoM

救出の資格とか意味がわからない。そんな資格無いですよ

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いいですよ。説明します。

救出は単に相手を引っ張るだけのスキルじゃありません。
救出はピンチから脱出する可能性の代償として行動キャンセル・操作妨害・強制移動・視覚妨害が発生します。

この代償、相手が払うのですよ。
これがこのスキルの欠点・欠陥です。
相手が払っている代償を「個人の問題」とか「個人の感じ方」で片づける人が使うとトラブルを起こすスキルです。

じゃあどうすればいいのか。
運用でカバーするしかありません。

具体的には結果に関わらず使い手が自分で責任を負うしかありません。
それができることを「資格がある」と表現しています。
このスレは残念ながらそういう資格がない人が救出を使ってトラブルを起こすから建ったんです。

運用でカバーしなければ使えないのであれば、
こういうタイミング以外では使うべきじゃないよね、とか
救出を使う資格があるのはこういう考えの人だよね、とか
その逆に、こういう考えの人が使ったらやばいだろ、とか
話が運用する側に帰結しなければおかしいんですよ。


「嫌なら自分で宣言すればいい」はその逆です。
一見、合理性があるようですが、こんなこと発言すればPTの雰囲気がどうなるか明白で、実現不能と来てる。
要するに削除要望に対する買い言葉でしかなく、意味がありません。
「助けてやって文句言われるのは心外だ」「ペロりそうになるのが悪い」「あるもの使って何が悪い」
自分が使うスキルの責任から逃れ、相手に押し付け、欠点から目を逸らす考えです。
だから自分は、救出とトラブルの本質を現すため、使い手にペナルティが及ぶ案を皮肉として出したのです。

単に削除されるのが嫌だと思うなら、それも立派な意見ですのでそう主張すればいいのです。
なのに「削除を要望するのはおかしい」と相手を攻撃しようとするから本末転倒になるのです。

変わったことをするなら昔はDPSでもちゃんと宣言してたんだけどな。もちろん失敗したらごめんなさいも先に言っておいて
こんなもんコミュニケーションとろうよで終わる話。野良なら猶の事

宣言したくない理由をでっちあげてるだけじゃないの。宣言程度でPTの雰囲気は悪くならんよ

「アディショナルから外して欲しい」が「PVPならこう、PVEならこう」という話題に変わってますね。

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

この代償、相手が払うのですよ。

「助けてやって文句言われるのは心外だ」「ペロりそうになるのが悪い」「あるもの使って何が悪い」
自分が使うスキルの責任から逃れ、相手に押し付け、欠点から目を逸らす考えです。
だから自分は、救出とトラブルの本質を現すため、使い手にペナルティが及ぶ案を皮肉として出したのです。

単に削除されるのが嫌だと思うなら、それも立派な意見ですのでそう主張すればいいのです。
なのに「削除を要望するのはおかしい」と相手を攻撃しようとするから本末転倒になるのです。

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私の質問の答えになってないですね

どう使うべきか考えようとかはそりゃそうでしょうが
こう使うべき！それしかない！できないやつは使うな！異論のある者は偽物だと個人の考えで運用を決めつけて押し付ける資格があるのですか？と聞いています
それに、ここで救出はどう使うべきか使用者側で考えるべきと言いますが
ここでそれを議論したところでFF14全体にその考えが共有される訳じゃないのだから、野良で使って欲しくなければ自分から言う他ないのは当たり前でしょう

救出使われたくない、使わないで欲しいと言うのは嫌だ、身内で固めて行くのもできないしたくない
だから実現不能！対策は削除しかありえない！とかワガママでしかないですからね


代償がどうの言ってますが、DPSでギリギリ粘って被弾したらその代償は誰が払うかわかっていますか？ヒラだけじゃない、PT全体で払うんですよ？
そもそも、PTで協力するのだから誰かミスしたらカバーするのは当たり前ですしミスをしないさせないよう努力することは間違いではありません
ヒラが粘ったDPSを救出することを否定するなら、粘るDPSも否定しなければおかしいですよね

あるもの使って何が悪いとか言って責任から逃れてる
そう言いますが、悪用したりしない前提の話であると言っているのに無視して自分に都合の良い発言にして印象操作するのは良くないですよ

で、こういった反論・指摘をあなたは攻撃だと言いますが全く攻撃ではないですからね
意見を主張し議論する以上は対立は必然です、それを攻撃で本末転倒だと言うならば
あなた風に言えば、フォーラムを利用する資格が無いのかもしれませんね
私を攻撃していると批判しながら自身は皮肉を言ったと攻撃したことを自白してますし

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

救出は単に相手を引っ張るだけのスキルじゃありません。
救出はピンチから脱出する可能性の代償として行動キャンセル・操作妨害・強制移動・視覚妨害が発生します。

この代償、相手が払うのですよ。
これがこのスキルの欠点・欠陥です。
相手が払っている代償を「個人の問題」とか「個人の感じ方」で片づける人が使うとトラブルを起こすスキルです。

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代償うんぬんで語るなら、救出使う側がスキルを使うべきか使わないべきか思考を割いて判断するのは代償に入らないんですかね。
使う相手を選択してからスキルを発動しないといけないのですばやく的確な判断と操作が求められるのですが。

ボタンをポンと押すだけで遠くにいる未選択の人が飛んでくるスキルじゃあないんですよコレ。

結局のところ悪いのは救出するヒラでも文句を言うDPSでもなくて
範囲を踏んで他人の仕事を増やす奴なんですよね
そう言う存在を排除できる又は自制を促せる自動キック案が嫌だと言うんなら
もう全部の攻撃に与ダメージdownつけたらいいんじゃないでしょうか
そうなったらブラバで戻す前提で範囲踏み抜いて殴ったり白で範囲出てるのに雑にホーリー連打とかもできなくなりますが

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

いいですよ。説明します。

救出は単に相手を引っ張るだけのスキルじゃありません。
救出はピンチから脱出する可能性の代償として行動キャンセル・操作妨害・強制移動・視覚妨害が発生します。

この代償、相手が払うのですよ。
これがこのスキルの欠点・欠陥です。
相手が払っている代償を「個人の問題」とか「個人の感じ方」で片づける人が使うとトラブルを起こすスキルです。

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自身のDPSの為に、効率重視の為にAoEを踏み抜く、ギリギリまで粘って結局被弾する。
またはギミック不理解や操作ミス等で被弾、戦闘不能になる。
救出を削除した場合、これらの代償は問答無用でヒーラーが払わされるのですがそれは。

相手の行動をヒーラーの意思で制御できてしまう、というのはやはり問題が起こりやすい点だと思います。
相手の思惑も分からないので使うのをためらう部分でもあり、気軽には扱いづらいです。
単に削除だけではなく、「誰かが被弾しそうな際に咄嗟に使うメリット」があり、かつ「相手の行動を阻害しない」ような別のスキルに変えられないものでしょうか。
例えば、下記のような効果であれば、窮地におけるメリットは減りますが、気兼ねなく使えるので活用の機会は増える気がします。

(例)
アビリティ　　リキャ:120秒　　距離:30m
自分以外のパーティープレイヤーひとりに「リレイズ」を付与する。
ただし、自身が戦闘不能となった場合は効果は解除される。
効果時間:10秒
効果時間中に対象が戦闘不能になった場合、効果終了時に衰弱状態で自動的に蘇生する。

Quote:

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Originally Posted by micoM

今まで出た不満や懸念事項を踏まえると

効果時間10秒程度で
効果時間内に対象が死亡したら自動で蘇生されるアビリティ
くらいしか思い付かないなぁ

助かってないという最大の問題があるけど

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すいません、既に同じ意見が挙がってましたね。
助かってない点は自己責任の結果によるデメリットと考えてます。

救出は文字通り仲間を助けるスキルなので、
現状は「その場所から強制的に移動させる」というスキルです。
ただ、今回の問題は、「助けられる側の行動を制限する」ということに対しての問題なので
「移動」以外の方法で助けることができるようにするというのが
解決方法としてはありなのかなと。

であれば、例えば、救出の効果を、
・対象者1名、5秒間、ノックバック無効、物理魔法ダメージ無効の効果（適当）
とか移動ではない別の手段のスキルにするとか、、
まあコレだと床が亡くなったときは意味ないのですが
そういうアプローチでもいいのでは？とか考えました。

まあ、いまの救出スキルは好きなんですが

物理魔法の無効ですと頭割りを救出で処理するのが基本になったり、スイッチ技を無視する事で場所によってはタンク1攻略が基本となったりしかねません
寧ろそれが原因の死亡が更に増えるでしょう

単にコミュニケーション取って「救出を使わないで下さい」と丁寧に言えば宜しいと思います。それでしつこくやってきたり反省もせず暴言吐いてきたらそれこそ監獄に行って貰うのが良いでしょう。
というか「スタンス入れてください、ヒールして下さい、アムレン入れて下さい」と同レベルの話の気が・・・

相手の許可なく、一方的に他ＰＣを移動させてしまうスキルが実装されている事自体が、そもそも不愉快なものであって、プレイマナー規約から判断して見ても、実質使えないスキルなので削除に同意します。
悪用があれば、報告してください。という話でもない。実装されたままにするのであれば、強制移動スキル「救出」を許可する/しない　を事前にシステム設定で各自できるようにするのが筋。

移動し始めが遅かったり、あさっての方向へ行って、安置に間に合わないと判断したら躊躇なく使うけど、スキル回し中に引っ張ることはないかな

移動させられるのが不愉快なのと同レベルで、AoE踏み抜きやギリギリまで粘る行為なども不愉快に思われている場合もある。
自身の不愉快さを理解して欲しいなら、他者のそれも理解しなければ
我を通すだけのわがまま身勝手野郎にしか見られないんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by bahamutan

物理魔法の無効ですと頭割りを救出で処理するのが基本になったり、スイッチ技を無視する事で場所によってはタンク1攻略が基本となったりしかねません
寧ろそれが原因の死亡が更に増えるでしょう

単にコミュニケーション取って「救出を使わないで下さい」と丁寧に言えば宜しいと思います。それでしつこくやってきたり反省もせず暴言吐いてきたらそれこそ監獄に行って貰うのが良いでしょう。
というか「スタンス入れてください、ヒールして下さい、アムレン入れて下さい」と同レベルの話の気が・・・

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後半は同意しますが

前半の、必須になってなんか問題が？
ヒラ職全員使えますし、どれかが不利になることはないですよね
むしろむかしかばう前提でスイッチ無しとかでやってたのと何がちがうのかっていう気はします。

それに私の意見は「無敵をつけろ」といっているわけではなく
「移動以外のスキルにすればいいんじゃないの？」っていうのが根本です。
文章力がなくてすみません。もっとわかりやすくすればよかったですね。

そろそろ公式の意見もほしいねぇ、次のPLLで取り扱ってくれんかなぁ

実際にテロられた経験がある方もいるでしょうし事実それが可能なスキルである、難しい話題ですね。
ここ最近でもメンターであるにも関わらず救出を先釣りに使って炎上した人もいましたし。
悪用の危険性があるという事実自体は無視できませんね。

でも私は悪用されているところよりもヒラからすれば使いたくなろう局面にも多く遭遇したため消さなくていいと思います、
自分がされた時や他の方がされているのも何度も見てきましたがどれも古代のラスボスでバリアに間に合わなさそうなときだったり即死級攻撃を踏みそうな時だったりタンクがアラのボス中雑魚で迷子になったときだったりとあからさまに過失があったときばかりでしたし。
有効活用すればかなりのアドバンテージを得られるという事実もまた無視できないのではないでしょうか。

ところでたまにいらっしゃる強制移動が不快って方の意見がよくわかりませんね。少々繊細すぎでは無いでしょうか。
無駄に離れて範囲から漏れたりとかギリギリまで粘って被弾して最悪死んでとか、
まともなヒラからすれば引っ張りたくなるようなプレイってはっきりいって迷惑なんですよ。

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Originally Posted by colgon

自身のDPSの為に、効率重視の為にAoEを踏み抜く、ギリギリまで粘って結局被弾する。
またはギミック不理解や操作ミス等で被弾、戦闘不能になる。
救出を削除した場合、これらの代償は問答無用でヒーラーが払わされるのですがそれは。

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ほんとこれなんですよ。

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Originally Posted by AegisStronghold

ところでたまにいらっしゃる強制移動が気に入らないって方の意見がよくわかりませんね。少々繊細すぎでは無いでしょうか。

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気に入らないって程ではないですが、
救出による強制移動って救出される方は予測していないし、
しかも救出される場面自体そう何度もあるわけじゃないんで慣れることもできず
びっくりして一瞬混乱することはあります。
その一瞬の混乱のために次の攻撃に対する反応が遅れて被弾したこともあります。（その時のヒラさんごめんなさい）

なので救出自体はなくさなくても、強制移動の部分を改善できないかっていう意見は理解できます。

この話は具体例として「救出」が挙げられているから複雑化しているだけに思えるのですよね…

救出に関して言えば、良い使い方もできれば悪い使い方も可能なスキルです。
救出が良いスキルだと思う方は良い使い方を想定し、良い使い方によるメリットを重視している。
救出が悪いスキルだと思う方は悪い使い方を想定し、悪い使い方によるデメリットを重視している。
結果互いに自分の重視する点としては正しい事を言っているのですれ違い続けるだけではないでしょうか。

良い使い方をすれば良いスキル。悪い使い方をすれば悪いスキル。
であるなら結局は「悪い使い方をする人が悪い」としかならないのが現実かなと。

「個別のスキルの問題ではなく、スキルを使うプレイヤーの問題である」という認識を持っていただければなと思います。

「使う側の問題であってスキルそのものの問題ではない」ってのは重々承知はしてるんですが
だからといって特に何もしなくてもいいとは思いません

削除が難しいのであれば使用できるレベルを現行の48から65(この辺は要調整あり)くらいにする、
もしくは「アライアンスレイド中は使用できない」等の制限をつけてくれると有り難いです

補足しておくと食らったら即死のAoEから引っ張り出されるならともかく
何でもないところを攻撃してるところに強制移動させられたら迷惑でしか無いです